5 F

[treboo]

Czy mieliscie doczynienia z czyms takim ??

http://www.lanzar.com/itempage.asp?MODEL=OPTICAP50

zastanawia mnie jakie rozwiazanie daje lepszy efekt np , 3 x 1 F czy taki jak ten ??

[micas7]

> Czy mieliscie doczynienia z czyms takim ??

> http://www.lanzar.com/itempage.asp?MODEL=OPTICAP50

> zastanawia mnie jakie rozwiazanie daje lepszy efekt np , 3 x 1 F czy

> taki jak ten ??

Zawsze równoległe łączenie kondensatorów da lepszy efekt brzmieniowy-bo x małych kondensatorów ma mniejszą rezystancję niż 1 duży-do tego lepiej tłumią wyższe czestotliwości tętnień...ale jeśli ktoś chce choinkę z wyswietlaczami i neonkami i diodkami to pewnie taki będzie lepszy...

[mugen]

> Zawsze równoległe łączenie kondensatorów da lepszy efekt

> brzmieniowy-bo x małych kondensatorów ma mniejszą rezystancję

> niż 1 duży-do tego lepiej tłumią wyższe czestotliwości

> tętnień...ale jeśli ktoś chce choinkę z wyswietlaczami i

> neonkami i diodkami to pewnie taki będzie lepszy...

czego rezystancje?

[RoboP]

Micas7 ma racje - patrz ESR

[mugen]

> Micas7 ma racje - patrz ESR

moze miec to znaczenie przy zastosowaniu kondensatora w torze sygnalowym pozatym roznica miedzy 5cioma kondensatorami rownolegle a jednym nie bedzie zauwazalna brzmieniowo a cenowo napewno tak takze jak kogos stac na 5 kondensatorow po 1F to nie widze problemu

[nakamichi]

> Czy mieliscie doczynienia z czyms takim ??

> http://www.lanzar.com/itempage.asp?MODEL=OPTICAP50

> zastanawia mnie jakie rozwiazanie daje lepszy efekt np , 3 x 1 F czy

Ja tam nie wiem kto ma rację ,bo nie znam budowy tego kondensatora. Zwykle tak jest ze sie wszystkim wydaje ze sa madrzejsi od tych co takie rzeczy buduja. A szybkośc odddawania ( i gromadzenia) ładunku bedzie zalezna od ilości elektrod zbierajacych ładunek z okładzin kondensatora.

Rozwiązania takie od zawsze stosuje Brax w swoich kondensatorach i nie sadze aby produkował kondensatory o pojemności 2F wiedząc je jest dynamicznie gorszy od tego 1F.

[micas7]

> Ja tam nie wiem kto ma rację ,bo nie znam budowy tego kondensatora.

> Zwykle tak jest ze sie wszystkim wydaje ze sa madrzejsi od tych

> co takie rzeczy buduja. A szybkośc odddawania ( i gromadzenia)

> ładunku bedzie zalezna od ilości elektrod zbierajacych ładunek z

> okładzin kondensatora.

> Rozwiązania takie od zawsze stosuje Brax w swoich kondensatorach i

> nie sadze aby produkował kondensatory o pojemności 2F wiedząc je

> jest dynamicznie gorszy od tego 1F.

Też prawda ,mnie sie po prostu nie podoba to "ubieranie" w te wszystkie świecidełka-przecież to jest tylko na pokaz i nie ma nic wspólnego z dźwiękiem.

[mugen]

> Też prawda ,mnie sie po prostu nie podoba to "ubieranie" w te

> wszystkie świecidełka-przecież to jest tylko na pokaz i nie ma

> nic wspólnego z dźwiękiem.

klient kupuje tez w duzym stopniu wzrokiem a jak wiadomo kazda firma ma za cel zarabianie pieniedzy takze nic dziwnego w swiatelkach neonikach itp

[RoboP]

o gustach sie nie dyskutuje

to może taki kondensatorek?

[treboo]

> Zawsze równoległe łączenie kondensatorów da lepszy efekt

> brzmieniowy-bo x małych kondensatorów ma mniejszą rezystancję

> niż 1 duży-do tego lepiej tłumią wyższe czestotliwości

> tętnień...ale jeśli ktoś chce choinkę z wyswietlaczami i

> neonkami i diodkami to pewnie taki będzie lepszy...

czy ktos powiedzial ze ja kupuje ta choinke ??

[Passat_EQ]

> o gustach sie nie dyskutuje

> to może taki kondensatorek?

Ja reflektuje takie cacko

Jak masz mozliwość to zamów mi taki najlepiej na Twój koszt

On ma tam 3 miejsca na przewody...to pełni jednoczesnie funkcje rozety jesli dobrze rzecz nazywam?

[danielsz77]

> Ja reflektuje takie cacko

> Jak masz mozliwość to zamów mi taki najlepiej na Twój koszt

> On ma tam 3 miejsca na przewody...to pełni jednoczesnie funkcje

> rozety jesli dobrze rzecz nazywam?

a co powiesz o czyms takim klik

to jest dopiero mala fabryczka

[JaMi]

> o gustach sie nie dyskutuje

> to może taki kondensatorek?

a co powiesz na taki ? dla wiekszosci to kicha i to za taaakie pieniadze

[micas7]

> a co powiesz na taki ? dla wiekszosci to kicha i to za taaakie

> pieniadze

Ale to się nie błyska i lampki nie pokazuja daty i fazy księżyca.....

[mugen]

> a co powiesz na taki ? dla wiekszosci to kicha i to za taaakie

> pieniadze

praktycznie kazdy moze cos takiego wykonac dobry material dla majsterkowiczow konstrukcja rodem z DIY

[JaMi]

> praktycznie kazdy moze cos takiego wykonac dobry material dla

> majsterkowiczow konstrukcja rodem z DIY

a myslisz, ze kondensator to co ? technika rodem z promu kosmicznego ?

stosujesz bardzo dobre kondziory i masz naprawde wysoka klase oczywiscie pare spraw jest jeszcze istotnych, ale nie przesadzajmy z ideologia

[mugen]

> a myslisz, ze kondensator to co ? technika rodem z promu kosmicznego

> ?

> stosujesz bardzo dobre kondziory i masz naprawde wysoka klase

> oczywiscie pare spraw jest jeszcze istotnych, ale nie

> przesadzajmy z ideologia

prosciej jest zrobic taka bateria kondensatorow niz zlozyc elektronike do jednego duzego kondensatora o to mi chodzilo

[JaMi]

> prosciej jest zrobic taka bateria kondensatorow niz zlozyc

> elektronike do jednego duzego kondensatora o to mi chodzilo

[Passat_EQ]

Tyle ze pojemnosci ma albo 0.43F albo 0.58F

Chyba nie ma przekaznika jak widze czyli potencjalnie niebezpieczny i szybciej straci swoją pojemność z czasem.(choć tego ostatniego pewien do konca nie jestem)

Z drugiej strony taki Farad Faradowi nierówny niczym jak w watach.

[Passat_EQ]

> a co powiesz o czyms takim klik

> to jest dopiero mala fabryczka

O ja pie... pi.... piórkuje!!

Do tego ...przecie ja bym nawet nie miał gdzie tego zamocować w aucie. CHyba musiałbym skrzynke wyjąć bo nawet na skrzynce by chyba miejsca brakło...

Tak powaznie to jakie ma wymiary bo tam nie jest napisane.

[KAMILLO]

> a myslisz, ze kondensator to co ? technika rodem z promu kosmicznego

> ?

> stosujesz bardzo dobre kondziory i masz naprawde wysoka klase

> oczywiscie pare spraw jest jeszcze istotnych, ale nie

> przesadzajmy z ideologia

Poprostu sa kondensatory i są kondensatory... tak jak z samochodami czy innymi rzeczami jedne lepsze a drugie gorsze jedne z lepszych materiałów a drugie nie a co za tym wszystkim idzie ??? A no CENA

[JADE]

czy ESR LESS THAN 1,5 MILLIOHMS to dobry parametr dla kondensatora??

[mugen]

> czy ESR LESS THAN 1,5 MILLIOHMS to dobry parametr dla kondensatora??

dobry

[essa]

> prosciej jest zrobic taka bateria kondensatorow niz zlozyc

> elektronike do jednego duzego kondensatora o to mi chodzilo

Tu nie chodzi o to co jest prościej zrobić tylko co skuteczniej działa.

W kondensatorach z najwyższej półki poza samą pojemnością liczy się przede wszystkim jak najszybszy transfer energii ze źródła do kondensatora i z kondensatora do wzmacniacza. Tej najwyższej szybkości nigdy nie zapewni w takim stopniu jak kilkanaście mniejszych kondensatorów jeden duży. Liczy się również sama klasa i parametry tych małych kondziorków, tor przesyłania prądu pomiędzy nimi (odpowiednio zaprojektowane grupy ścieżek) i złącza.

A co z elektroniką ? W High Endzie idzie się na całość patrząc wyłącznie na efekt końcowy. Dodatkowe układy poza niezbędnymi do przetwarzania muzyki to zło konieczne. W budżetowych kondensatorach gdzie produkt taki ma być głupotoodporny bo nigdy nie wiadomo w czyje ręce trafi stosuje się tego typu zabezpieczenia. Elektronika kontrolująca ładowanie i załączanie to jakiś układ w całym torze przesyłu energii a więc jakiś dodatkowy opór i jakaś dodatkowy czas reakcji. Dochodzą również niezbyt idealne styki wbudowanych przekaźników. Zadaniem dobrego kondensatora jest jak naszybsze przesłanie energii dla wzmacniacza. Może to być prąd o natężeniu kilkuset amperów w ułamku sekundy. Ciekawe jaki opór dla takiego prądu stanowią dodatki elektroniczne lub przekaźniki w torze przesyłu. Chyba dosyć duży.

Pozatym kondensator aby spełniać swoją rolę MUSI być zawsze aktywny w torze zasilania a kondensatory z automatycznym załączaniem zanim zdążą się "odpalić" to już krótki i głośniejszy impuls muzyki przeleci czyli wtedy gdy nagle potrzeba dużej dawki energii kondensator jest jeszcze nie gotowy do jej przesłania. Doskonale to słychać na dobrych klockach przy odsłuchu np. Dire Straits. Coś tam lekutko i cicho sobie pogrywa przez 2 minuty, kondziołek się wyłącza bo nie potrzeba dużej mocy i nie ma dużych spadków napięć w instalacji aż tu nagłe ... głośne i krótkie walnięcie muzy a elektronika w kondensatorku zanim to wykryje to załącza go ze zwłoką i jest on znowu gotowy do pracy tylko że teraz to muzyczka już się ponownie uspokoiła i wzmak nie potrzebuje już tyle energii w piku.

Inaczej - wtedy gdy trzeba zassać więcej energii to akurat koleś był jeszcze nie gotowy do akcji. Oczywiście są też kondensatory z dosyć szybką reakcją ale nigdy nie będzie to samo co wpięcie w tor "gołego" kondensatora.

Pewnym rozwiązaniem jest kondensator z elektroniką zabezpieczającą ładowanie i rozładowywanie ale nie z automatycznym załączaniem od spadków napięć ale z elektroniką sterowaną przewodem REMOTE z radia. Przynajmniej jest taki kondensator zawsze włączony i nie ulega "uśpieniu" gdy pobór mocy jest mniejszy.

I na koniec w sprawie cen - kup sobie bardzo szybkie o dobrej tolerancji i selekcjonowane 92 kondensatory ELNA, do tego płytkę z pozłacanymi powierzchniowo ale w całości wykonanymi ze srebra grubymi ścieżkami + solidne gniazda i obudowę, zabezpiecz to wszystko przeciwzwarciowo, ale tak aby nie było nic szkodliwego w torze przesyłu i na sam koniec podsumuj wydatki.

Możesz jeszcze zmierzyć pojemność aby się przekonać że jest taka jak planowałeś nawet po 5 latach co w kondensatorach standardowych lub budżetowych nigdy się nie zdarzy nawet gdy są nowe. Przeważnie 1F na opakowaniu równa się 0,6-0,8F w realu (no może poza Braxem).

[Passat_EQ]

Zgadzam sie z tym załączaniem i ze faktycznie po jakimś czasie przy cichym graniu kondzio sie wyłącza(tylko czy juz po 2 minutach to bym polemizował ale ... uznajmy ze tak jest) a na domiar złego przy włączaniu i doładowywaniu(bo zawsze wyłączony przez wszystkie diody itd nieco traci ładunek) pobiera do siebie cześć prądu. Efektem tego jest dodatkowy brak mocy. Nie dość ze wzmacniacz własnie pobrał swoją dawke elektronów to jednoczesnie spowodował uruchomienie kondzia który tez w tym samym momencie starając sie nadązyć załadował sie do pełna...tylko ze juz nie ma po co...

Z drugiej strony kondzia pobierają troche prądu... Słyszałem ze na dłuzszą mete mogą rozładować słabą baterie, ale nie doswiadczyłem tego wiec nie potwierdzam "ino" przekazuje

Faktycznie uwazam ze przekazniki i SCIEZKI KTORYMI IDZIE TA CAŁA ENERGIA Z KONDZIA jest bez sensu i przeszkadza. Swróccie uwage na wasze kondensatory. W wiekszosci budowa jest podobna. Minusowe przyłącze jest bezposrednio złączone z tym na kondensatorze. Za to plusowa jest nieco przesunieta i nie znajduje sie bezposrednio nad ani nie jest przykręcona do swojego plusowego odpowiednika na kondziu. Prąd z niej idzie najpierw po PŁYTCE DRUKOWANEJ (co tam moze w/w setki amperów) przechodząc przez przekaznik i kolejną sciezką do której juz przykręcona jest plusowa "nózka" kondensatora, ta własciwa.

Troche to bez sensu... ale bezpieczenstwo przede wszystkim. Chyba ze ktoś pogrubi sciezki miedziąale nic nie sugeruje

[mugen]

Nie powiedzialem ze bateria kondensatorow dziala gorzej od pojedynczego (nie jest to zadne odkrycie)moze poprostu to nie miec w pewnych przypadkach znaczenia dla sluchacza. Wykonanie takiego ustrojstwa napewno wyjdzie taniej wlacznie z pozlacanymi plytkami i kondensatorami dlatego ze musimy odpowiednio zaplacic za "high end" i piekna tabliczke na obudowie

p.s.

mam jeszcze pytanie jaka to seria kondensatorow elny i jakiej pojemnosci bo z tego co widze (mozliwe ze zle ) to sa 4700uf a jest ich podobno 92 sztuki wiec skad te 0,5f ??

[nakamichi]

> Tu nie chodzi o to co jest prościej zrobić tylko co skuteczniej

> działa.

> W kondensatorach z najwyższej półki poza samą pojemnością liczy się

> przede wszystkim jak najszybszy transfer energii ze źródła do

> kondensatora i z kondensatora do wzmacniacza. Tej najwyższej

> szybkości nigdy nie zapewni w takim stopniu jak kilkanaście

> mniejszych kondensatorów jeden duży. Liczy się również sama

> klasa i parametry tych małych kondziorków, tor przesyłania prądu

> pomiędzy nimi (odpowiednio zaprojektowane grupy ścieżek) i

> złącza.

> A co z elektroniką ? W High Endzie idzie się na całość patrząc

> wyłącznie na efekt końcowy. Dodatkowe układy poza niezbędnymi do

> przetwarzania muzyki to zło konieczne. W budżetowych

> kondensatorach gdzie produkt taki ma być głupotoodporny bo nigdy

> nie wiadomo w czyje ręce trafi stosuje się tego typu

> zabezpieczenia. Elektronika kontrolująca ładowanie i załączanie

> to jakiś układ w całym torze przesyłu energii a więc jakiś

> dodatkowy opór i jakaś dodatkowy czas reakcji. Dochodzą również

> niezbyt idealne styki wbudowanych przekaźników. Zadaniem dobrego

> kondensatora jest jak naszybsze przesłanie energii dla

> wzmacniacza. Może to być prąd o natężeniu kilkuset amperów w

> ułamku sekundy. Ciekawe jaki opór dla takiego prądu stanowią

> dodatki elektroniczne lub przekaźniki w torze przesyłu. Chyba

> dosyć duży.

> Pozatym kondensator aby spełniać swoją rolę MUSI być zawsze aktywny w

> torze zasilania a kondensatory z automatycznym załączaniem zanim

> zdążą się "odpalić" to już krótki i głośniejszy impuls muzyki

> przeleci czyli wtedy gdy nagle potrzeba dużej dawki energii

> kondensator jest jeszcze nie gotowy do jej przesłania. Doskonale

> to słychać na dobrych klockach przy odsłuchu np. Dire Straits.

> Coś tam lekutko i cicho sobie pogrywa przez 2 minuty, kondziołek

> się wyłącza bo nie potrzeba dużej mocy i nie ma dużych spadków

> napięć w instalacji aż tu nagłe ... głośne i krótkie walnięcie

> muzy a elektronika w kondensatorku zanim to wykryje to załącza

> go ze zwłoką i jest on znowu gotowy do pracy tylko że teraz to

> muzyczka już się ponownie uspokoiła i wzmak nie potrzebuje już

> tyle energii w piku.

> Inaczej - wtedy gdy trzeba zassać więcej energii to akurat koleś był

> jeszcze nie gotowy do akcji. Oczywiście są też kondensatory z

> dosyć szybką reakcją ale nigdy nie będzie to samo co wpięcie w

> tor "gołego" kondensatora.

> Pewnym rozwiązaniem jest kondensator z elektroniką zabezpieczającą

> ładowanie i rozładowywanie ale nie z automatycznym załączaniem

> od spadków napięć ale z elektroniką sterowaną przewodem REMOTE z

> radia. Przynajmniej jest taki kondensator zawsze włączony i nie

> ulega "uśpieniu" gdy pobór mocy jest mniejszy.

> I na koniec w sprawie cen - kup sobie bardzo szybkie o dobrej

> tolerancji i selekcjonowane 92 kondensatory ELNA, do tego płytkę

> z pozłacanymi powierzchniowo ale w całości wykonanymi ze srebra

> grubymi ścieżkami + solidne gniazda i obudowę, zabezpiecz to

> wszystko przeciwzwarciowo, ale tak aby nie było nic szkodliwego

> w torze przesyłu i na sam koniec podsumuj wydatki.

> Możesz jeszcze zmierzyć pojemność aby się przekonać że jest taka jak

> planowałeś nawet po 5 latach co w kondensatorach standardowych

> lub budżetowych nigdy się nie zdarzy nawet gdy są nowe.

> Przeważnie 1F na opakowaniu równa się 0,6-0,8F w realu (no może

> poza Braxem).

I tu Firma pokazała swój potencjał

Mniej jest istotne w tym przypadku jaka jest cena takiego rozwiązania. Tego nie kupi nikt do instalacji budżetowej , ale ci ktorzy beda chcieli uzupełnić zestaw wysokiej klasy o taki komponent maja pewnośc że jest to jedno z najlepszych rozwiązan jakie sa dostepne na rynku. Czyli proste placisz i wiesz co masz

Brax obral podobna strategie i zakresie budowy kondensatorow nie zakończył dzialalności na zakładaniu na puszke firmowego "kondona" a opracował i wprowadził technologie ktora w istotny sposob zmienia parametry dynamiczne swoich wyrobów.

[Kyniu]

> a co powiesz na taki ? dla wiekszosci to kicha i to za taaakie

> pieniadze

A ja powiem że jest to jeden z nielicznych kondensatorów o których mogę powiedzieć że faktycznie działa i coś daje a także że ma realną pojemność a nie 2 czy 5 F liczone tak samo jak moc PMPO w azjatyckich wynalazkach.

Kyniu

[essa]

> Nie powiedzialem ze bateria kondensatorow dziala gorzej od

> pojedynczego (nie jest to zadne odkrycie)moze poprostu to nie

> miec w pewnych przypadkach znaczenia dla sluchacza.

Dlatego właśnie jest to kondensator dla tych słuchaczy, dla których każdy element który może nawet cokolwiek poprawić ma znaczenie w dążeniu do perfekcyjnego brzmienia.

> Wykonanie takiego ustrojstwa napewno wyjdzie taniej wlacznie z pozlacanymi

> plytkami i kondensatorami dlatego ze musimy odpowiednio zaplacic

> za "high end" i piekna tabliczke na obudowie

To policz jeszcze raz (bez High Endu, tabliczki i obudowy) - może faktycznie zaoszczędzisz z 60zł o ile gdzieś dostaniesz selekcjonowane kondensatory za mniej niż 20zł/szt.

> p.s.

> mam jeszcze pytanie jaka to seria kondensatorow elny i jakiej

> pojemnosci bo z tego co widze (mozliwe ze zle ) to sa 4700uf a

> jest ich podobno 92 sztuki wiec skad te 0,5f ??

A stąd że firma ta podaje minimalne wartości jakie w danym urządzeniu rzadko ale czasem w ekstremalnych warunkach mogą wystąpić. Parametry te (również moc wzmacniaczy) są w rzeczywistości przeważnie dużo wyższe od katalogowych ale na wszelki wypadek i z czystej uczciwości lepiej je zaniżyć wiedząc że nigdy mniej już nie będzie niż wypisywać pierdoły wzięte z kosmosu aby tylko lepiej wypaść na tle konkurencji. Przynajmniej klient ma jakieś pojęcie za co płaci.

Każdy wzmacniacz i kondensator u-Dimension (z serii PRO, PROX, i FORTE) posiada indywidualny certyfikat kontroli jakości z odnotowaną między innymi faktycznie zmierzoną mocą każdego egzemplarza wzmacniacza lub pojemnością każdego kondensatora. Wzmacniacze z najtańszej serii JR mają w certyfikacie wpisaną moc gwarantowaną przez producenta, która w rzeczywistości również jest wyższa od katalogowej chociaż tego już się nie odnotowuje. Dla przykładu wzmacniacz JR 5.4x ma wpisane 300W. Jest to suma mocy jednocześnie obciążonych wszystkich kanałów impedancją 2 OHM (np. dwa mostki przy 4 OHM po 150W). W rzeczywistości w jednym mostku wzmacniacze te osiągają około 180-190W (czyli całość 360-380W).

Tutaj jest przykładowy test tego wzmacniacza w niemieckim Auto HiFi: TEST Jr.5.4x

Wracając do kondensatora.

Jak się orientujesz (a może i nie) to selekcjonowanie elementów elektronicznych polega na wybieraniu najlepszych egzemplarzy spośród kilkuset lub kilku tysięcy indywidualnie zmierzonych. Ilość (i cena) zależy to od grupy jakościowej selekcji jaką potrzebujemy. ELNA już w standardowych i nie przebieranych egzemplarzach kondensatorów gwarantuje pojemność minimum 30% większą od podawanej w katalogu.

Pomnóż więc sobie 4700uF x 92 szt + 30% a wyjdzie nawet lekka nadwyżka ponad obiecywane 0.5F i nie zapominaj że selekcjonowane mogą mieć jeszcze większą pojemność oraz lepsze pozostałe parametry.

[mugen]

> Dlatego właśnie jest to kondensator dla tych słuchaczy, dla których

> każdy element który może nawet cokolwiek poprawić ma znaczenie w

> dążeniu do perfekcyjnego brzmienia.

najlepiej zeby taka pojemnosc znajdowala sie przy uzwojeniu pierwotnym przetwornicy inaczej dochodza zlacza plytki i przewody ale ogolnie masz racje

> To policz jeszcze raz (bez High Endu, tabliczki i obudowy) - może

> faktycznie zaoszczędzisz z 60zł o ile gdzieś dostaniesz

> selekcjonowane kondensatory za mniej niż 20zł/szt.

zaraz dojdziemy do wniosku ze uzyto do tego zwyklych markowych kondensatorow a nie o to chodzi z tym "selekcjonowaniem " jaka mam pewnosc ze nie jest to tylko i wylacznie czysty marketing ?

> A stąd że firma ta podaje minimalne wartości jakie w danym urządzeniu

> rzadko ale czasem w ekstremalnych warunkach mogą wystąpić.

> Parametry te (również moc wzmacniaczy) są w rzeczywistości

> przeważnie dużo wyższe od katalogowych ale na wszelki wypadek i

> z czystej uczciwości lepiej je zaniżyć wiedząc że nigdy mniej

> już nie będzie niż wypisywać pierdoły wzięte z kosmosu aby tylko

> lepiej wypaść na tle konkurencji. Przynajmniej klient ma jakieś

> pojęcie za co płaci.

dlatego uczciwie powinni podac pojemnosc sumaryczna wszystkich kondensatorw bo dla mnie to jest zawyzanie

> Każdy wzmacniacz i kondensator u-Dimension (z serii PRO, PROX, i

> FORTE) posiada indywidualny certyfikat kontroli jakości z

> odnotowaną między innymi faktycznie zmierzoną mocą każdego

> egzemplarza wzmacniacza lub pojemnością każdego kondensatora.

> Wzmacniacze z najtańszej serii JR mają w certyfikacie wpisaną

> moc gwarantowaną przez producenta, która w rzeczywistości

> również jest wyższa od katalogowej chociaż tego już się nie

> odnotowuje. Dla przykładu wzmacniacz JR 5.4x ma wpisane 300W.

> Jest to suma mocy jednocześnie obciążonych wszystkich kanałów

> impedancją 2 OHM (np. dwa mostki przy 4 OHM po 150W). W

> rzeczywistości w jednym mostku wzmacniacze te osiągają około

> 180-190W (czyli całość 360-380W).

> Tutaj jest przykładowy test tego wzmacniacza w niemieckim Auto HiFi:

> TEST Jr.5.4x

i tak powinno byc wszedzie jestem za i tego nie neguje

> Wracając do kondensatora.

> Jak się orientujesz (a może i nie) to selekcjonowanie elementów

> elektronicznych polega na wybieraniu najlepszych egzemplarzy

> spośród kilkuset lub kilku tysięcy indywidualnie zmierzonych.

> Ilość (i cena) zależy to od grupy jakościowej selekcji jaką

> potrzebujemy. ELNA już w standardowych i nie przebieranych

> egzemplarzach kondensatorów gwarantuje pojemność minimum 30%

> większą od podawanej w katalogu.

to zarowno i zle i dobrze w tym przypadku dobrze ale chyba nie chodzi o to zeby zamawiajac dany element o okreslonych parametrach dostawac cos co sie rozni o 30% od podanych wartosci

> Pomnóż więc sobie 4700uF x 92 szt + 30% a wyjdzie nawet lekka

> nadwyżka ponad obiecywane 0.5F i nie zapominaj że selekcjonowane

> mogą mieć jeszcze większą pojemność oraz lepsze pozostałe

> parametry.

jezeli wartosci te zostaly zmierzone i rzeczywiscie wyszlo te 0,5f to bije sie w piers i cofam wszystko co wczesniej napisalem co do selekcjonowania nie wypowiem sie bo nie wiem czy jest tak czy inaczej dlatego zakladam ze jest tak jak piszesz

[essa]

> zaraz dojdziemy do wniosku ze uzyto do tego zwyklych markowych

> kondensatorow a nie o to chodzi z tym "selekcjonowaniem " jaka

> mam pewnosc ze nie jest to tylko i wylacznie czysty marketing ?

> dlatego uczciwie powinni podac pojemnosc sumaryczna wszystkich

> kondensatorw bo dla mnie to jest zawyzanie

A co ciebie obchodzi jaka jest katalogowa pojemność sumy wszystkich kondensatorów. Decydujesz się i płacisz za 0,5F i nigdy mniej nie dostaniesz a raczej więcej. Czy w zwykłym walcowym kondensatorze każesz sobie podawać ile do jego produkcji poszło metrów folii i ile jest jej zwojów oraz czy czasem nie est za luźno jest zwinięta?

> to zarowno i zle i dobrze w tym przypadku dobrze ale chyba nie chodzi

> o to zeby zamawiajac dany element o okreslonych parametrach

> dostawac cos co sie rozni o 30% od podanych wartosci

A dobrze jest gdy kupujesz 1F a otrzymujesz w realu 0,85F a w skrajnych przypadkach nawet 0,55F ? Najlepszy kondensator Braxa i Helixa ma 0,96F i to według mnie jest OK. Reszta jak wyżej.

A gdy kupujesz w sklepie jakiś standardowy kondensator lub rezystor to jak ma sie jego wartoś do po podawanych w katalogu skoro ma ona tolerancję np. +/- 20% ? Ja pisałem że ELNA gwarantuje +30% a nie +/-30%

>co do

> selekcjonowania nie wypowiem sie bo nie wiem czy jest tak czy

> inaczej dlatego zakladam ze jest tak jak piszesz

Tak jest z każdymi elementami. Uznawane za najlepsze 24-bitowe przetworniki Burrn-Brown teraz można już spotkać w co drugim odtwarzaczu CD za ok. 1000zł ale selekcjonowane i wybrane spośród przemierzonych setek sztuk te same przetworniki ale serii K znajdziesz tylko w Alpine F1 Status za kilkadziesiąt tysiecy zł i w jeszcze kilku nielicznych i najdroższych innych klockach. To są niby takie same scalaki ale aby wybrać 2szt trzeba przemielić 500szt. Z tych 500 jest kolejna selekcja do trochę niższej grupy a z reszty do jeszcze niższej. Pozostały "odpad" już o parametrach raczej seryjnie gwarantowanych jest masowo sprzedawany za grosze producentom popularnych sprzętów. Tak więc jak Burrn-Brown jeden drugiemu nie równy tak i nie są równe kondensatory czy tranzystory zastosowane w sprzęcie z różnych półek jakościowo-cenowych.

No to byłoby na tyle.

[mugen]

> A gdy kupujesz w sklepie jakiś standardowy kondensator lub rezystor

> to jak ma sie jego wartoś do po podawanych w katalogu skoro ma

> ona tolerancję np. +/- 20% ? Ja pisałem że ELNA gwarantuje +30%

> a nie +/-30%

to moze suche fakty dane techniczne z katalogu elny dla "Audio Grade Capacitors ":

High Grade (Cerafine) tolerancja pojemnosci +/- 20%

High Grade (Silmic) tolerancja +/- 20%

Standard Audio Grade +/- 20%

i jeszcze inne rowniez znane Premium Grade Black Gate Capacitors Capacity tolerance +/- 20%

W alpine f1 stosowane sa przetworniki DAC o oznaczeniu PCM1704U-K jest to seria o najlepszych parametrach (mniejsze znieksztalcenia i wieksza dynamika) sa jeszcze serie PCM1704U i PCM1704U-J selekcja odbywa sie w drodze produkcji nie jest to nic niezwyklego i nowego cena PCM1704U-K wynosi u dystrybutora 24,1$ cena PCM1704U-J to 16,4$ a najslabszego z serii PCM1704U 13,6$ jak widac nie sa to jakies straszne roznice w cenie

[nakamichi]

> to moze suche fakty dane techniczne z katalogu elny dla "Audio Grade

> Capacitors ":

> High Grade (Cerafine) tolerancja pojemnosci +/- 20%

> High Grade (Silmic) tolerancja +/- 20%

> Standard Audio Grade +/- 20%

> i jeszcze inne rowniez znane Premium Grade Black Gate Capacitors

> Capacity tolerance +/- 20%

> W alpine f1 stosowane sa przetworniki DAC o oznaczeniu PCM1704U-K

> jest to seria o najlepszych parametrach (mniejsze

> znieksztalcenia i wieksza dynamika) sa jeszcze serie PCM1704U i

> PCM1704U-J selekcja odbywa sie w drodze produkcji nie jest to

> nic niezwyklego i nowego cena PCM1704U-K wynosi u dystrybutora

> 24,1$ cena PCM1704U-J to 16,4$ a najslabszego z serii PCM1704U

> 13,6$ jak widac nie sa to jakies straszne roznice w cenie

Czy naprawde bedziecie sobie udowadniac nadwyżke badz brak kilku uF do tego w zalezności od temperatury w chwili pomiaru ??

Najwazniejsze w tym wydaje sie ze są firmy ktore faktycznie siegaja po rozwiązania ktore wnosza jakis postęp , a nie jedynie powielaja utrwalone wzorce.

[essa]

> to moze suche fakty dane techniczne z katalogu elny dla "Audio Grade

> Capacitors ":

> High Grade (Cerafine) tolerancja pojemnosci +/- 20%

> High Grade (Silmic) tolerancja +/- 20%

> Standard Audio Grade +/- 20%

> i jeszcze inne rowniez znane Premium Grade Black Gate Capacitors

> Capacity tolerance +/- 20%

A i owszem, że tak jest w ogólnym katalogu Elny tylko że ja podję dane z karty katalogowej odbiorcy OEM przygotowanej dla ES Corporation (producenta i właściciela marki u-Dimension) dotyczącej dostaw komponentów do montażu fabrycznego. Może wynogocjowali sobie jakieś własne warunki i gwarencje tolerancji. Więcej nie wiem bo i nie mam skąd się dowiedzieć co sobie firmy ze soba ustalają.

> W alpine f1 stosowane sa przetworniki DAC o oznaczeniu PCM1704U-K

> jest to seria o najlepszych parametrach (mniejsze

> znieksztalcenia i wieksza dynamika) sa jeszcze serie PCM1704U i

> PCM1704U-J selekcja odbywa sie w drodze produkcji nie jest to

> nic niezwyklego i nowego

A kto twierdzi że jest to coś niezwykłego. Przedstawiłem może zbyt obrazowo tą selekcję ale chodziło o łopatologiczny przykład o ogólnym znaczeniu a nie ściganie się w suchych danych katakogowych. Ilości sztuk też dawałem z głowy dla niezaciemniania całego obrazu bo nie o tym była cała gadka i ja też nie wiem ile ma być. I nie jest w tym momencie ważne czy selekcja się odbywa w drodze produkcji czy też na zasadzie że siedzi pani Zosia z panem Edziem i sobie przesiewają te scalaczki z jednej kupki na drugą. Niech będzie i w drodze produkcji - to też jest selekcja, tylko metoda jest inna. Chodziło tylko o to że może być kilka kupek jakościowych do różnych zastosowań i dla różnych klientów. I TYLE.

Nie wnikam w teoretyczne szczegóły bo nie znam się na tyle i na wszystkim. Ważne że pierwszy lepszy wziety z półki i zmierzony na Politechnice kondensator u-Dimension ma 0,588F (w certyfikacie 0,57F, w katalogu 0,5F) przy nap. 13V i temperaturze otoczenia 20 st.

I w tym przypadku naprawdę mie nie interesuje czy Elna w handlowym katalogu podaje tolerancję +/-20% czy też dla odbiorcy OEM gwarantuje ustalone z nim minimum +30% bo w tym przypadku i tak wychodzi mi nawet +36%. Może w zimie na dworze wyjdzie trochę mniej.

>cena PCM1704U-K wynosi u dystrybutora

> 24,1$ cena PCM1704U-J to 16,4$ a najslabszego z serii PCM1704U

> 13,6$ jak widac nie sa to jakies straszne roznice w cenie

No właśnie więc dlaczego nie dają tych najlepszych do odtwarzaczy za np. 1500zł? Przecież te 40 zł różnicy zmieściłoby się w ogólnej cenie sprzętu a o ile lepiej mogłoby zagrać?

Idąc tą drogą i patrząc na same komponenty dojdziemy do wniosku że procek do F1 PXA-H900 da się złożyć za 2000zł. Pal licho 5 lat ćwiczeń, prób i doświadczeń podczas opracowywania projektu. Przecież w środku nie ma tych klamotów za cenę nowego Fiata Panda.

Ja się z tego tematu już wyłączam bo zaczynamy nie trzymać się wątku. Szkoda pradu.

Pozdrawiam

[mugen]

> Nie wnikam w teoretyczne szczegóły bo nie znam się na tyle i na

> wszystkim. Ważne że pierwszy lepszy wziety z półki i zmierzony

> na Politechnice kondensator u-Dimension ma 0,588F (w

> certyfikacie 0,57F, w katalogu 0,5F) przy nap. 13V i

> temperaturze otoczenia 20 st.

i to mi wystarcza wnioskuje ze u-Dimension nie oszukuje kilentow i za to im chwala

> Ja się z tego tematu już wyłączam bo zaczynamy nie trzymać się wątku.

> Szkoda pradu.

> Pozdrawiam

racja dyskusja za bardzo odbiega od tematu mimo wszystko gratuluje cierpliwosci

Ja rowniez pozdrawiam