Jaką wartość T.H.D. uznajemy za graniczną ?

> Jaką wartość T.H.D. uznajemy za graniczną ?

Graniczną czego?Niestety to zależy od wielu czynników(np. zawartości konkretnych harmonicznych-parzyste niskiego rzędu są dużo bardziej znośne od nieparzystych)częstotliwosci(próg tolerancji jest dużo wyższy przy niskich częstotliwosciach),badania jednak wykazują,że wiekszość ludzi zaczyna słyszeć zniekształcenia od poziomu ok 1% w przypadku nieparzystych do nawet 10% w przypadku parzystych harmonicznych,dla częstotliwości powyżej 200Hz,i nawet powyżej 10% dla niższych.Trzeba jednak pamiętać że nie oznacza to że nie usłyszy sie różnicy pomiędzy dwoma np. wzmacniaczami o THD 0,001 i 1%-bo zniekształcenia te sumuja się i powielają w całym systemie,a największe wprowadzaja głośniki bo nawet na poziomie 1-4%(nie przesterowane!).

> Graniczną czego?Niestety to zależy od wielu czynników(np. zawartości

> konkretnych harmonicznych-parzyste niskiego rzędu są dużo

> bardziej znośne od nieparzystych)częstotliwosci(próg tolerancji

> jest dużo wyższy przy niskich częstotliwosciach),badania jednak

> wykazują,że wiekszość ludzi zaczyna słyszeć zniekształcenia od

> poziomu ok 1% w przypadku nieparzystych do nawet 10% w przypadku

> parzystych harmonicznych,dla częstotliwości powyżej 200Hz,i

> nawet powyżej 10% dla niższych.Trzeba jednak pamiętać że nie

> oznacza to że nie usłyszy sie różnicy pomiędzy dwoma np.

> wzmacniaczami o THD 0,001 i 1%-bo zniekształcenia te sumuja się

> i powielają w całym systemie,a największe wprowadzaja głośniki

> bo nawet na poziomie 1-4%(nie przesterowane!).

Ok, zaczaiłem. Czyli zależy od słuchacza , ale wg DIN45500 moc mierzona jest przy 1 kHz i T.H.D. 1%, czy jest to miarodajne badanie czy raczej przesadzone ?

> Ok, zaczaiłem. Czyli zależy od słuchacza , ale wg DIN45500 moc

> mierzona jest przy 1 kHz i T.H.D. 1%, czy jest to miarodajne

> badanie czy raczej przesadzone ?

Skrótowo to ujmując-oznacza to że badanie jest przeprowadzone przy tym 1khz(mniej więcej tam gdzie ucho ma najwiekszą czułośc) i jest to moc przy której THD rośnie do 1%,ale nie oznacza to że przy niższych mocach też będzie to 1%-zawyczaj we wzmacniaczach THD jest najniższe tuż przed gwałtownym wzrostem przy mocy nominalnej,a rośnie powyżej oraz mniej gwałtownie przy niższych poziomach.Sama wartość przy mocy nominalnej niec nam nie mówi-potrzebne są wykresy przy innych pozimach bądź chociaż przy 1W by powiedzieć coś więcej.Natomiast jesli THD utrzymuje się na poziomie 1% w całym zakresie uzytecznym to jest raczej niedopuszczalne...

> Skrótowo to ujmując-oznacza to że badanie jest przeprowadzone przy

> tym 1khz(mniej więcej tam gdzie ucho ma najwiekszą czułośc) i

> jest to moc przy której THD rośnie do 1%

Też to tak zrozumiałem

>,ale nie oznacza to że

> przy niższych mocach też będzie to 1%

Dokładnie

>-zawyczaj we wzmacniaczach

> THD jest najniższe tuż przed gwałtownym wzrostem przy mocy

> nominalnej,a rośnie powyżej oraz mniej gwałtownie przy niższych

> poziomach.

Nie czaję

>Sama wartość przy mocy nominalnej niec nam nie

> mówi-potrzebne są wykresy przy innych pozimach bądź chociaż przy

> 1W by powiedzieć coś więcej.

Brak wykresów

> Natomiast jesli THD utrzymuje się na

> poziomie 1% w całym zakresie uzytecznym to jest raczej

> niedopuszczalne...

Yasne

>czy jest to miarodajne

> badanie czy raczej przesadzone ?

Jest to miarodajne i dość restrykcyjne - cieawke ile wzmacniacz który ma 60 W wg DIN miałby wg PMPO

> Jest to miarodajne i dość restrykcyjne - cieawke ile wzmacniacz

> który ma 60 W wg DIN miałby wg PMPO

PMPO - jest to próba mocy przy 0 (zero) OHM

czyli z 60 kwadrat

(wiem nie dzieli sie przez zero )

> Jest to miarodajne i dość restrykcyjne - cieawke ile wzmacniacz

> który ma 60 W wg DIN miałby wg PMPO

Na pudełku zabrakło by miejsca na zera

Ale DIN DIN-owi nie jest równy, bo jest jeszcze jena norma DIN 45324 i tam moc jest mierzona przy 1kHz do T.H.D. 10% wydaje mi się że to już jest przesadzone

W pytaniu które zadałem chodziło mi o granicę przy której będą już słyszalne zniekształcenia powiedzmy przy tym normowym 1kHz

> Na pudełku zabrakło by miejsca na zera

> Ale DIN DIN-owi nie jest równy, bo jest jeszcze jena norma DIN 45324

> i tam moc jest mierzona przy 1kHz do T.H.D. 10% wydaje mi się

> że to już jest przesadzone

> W pytaniu które zadałem chodziło mi o granicę przy której będą już

> słyszalne zniekształcenia powiedzmy przy tym normowym 1kHz

przy założeniu że reszta sprzętu jest wysokiej jakości to ten 1% wzmacniacza jest realne do usłyszenia.

> przy założeniu że reszta sprzętu jest wysokiej jakości to ten 1%

> wzmacniacza jest realne do usłyszenia.

Spoko

Poszukałem troszkę iii wg audiofili powinno się mierzyć moc wzmacniacza do 0,01% T.H.D. zresztą dobrzy producenci sprzętu audio podają moce przy takie właśnie wartości mimo iż normy zakładają dużooo więcej

> Spoko

> Poszukałem troszkę iii wg audiofili powinno się mierzyć moc

> wzmacniacza do 0,01% T.H.D. zresztą dobrzy producenci sprzętu

> audio podają moce przy takie właśnie wartości mimo iż normy

> zakładają dużooo więcej

Uczciwi producenci podaja moc wzmacniacza wraz z poziomem znieksztalcen jakie jej towarzysza .

Stara norma DIN powstala dla możliwości kwalifikacji sprzetu do wyższej klasy , ktore kiedyś oznaczano jako HI FI. Takie były początki , z czasem okazało sie sprostanie takim wymogom jest zupełnie łatwe i wiekszośc obecnie produkowanych sprzetów spełnia je z nawiązka , ale chyba nie powstalo nic nowego ( norma ).

> Uczciwi producenci podaja moc wzmacniacza wraz z poziomem

> znieksztalcen jakie jej towarzysza .

> Stara norma DIN powstala dla możliwości kwalifikacji sprzetu do

> wyższej klasy , ktore kiedyś oznaczano jako HI FI. Takie były

> początki , z czasem okazało sie sprostanie takim wymogom jest

> zupełnie łatwe i wiekszośc obecnie produkowanych sprzetów

> spełnia je z nawiązka , ale chyba nie powstalo nic nowego (

> norma ).

Tak ale teraz producenci (liczący się) podają moc przy 0,01% a nie tak jak DIN podaje 1%

> Tak ale teraz producenci (liczący się) podają moc przy 0,01% a nie

> tak jak DIN podaje 1%

Ja nie pisze ze podaja wg DIN tylko co to jest.

Znieksztalcenia na poziomie 0,01 też nie sa wyznacznikiem jakosci, ale moga ja w jakims zakresie określac. Norma DIN okreslała parametry dla urządzień klasy HI FI.

Z Twojej defnicji moze wynikac ze nic co nie ma zniekształcen ponizej 0,01 nie moze byc wysokiej jakosci, a tak nie jest. I tych powodów dobrzy producenci podaja moc wraz z poziomem znieksztalcen , najlepiej w funkcji mocy.

> Ja nie pisze ze podaja wg DIN tylko co to jest.

> Znieksztalcenia na poziomie 0,01 też nie sa wyznacznikiem jakosci,

> ale moga ja w jakims zakresie określac. Norma DIN okreslała

> parametry dla urządzień klasy HI FI.

> Z Twojej defnicji moze wynikac ze nic co nie ma zniekształcen ponizej

> 0,01 nie moze byc wysokiej jakosci, a tak nie jest. I tych

> powodów dobrzy producenci podaja moc wraz z poziomem

> znieksztalcen , najlepiej w funkcji mocy.

Chyba żle mnie zrozumiałeś, nie napisałem że nic co ma powyżej 0,01% to szmira, bo przecież taki wzmak który ma 0,01% może mieć też 1% tylko przy jakiej mocy i jakiej częstotliwości.

Dlatego producenci podają moc wraz z częstotliwością pomiaru oraz T.H.D. (lub wykresy) ale to już też Ty napisałeś.

> Chyba żle mnie zrozumiałeś, nie napisałem że nic co ma powyżej 0,01%

> to szmira, bo przecież taki wzmak który ma 0,01% może mieć też

> 1% tylko przy jakiej mocy i jakiej częstotliwości.

> Dlatego producenci podają moc wraz z częstotliwością pomiaru oraz

> T.H.D. (lub wykresy) ale to już też Ty napisałeś.

Napisałes to co widać, a wniosek dla ludzi ktorzy to przeczytaja moze byc taki ze jak przy mocy nominalnej np 50W nie bedzie THD mniejszego niz te 0,01 to moze im sie wydawac ze ten wzmacniacz nie jest wystarczająco dobry ( obojetnie co to znaczy).

A dyskwalifikuje to urządzenia ktore takiego poziomu THD nie osiagaja WCALE , i bez względu na wycinek pasma czy poziom mocy. Sytuacja dotyczy wzmacniaczy o płytkiej globalnej petli sprzeżenia zwrotnego lub wzmacniaczy lampowych , a trudno o nich powiedziec że sa niskiej jakosci i nic to nie ma wspólnego z rzetelnościa danych czy producentow.