A więc właśnie: jakie są wady stosowania filtra subsoniczego? Wpływa to jakoś na impuls? Bo coś mi się takiego o uszy obiło...

> A więc właśnie: jakie są wady stosowania filtra subsoniczego? Wpływa

> to jakoś na impuls? Bo coś mi się takiego o uszy obiło...

Jeśli chodzi o impuls to nie wiem, ale jeśli chodzi o inne rzeczy to według mnie ma same plusy Dzięki niemu głośnik nie musi się męczyć przy najniższych częstotliwościach (których i tak nie słychać-choć czuć ), a wzmacniacz też niepotrzebnie nie marnuje mocy. Dlatego chętnie zakupiłbym coś takiego do mojej Vegi

Nie pytałem o zalety.

> A więc właśnie: jakie są wady stosowania filtra subsoniczego? Wpływa

> to jakoś na impuls? Bo coś mi się takiego o uszy obiło...

tak zgadza sie. filtr (kazdy) wplywa na opoznienie grupowe i ch-ke fazowa. W przypadku subsonicznego moze sie to objawiac spowolnieniem basu, mysle jednak ze zalety zdecydowanie przewazaja nad wadami!

> tak zgadza sie. filtr (kazdy) wplywa na opoznienie grupowe i ch-ke

> fazowa. W przypadku subsonicznego moze sie to objawiac

> spowolnieniem basu, mysle jednak ze zalety zdecydowanie

> przewazaja nad wadami!

Dzięki za odpowiedź. Pewnie wpływ ten dokładniej zależy od jakości użytych podzespołów(i ich ilości). Na teoretycznie dobrym filtrze zmiany te będą aż tak bardzo zauważalne?

jakie opóźnienia, co ty gadasz to subsonic a nie LP

> jakie opóźnienia, co ty gadasz to subsonic a nie LP

Subsonik jeśli się orientuje jest swego rodzaju filtrem HP...Wysokiego rzędu.

SUB - oznacza "POD"

SONIC - to "DŹWIĘK"

W dosłowym tłumaczeniu jest to filtr poddźwiękowy i z taką nazwą możemy się również spotkać.

Filtr subsoniczny to po prostuFILTR GÓRNOPRZEPUSTOWY z bardzo niską dolną częstotliwością odcięcia (<- paskudne zdanie )

Zadaniem takiego filtru jest odciążenie głośnika od bardzo niskich, nie słyszalnych już częstotliwości.

Czym niższa częstotliwość, tym większe zapotrzebowanie na ilość przepompowanego powietrza. Ponieważ Sd głośnika (powierzchnia wytwarzająca dźwięk) się nie zmieni, musi zmienić się jego amplituda (wychylenie objętościowe to iloczyn powierzchni membrany i amplitudy).

> SUB - oznacza "POD"

> SONIC - to "DŹWIĘK"

> W dosłowym tłumaczeniu jest to filtr poddźwiękowy i z taką nazwą

> możemy się również spotkać.

> Filtr subsoniczny to po prostuFILTR GÓRNOPRZEPUSTOWY z bardzo niską

> dolną częstotliwością odcięcia (

takie moje pytanko czy ma on wpływ na glosnosc i prznikliwosc basu zwłaszcza przenikliwych basoe(zapierajacych dech itp.)

> jakie opóźnienia, co ty gadasz to subsonic a nie LP

KAZDY filtr wprowadza znieksztalcenia fazowe i co za tym idzie opoznienie grupowe sygnalu, niewazne, gorno- dolno-, pasmowo-przepustowy, pasmowozaporowy etc Pytanie tylko w ktorym miejscu i w jakiej wielkosci (im wyzszy rząd filtru tym gorzej - za to lepiej filtruje!)

> Pewnie wpływ ten dokładniej zależy od jakości użytych

> podzespołów(i ich ilości).

od jakosci podzespolow zalezy glownie dokladnosc uzyskanej ch-ki wzgledem zalozonej i wrazliwosc jej na czynniki zewn. typu zmiany temperaturowe, starzeniowe, wplyw obciazenia wyjscia i impedancji z ktorej filtr jest sterowany.

> Na teoretycznie dobrym filtrze

> zmiany te będą aż tak bardzo zauważalne?

ha, to dobre pytanie. Mysle ze odpowiedz zalezy od samej konstrukcji filtru (sa rozne topologie i rozne typy charakterystyk) ale tez wymagan sluchacza. Mysle ze dobrze skonstruowany i wykonany filtr tego typu nie powinien wnosic slyszalnych znieksztalcen.

Zastanawia mnie celowosć zakupu SUB Wufera łączonego filtrem Sub sonicznym...

W wyniku otrzymujemy pukawke

> KAZDY filtr wprowadza znieksztalcenia fazowe i co za tym idzie

> opoznienie grupowe sygnalu, niewazne, gorno- dolno-,

> pasmowo-przepustowy, pasmowozaporowy etc Pytanie tylko w ktorym

> miejscu i w jakiej wielkosci (im wyzszy rząd filtru tym gorzej -

> za to lepiej filtruje!)

Zgadzam się całkowicie z tym co napisałeś... Wkońcu im wyższy rząd tym więcej elementów-więcej zniekształceń. Wolałem mieć potwierdzenie niż samemu wyciągać wnioski. Dzięki

> takie moje pytanko czy ma on wpływ na glosnosc i prznikliwosc basu

> zwłaszcza przenikliwych basoe(zapierajacych dech itp.)

Głośność jest pojęciem względnym pamiętaj o tym... Imho nie występuje tu wpływ na to co napisałeś(o ile dobrze zrozumiałem), chyba że ktoś zauważy spadek poziomu natężenia dźwięku spowodowany oporem elementów filtra...No oczywiście jak napchamy byle czego i cała masę by uzyskać przykładowo spadek 24 dB/okt - wsumie minimum subsoników - to taka różnica może być już dobrze zauważalna.

> tak zgadza sie. filtr (kazdy) wplywa na opoznienie grupowe i ch-ke

> fazowa. W przypadku subsonicznego moze sie to objawiac

> spowolnieniem basu, mysle jednak ze zalety zdecydowanie

> przewazaja nad wadami!

moze podasz jakies przyklady charakterystyk takich aktywnych filtrow ciekawi mnie delay takiego filtra pozatym do subsonika zazwyczaj stosuje sie jeszcze korekcje fazy 0-180 spowolnienia basu, zupelnie nie rozumiem dlaczego glosnik ma grac wolniej jezeli ma mniej pracy do wykonania

> moze podasz jakies przyklady charakterystyk takich aktywnych filtrow

> ciekawi mnie delay takiego filtra pozatym do subsonika zazwyczaj

> stosuje sie jeszcze korekcje fazy 0-180 spowolnienia basu,

> zupelnie nie rozumiem dlaczego glosnik ma grac wolniej jezeli ma

> mniej pracy do wykonania

zasymuluj sobie jakis glosnik w obudowie WinISD i zobacz wykres "group delay" z filtrem i bez to bedziesz wiedzial o co chodzi

to teraz takie moje kolejne pytanko bo w car audio jeszcze poruszam sie niezbyt smiało wiec jak zle mowie to korygujcie filtr subsoniczny przy obudowie zamknietej i niewielkich mocach jest niekonieczny zgadza sie?

to 2 pytanko czy JBL GT4 250rms napedzony magnatem 100wrms(pomierzone 90W moc rms rzeczywista i zamiata niesamowicie) czy tu konieczny jest filtr subsoniczny czy se darować???

> to teraz takie moje kolejne pytanko bo w car audio jeszcze poruszam

> sie niezbyt smiało wiec jak zle mowie to korygujcie filtr

> subsoniczny przy obudowie zamknietej i niewielkich mocach jest

> niekonieczny zgadza sie?

> to 2 pytanko czy JBL GT4 250rms napedzony magnatem 100wrms(pomierzone

> 90W moc rms rzeczywista i zamiata niesamowicie) czy tu konieczny

> jest filtr subsoniczny czy se darować???

obedzie sie bez

Te wszystkie korektory itp. można porównać imho do dźwięku podbitego przedwzmacniaczem w celu wyrównania charakterystyki- niby będzie płasko ale sztucznie. Oczywiście to moje zdanie.

> Te wszystkie korektory itp. można porównać imho do dźwięku podbitego

> przedwzmacniaczem w celu wyrównania charakterystyki- niby będzie

> płasko ale sztucznie. Oczywiście to moje zdanie.

w sumie to nie wiem o czym piszesz jaki korektor?? mowimy o filtrach rozumiem ze nie masz zwrotnic przy zestawie ani filtrow we wzmacniaczu bo psuje to dzwiek i uzywasz glosnika szerokopasmowego? "bedzie plasko ale sztucznie" to juz totalna magia co ma subsonic do tego?? pozatym liniowosc to jest to do czego sie dazy projekujac zestaw

> zasymuluj sobie jakis glosnik w obudowie WinISD i zobacz wykres

> "group delay" z filtrem i bez to bedziesz wiedzial o co chodzi

widzisz zasymulowalem glosnik w BassBox uzywajac aktywnego filtra i group delay sie nie zmienil nie uzyles przypadkiem biernego filtra w w Winisd?? filtry aktywne wprowadzaja na tyle maly delay ze mozna go pominac

Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś w tym wątku i moje odpowiedzi. Dowiedziałem sie czego chciałem i kończę tą dyskusję. Dziękuje Tym co pomogli...Wsumie Temu:>

> widzisz zasymulowalem glosnik w BassBox uzywajac aktywnego filtra i

> group delay sie nie zmienil

dziwne to wielce, ile razy robilem takie symulacje zawsze sie zmienialo (co zreszta jest zgodne z teoria filtrow)

> nie uzyles przypadkiem biernego

> filtra w w Winisd??

przypadkiem nie, poza tym co to za roznica? prawa fizyki dzialaja tak samo dla jednych filtrow jak i drugich.

> filtry aktywne wprowadzaja na tyle maly

> delay ze mozna go pominac

a mozna wiedziec na jakiej podstawie tak twierdzisz?

zeby nie byc goloslownym zalaczam przykladowy wykresik

glosnik to Alfred LW800 4ohm w obudowie BR 15L strojonej na 50Hz ale nie to jest najwazniejsze. Wykresy:

- szary - bez filtrow

- zolty - LPF 80Hz 2-rzedu, ch-ka Butterworth'a

- pomarancz - HPF 16Hz 2-rzedu, ch-ka Butterworth'a

- czerwony - oba filtry ww. razem

> dziwne to wielce, ile razy robilem takie symulacje zawsze sie

> zmienialo (co zreszta jest zgodne z teoria filtrow)

widocznie cos przeoczyles lub nie zwracales uwagi jaki filtr stosujesz

> przypadkiem nie, poza tym co to za roznica? prawa fizyki dzialaja tak

> samo dla jednych filtrow jak i drugich.

w aktywnych filtrach nie uzywa sie cewek i duzych pojemnosci podstawy elektrotechniki na fizyce nie ucza o filtrach

> a mozna wiedziec na jakiej podstawie tak twierdzisz?

na podstawie pomiarow delaya aktywnych filtrow 4 rzedu Linkwitz-Riley'a warto czasami cos poczytac zanim sie o czyms napisze

napisz jakich filtrow uzywasz w winisd ( aktywny czy bierny )

Dobra... A więc wyjaśnij mi czemu jednak wszyscy polecają bierne filtry? Albo czemu wzmaki najwyższej klasy nie są cyfrowe tylko analogowe bądź też lampowe.

Wbrew pozorom to ma sporo do siebie.

> widocznie cos przeoczyles lub nie zwracales uwagi jaki filtr

> stosujesz

> w aktywnych filtrach nie uzywa sie cewek i duzych pojemnosci

no i co z tego? wierz mi ze akurat dla opoznienia nie ma to ZADNEGO znaczenia. Prad jednako szybko przeplywa przez duuza cewke jak i tyci-tyci kondensatorek czy rezystor na plytce nawet mikroskopijnej filtra aktywnego. Poza tym uwazam ze proba pasywnej realizacji filtru subsonic to czyste szalenstwo.

charakterystyki filtrow (amplitudowe, fazowe, odpowiedz impulsowa, jednostkowa etc) sa okreslone przez TRANSMITANCJE filtru (jest naprawde duzo teorii na ten temat: zera, bieguny i takie tam. nie czas tu i miejsce coby sie w to zaglebiac, nie mam zreszta na to checi, wystarczy ze mnie juz kiedys nie raz od tego glowa bolala). A to czy filtr o danej transmitancji bedzie zrealizowany pasywnie czy aktywnie to juz sprawa drugorzedna.

> podstawy elektrotechniki na fizyce nie ucza o filtrach

a co to mialo oznaczac? to jakas osobista wycieczka?

> na podstawie pomiarow delaya aktywnych filtrow 4 rzedu

> Linkwitz-Riley'a

no to zdradz jaki to byl filtr i jaka wyszla charakterystyka opoznienia

> warto czasami cos poczytac zanim sie o czyms napisze

zgadzam sie z tym stwierdzeniem.

> napisz jakich filtrow uzywasz w winisd ( aktywny czy bierny )

ZTCW to w WinISDpro nie okresla sie rodzaju filtra do symulacji tylko jego parametry (czestotliwosc graniczna, rzad, typ ch-ki). Co innego kalkulator filtrow - mozna sobie wyliczyc zarowno filtr pasywny jak i aktywny danego rodzaju i o danych parametrach. Ale to zupelnie inne zagadnienie.

> Dobra... A więc wyjaśnij mi czemu jednak wszyscy polecają bierne

> filtry? Albo czemu wzmaki najwyższej klasy nie są cyfrowe tylko

> analogowe bądź też lampowe.

> Wbrew pozorom to ma sporo do siebie.

Poszukaj o wzmacniaczach pracujących w klasie "T"

Nie wszyscy polecają jak i nie wszyscy stocują z wymiernym efektem.

> Dobra... A więc wyjaśnij mi czemu jednak wszyscy polecają bierne

> filtry?

kto to jest wszyscy ?? napisz co jest lepszego w pasywnym podziale i dlaczego tylko konkrety

> Albo czemu wzmaki najwyższej klasy nie są cyfrowe tylko

> analogowe bądź też lampowe.

> Wbrew pozorom to ma sporo do siebie.

co ma piernik do wiatraka kazdy wie ze samochod jest na benzyne a nie na gaz i co to zmienia? zauwaz ze wiekszosc dobrych wzmakow do suba ma subsonika i korekcje fazy

pisz o konkretach a nie bo cos tam gdzes tam ktos powiedzial.

> no i co z tego? wierz mi ze akurat dla opoznienia nie ma to ZADNEGO

> znaczenia. Prad jednako szybko przeplywa przez duuza cewke jak i

> tyci-tyci kondensatorek czy rezystor na plytce nawet

> mikroskopijnej filtra aktywnego. Poza tym uwazam ze proba

> pasywnej realizacji filtru subsonic to czyste szalenstwo.

> charakterystyki filtrow (amplitudowe, fazowe, odpowiedz impulsowa,

> jednostkowa etc) sa okreslone przez TRANSMITANCJE filtru (jest

> naprawde duzo teorii na ten temat: zera, bieguny i takie tam.

> nie czas tu i miejsce coby sie w to zaglebiac, nie mam zreszta

> na to checi, wystarczy ze mnie juz kiedys nie raz od tego glowa

> bolala). A to czy filtr o danej transmitancji bedzie

> zrealizowany pasywnie czy aktywnie to juz sprawa drugorzedna.

podaj mi pomiar opoznienia dla aktywnego filtra i bedzie krotka pilka narazie wszystko co piszesz tyczy sie filtrow pasywnych

> no to zdradz jaki to byl filtr i jaka wyszla charakterystyka

> opoznienia

> zgadzam sie z tym stwierdzeniem.

> ZTCW to w WinISDpro nie okresla sie rodzaju filtra do symulacji tylko

> jego parametry (czestotliwosc graniczna, rzad, typ ch-ki). Co

> innego kalkulator filtrow - mozna sobie wyliczyc zarowno filtr

> pasywny jak i aktywny danego rodzaju i o danych parametrach. Ale

> to zupelnie inne zagadnienie.

uwazam ze filtry aktywne wprowadzaja znikome opoznienie sygnalu jezeli udowodnisz ze jest inaczej przyznam sie do bledu filtry pasywne zostawmy na boku poki co nie stosuje sie ich we wzmacniaczach