Wg wszelkich znakow na niebie i ziemi Paradyz Klinkier, to klinkier. Zaznajomiony jednak sprzedawca klinkieru, ktory ma naprawde duza wiedze wg mojej oceny, twierdzi, ze to nie jest klinkier, ale suchoprasowany gres, ktory nie nadaje sie na zewnatrz, bo jest zbyt malo paroprzepuszczalny i po paru latach bedzie odpadac.

Nic nie moge znalezc na potwierdzenie tej tezy (procz ceny - klinkier, to minimum 60-70zl/m2, gres nawet 10zl/m2, a plytki Paradyz Semir Brown 25zl/m2). Czy ktos sie zna na tym materiale?

> Wg wszelkich znakow na niebie i ziemi Paradyz Klinkier, to klinkier. Zaznajomiony jednak sprzedawca

> klinkieru, ktory ma naprawde duza wiedze wg mojej oceny, twierdzi, ze to nie jest klinkier,

> ale suchoprasowany gres, ktory nie nadaje sie na zewnatrz, bo jest zbyt malo

> paroprzepuszczalny i po paru latach bedzie odpadac.

> Czy ktos sie zna na tym materiale?

Cóż, nie jestem ekspertem, ale dobrze, że gres na moim balkonie nie wie o tym, że miał odpaść parę lat temu, a skubany trzyma się mocno...

Coś mi się wydaje (i może to być prawda lub nie), że paroprzepuszczalność to jakaś nowa religia budowlańców, czy jak?

Pamiętam jedynie, że jakiś czas temu czytałem w Muratorze wyniki testów i wychodziło na to, że paroprzepuszczalność przegród budowlanych, czyli ścian, jest znikoma i pomijalnie mała.

jakiś tekst

Quote:

---

W domu o powierzchni np. 150 m² (kubatura ok. 400 m³) odpowiada to ok. 1200 g pary wodnej na godzinę. Powierzchnia ścian zewnętrznych w takim domu wynosi przeciętnie 150-200 m², czyli przez ściany może przeniknąć nie więcej niż 45-60 g pary w ciągu godziny,

co stanowi znikomy procent wytworzonej w domu wilgoci

.

---

A Ty się martwisz paroprzepuszczalnością klinkieru czy gresu... Masz dom ocieplony styropianem. Jest on paroprzepuszczalny?

Przykładowe parametry - poczytaj, wyciągnij wnioski...

> pary wodnej na godzinę. Powierzchnia ścian zewnętrznych w takim domu wynosi przeciętnie

> 150-200 m², czyli przez ściany może przeniknąć nie więcej niż 45-60 g pary w ciągu

> godziny, co stanowi znikomy procent wytworzonej w domu wilgoci .

Nie chodzi o odprowadzenie wilgoci z wewnatrz budynku, a odparowanie tego, co sie dostanie pod plytke. Wiecej, jak 40-50ml wody/m2 to tam nie bedzie.

> Nie chodzi o odprowadzenie wilgoci z wewnatrz budynku, a odparowanie tego, co sie dostanie pod

> plytke. Wiecej, jak 40-50ml wody/m2 to tam nie bedzie.

Obawiam się, że jeżeli pod płytki dostaje Ci się woda, to jakiekolwiek zimą mróz odsadzi.

> Obawiam się, że jeżeli pod płytki dostaje Ci się woda, to jakiekolwiek zimą mróz odsadzi.

Woda plynaca, to jasne, ale chodzi o kondensacje pary wodnej. Facet tlumaczyl, ze po to ma klej pokrywac cala powierzchnie podloza i plytki, zeby woda sie wytracala w kleju, ewentualnie w pecherzykach w kleju, a nie na styku kleju z plytka. Niemalze rozpisal mi to na wzorach, przy okazji zrobil wyklad o nasiakliwosci granitu i wielkosci porow, ktore uniemozliwiaja wodzie zamarzanie w granicie.

> Wg wszelkich znakow na niebie i ziemi Paradyz Klinkier, to klinkier. Zaznajomiony jednak sprzedawca

> klinkieru, ktory ma naprawde duza wiedze wg mojej oceny, twierdzi, ze to nie jest klinkier,

> ale suchoprasowany gres, ktory nie nadaje sie na zewnatrz, bo jest zbyt malo

> paroprzepuszczalny i po paru latach bedzie odpadac.

> Nic nie moge znalezc na potwierdzenie tej tezy (procz ceny - klinkier, to minimum 60-70zl/m2, gres

> nawet 10zl/m2, a plytki Paradyz Semir Brown 25zl/m2). Czy ktos sie zna na tym materiale?

Dasz na dobry klej odkształcalny S1 to co by to nie było to nie odpadnie.

> Woda plynaca, to jasne, ale chodzi o kondensacje pary wodnej...

Skąd kondensacja skoro nie ma tam pustej przestrzeni? Widziałeś kiedyś jak się klei płytki na tarasie?

> Skąd kondensacja skoro nie ma tam pustej przestrzeni? Widziałeś kiedyś jak się klei płytki na

> tarasie?

Widzialem. Kondensacja nie moze zajsc w materiale?

> Widzialem. Kondensacja nie moze zajsc w materiale?

Nie mam pojęcia. Jeśli może to niezależnie od materiału efekt będzie taki sam.

> Nie mam pojęcia. Jeśli może to niezależnie od materiału efekt będzie taki sam.

A to nie jest prawda, bo zdaje sie zalezy od porowatosci materialu. Natomiast nie wiem, czy prawdopodobienstwo lub wielkosc kondensacji nie zalezy przypadkiem wlasnie od paroprzepuszczalnosci materialu, czyli mozliwosci odparowania wilgosci spod okladziny.

Tak sobie jeszcze przypomnialem, ze facet cos wspominal o znacznie wiekszej rozszerzalnosci cieplnej gresu w porownaniu do klinkieru.

Wciaz pozostaje pytanie, czy faktycznie Paradyz robi klinkier, czy gres?

Quote:

---

Płytki klinkierowe dzielimy na płytki klinkierowe ciągnione, suchoprasowane oraz cięte z cegieł – ręcznie formowane.

---

Chyba chodzi jednak o klinkier suchoprasowany w odroznieniu od klinkieru ciagnionego. Ale jaka roznica, to nie znalazlem.

Cos znalazlem:

http://serapool.pl/pic/add_files/PiB_11.pdf

A tutaj : http://www.klinkieronline.pl/index.php?o...4&Itemid=89 pisza tak:

Quote:

---

Podobnie jak producenci niemieccy zalecamy na zewnątrz płytki klinkierowe ekstrudowane - ciągnione, gdyż w praktyce są mrozoodporne w przeciwieństwie do płytek prasowanych ( gresy, płytki tradycyjne).

---

i jeszcze tutaj:

http://comex.waw.pl/data/mp/1238/zalety-plytek-ciagnionych.pdf

> A to nie jest prawda, bo zdaje sie zalezy od porowatosci materialu.

Nie sądzę aby była istotna różnica w tym przypadku. Musiałaby być ogromna aby był skutek. Jak np. klinkier i gazobeton. W tym drugim są po prostu puste pęcherzyki czyli puste miejsca. I wracamy do punktu wyjścia. Czyli do negatywnego wpływu kondensacji potrzebna jest pustka, w której skropli się woda i zamarzając rozsadzi materiał.

Porowatość materiału - właściwość ciał stałych określająca wielkość pustych przestrzeni wewnątrz materiału.

Co ciekawe płytki prasowane lezą u mnie bez problemu na zewnątrz a ciągnione poodpadały na tarasie mimo tej samej technologii.

Winny był otwór wewnątrz noska wzdłuż płytki. Z reszta było już o tym innym razem.

> Winny był otwór wewnątrz noska wzdłuż płytki. Z reszta było już o tym innym razem.

Tak, pamietam.

Nie chodzi o wilgoc w plytce, a pod plytka. Jesli faktycznie plytka wykonana metoda ciagniona, jak opisane w ktoryms z linkow, jest na tyle porowata, by odprowadzic wilgoc spod calej powierzchi do paroprzepuszczalnych fug, a plytka prasowana zamyka te wilgoc i nie pozwala jej odparowac, to w koncu moze sie problem pojawic.

> Nie chodzi o wilgoc w plytce, a pod plytka. Jesli faktycznie plytka wykonana metoda ciagniona, jak

> opisane w ktoryms z linkow, jest na tyle porowata, by odprowadzic wilgoc spod calej powierzchi

> do paroprzepuszczalnych fug, a plytka prasowana zamyka te wilgoc i nie pozwala jej odparowac,

> to w koncu moze sie problem pojawic.

Czekaj, czekaj: możesz mi to narysować? Czy paroprzepuszczalność polega na "transporcie" pary wodnej pod płytką, by mogła wyjść fugami? Ja sądziłem, że to chodzi o "transport" prostopadły do materiału... a skoro jest przepuszczalna, to chyba w dwie strony?

> Widzialem. Kondensacja nie moze zajsc w materiale?

Jeżeli materiał jest właściwej klasy do stosowania na zewnątrz, to jest nienasiąkliwy.

Wyobraź sobie, co by się działo z kostką brukową z betonu, gdyby piła wodę. A nic się nie dzieje poza sztukami, które miały wady w postaci szczelinek czy dziurek - te rozsadza.

> A to nie jest prawda, bo zdaje sie zalezy od porowatosci materialu. Natomiast nie wiem, czy

> prawdopodobienstwo lub wielkosc kondensacji nie zalezy przypadkiem wlasnie od

> paroprzepuszczalnosci materialu, czyli mozliwosci odparowania wilgosci spod okladziny.

Jeżeli wilgoć się dostaje pod materiał, to go na 100% odsadzi przy mrozach. I nieważne, czy się dostaje przez materiał, czy na przykład jest podciągana kapilarnie przez podłoże z ziemi.

> Tak sobie jeszcze przypomnialem, ze facet cos wspominal o znacznie wiekszej rozszerzalnosci

> cieplnej gresu w porownaniu do klinkieru.

Moim zdaniem za bardzo dajesz się wciągać w dywagacje teoretyczno-marketingowe. Mam na zewnątrz i klinkier i gres. Dobrze położony nie odchodzi ani jeden, ani drugi. Natomiast z praktyki Ci powiem, że położenie gresu na zewnątrz to jest samobójstwo, bo gładki gdy jest mokry robi się śliski jak lód. Z tego powodu po wielu latach skułem gres z progu garażu i zamiast niego położyłem "kamyczki", czyli takie coś jak koci żwirek zmieszane z żywicą epoksydową - to ma fakturę glaspapieru. Na gresie wielokrotnie wykonywałem piruety wychodząc po coś z garażu.

> Wciaz pozostaje pytanie, czy faktycznie Paradyz robi klinkier, czy gres?

A tego to nie wiem.

Natomiast co do klinkieru - tu niestety zasada jest podobna - im gładszy, tym dłużej Ci wytrzyma, ale tym bardziej będzie śliski na mokro. Gdy wybierałem gres na schody wejściowe, trafiło mi się pojechać w deszcz do ludzi, którzy mieli całe wejście obłożone super drogim niemieckim klinkierem jak lustro. Tylko że ja na nim w półbutach o mało się nie zabiłem, a właściciele przepraszali, że nie uprzedzili "bo on zawsze na deszczu jest śliski". Skutek był taki, ze jeździłem po składach z butelką wody i sprawdzałem butem, jak śliski staje się ich gres po polaniu wodą. Ostatecznie wybrałem polską Przysuchę, która najpiękniejsza nie jest, ale nie jest śliska.

> Jeżeli materiał jest właściwej klasy do stosowania na zewnątrz, to jest nienasiąkliwy.

> Wyobraź sobie, co by się działo z kostką brukową z betonu, gdyby piła wodę. A nic się nie dzieje

> poza sztukami, które miały wady w postaci szczelinek czy dziurek - te rozsadza.

ale to zalezy od porowatosci materialu i stopnia nasiakliwosci. faktem jest, ze klinkier ciagniony jest daleko bardziej nasiakliwy od suchoprasowanego, a go nie rozsadza.

Lucek, a widziales moze Paradyz Semir Brown?

jakbys to ocenil?

> A tutaj : http://www.klinkieronline.pl/index.php?o...4&Itemid=89 pisza tak:

> Quote:

> Podobnie jak producenci niemieccy zalecamy na zewnątrz płytki klinkierowe ekstrudowane - ciągnione,

> gdyż w praktyce są mrozoodporne w przeciwieństwie do płytek prasowanych ( gresy, płytki

> tradycyjne).

> i jeszcze tutaj:

> http://comex.waw.pl/data/mp/1238/zalety-plytek-ciagnionych.pdf

Ale brednie.... jaka jest nasiakliwosc wodna gresu czy tego klinkieru ? Zakladam ze mniej niż 0,5% wiec jest mrozoodporny bo nie peknie na mrozie sam z siebie...semir to jest klinkier produkowany w innej technologii i czy polozysz ten czy ten polecany przez magistra inżyniera profesora znajomego ale dasz dupy podczas kladzenia to dam ci 100% gwarancji ze oba odejda w tym samym lub podobnym czasie....

Jak przygotujesz odpowiednio podloze i uzyjesz dobrej chemii to przez kilka ladnych lat będzie ok...

Suma sumarum na schody lub taras tylko kostka

Aha zapytaaj tego sprzedawcę czy wie jaki jest sklad gresu jak się go wytwarza i podobnie z klinkierem który nazwal gresem...bo niby cos wie ale chyba strzela na oślep...

> Aha zapytaaj tego sprzedawcę czy wie jaki jest sklad gresu jak się go wytwarza i podobnie z

> klinkierem który nazwal gresem...bo niby cos wie ale chyba strzela na oślep...

Juz wyjasnilem wyzej, ze cos ja tez pokrecilem. To, co mowil, potwierdza sie w tym, co teraz znajduje. M.in. tutaj:

http://www.paradyz.com/download/cache/sprawozdania-z-badan-dotyczacych-klinkieru-1.pdf

> Moim zdaniem za bardzo dajesz się wciągać w dywagacje teoretyczno-marketingowe.

Dokładnie, teoria teorią, a praktyka praktyką, dodatkowo czasami nadmiar informacji tylko przesłania nam uwypuklone i nabrzmiałe jądro problemu...

No ale się nie dziwię, że znajomy chce sprzedać to, czym handluje:

Quote:

---

Zaznajomiony jednak

sprzedawca klinkieru,

---

> Lucek, a widziales moze Paradyz Semir Brown?

> jakbys to ocenil?

A co można ze zdjęcia ocenić? Stary glazurnik to Ci zapewne to weźmie w rękę i więcej powie. Ale póki nie przetnie, to też mnie, niż więcej.