Dwa wentylatory na 230V, moc niewielka, rzędu 150V łącznie. Czy da się to podłączyć tak:

- pierwszy z nich pracuje permanentnie z niewielkimi obrotami (do tego wiem, że będę potrzebował regulator obrotów) podczas gdy drugi jest wyłączony 

- pierwszy z nich załącza się na jeden z trzech stopni obrotów analogicznie do obrotów drugiego - z niego idzie sterowanie ( to już przetestowane mam i działa)

Da się tak ?

Edytowane 27 Listopada 20169 lat przez wicia23

Ze "schematu"       widzę, że pierwszy wiatrak raz ma pracować samodzielnie, a raz równocześnie z drugim wiatrakiem.

 

Skoro tak, to ja bym dał do sterowania drugiego wiatraka "przekaźnik priorytetowy", który w momencie startu drugiego wiatraka przerywał by sterowanie pierwszego do pracy samodzielnej.

Jak masz rozwiązane te przetestowane sterowanie? Nie bardzo rozumiem czy potrzebujesz tylko stałych obrotów początkowych czy tego sterowania także?

Obecnie są dwa wentylatory:

Nr. 1 - starowany przełącznikiem na 3 prędkości 

Nr. 2 - podpiąłem się do kabli ze sterownika Nr.1.

W momencie włączenia, obydwa wentylatory pracują na biegu który został wybrany na sterowniku tzn.

0 - oba wentylatory wyłączone

1 - oba na małej prędkości

2 - oba na średniej prędkości

3 - oba na maksymalnej prędkości

 

Potrzebuję aby:

N.1  - pozostał bez zmian

N.2 - pracował ciągle z minimalnymi obrotami (dużo mniejszymi niż na biegu "1". Do tego zastosuję taki regulator: http://www.eltronix.com.pl/products/150425/avt1007c-regulator-obrotow-silnika-wersja-zmontowana. W momencie kiedy sterownik jest ustawiony na "0". W tym momencie wentylator Nr. 1 ma być wyłączony

N.2 - zmieniał prędkość po załączeniu Nr.1 zgodnie z przełącznikiem prędkości tak jak to miejsce teraz.  

Ze "schematu"       widzę, że pierwszy wiatrak raz ma pracować samodzielnie, a raz równocześnie z drugim wiatrakiem.

 

Skoro tak, to ja bym dał do sterowania drugiego wiatraka "przekaźnik priorytetowy", który w momencie startu drugiego wiatraka przerywał by sterowanie pierwszego do pracy samodzielnej.

 

Dokładnie tak ma to działać 

Coś konkretnego możesz polecić ? To co wygooglałem działa od około 2A, a to trochę za dużo jak na te wentylatory. Obawiam się, że nie wykryje małej mocy.

Nie wystarczy kondensator w szereg zamiast regulatora? Tak się realizuje regulację obrotów wentylatorów sufitowych m.in.

Moze i wystarczy ale jaki mam wsadzić żeby kręcił sie odpowiednio wolno?

Wysłane z mojego SM-T311 przy użyciu Tapatalka

Obecnie są dwa wentylatory:

Nr. 1 - starowany przełącznikiem na 3 prędkości 

Nr. 2 - podpiąłem się do kabli ze sterownika Nr.1.

W momencie włączenia, obydwa wentylatory pracują na biegu który został wybrany na sterowniku tzn.

0 - oba wentylatory wyłączone

1 - oba na małej prędkości

2 - oba na średniej prędkości

3 - oba na maksymalnej prędkości

 

Czyli typowe połączenie równoległe.

 

 

Potrzebuję aby:

N.1  - pozostał bez zmian

N.2 - pracował ciągle z minimalnymi obrotami (dużo mniejszymi niż na biegu "1". Do tego zastosuję taki regulator: http://www.eltronix.com.pl/products/150425/avt1007c-regulator-obrotow-silnika-wersja-zmontowana. W momencie kiedy sterownik jest ustawiony na "0". W tym momencie wentylator Nr. 1 ma być wyłączony

N.2 - zmieniał prędkość po załączeniu Nr.1 zgodnie z przełącznikiem prędkości tak jak to miejsce teraz. 

 

Ale to który ma być nadrzędny w końcu?  

To, co pogrubiłem... jak oba "sterowniki" dasz na "0", to oba wiatraki będą stać.

Czyli typowe połączenie równoległe.

 

 

Ale to który ma być nadrzędny w końcu?  

To, co pogrubiłem... jak oba "sterowniki" dasz na "0", to oba wiatraki będą stać.

 

Na tym cały myk polega. Teraz jak jest na "0" to oba stoją. Chcę aby było tak, że:

Nr.1 - nie pracował

Nr.2 - pracował na minimalnych obrotach, które ustawie na regulatorze

Zrobiłbym to tak, że nr 2 na stałe do fazy przez dobrany doświadczalnie kondensator. Do nr 1 podłączony przekaźnik tak aby załączenie nawet najniższych obrotów załączało go. Styki dołączałyby nr 2 równolegle do nr 1, odłączając fazę podawaną przez kondensator.

Ok, coś juz się rysuje. Jaki ten przekaźnik mozesz podesłać jakiegoś linka?

Wysłane z mojego SM-T311 przy użyciu Tapatalka

Nad przekaźniki trzeba się zastanowić bo cewka ma załączać przy każdym poziomie. Jak jest rozwiązane sterowanie obrotami? Regulacja napięcia czy wypełnienia?

.... . Jak jest rozwiązane sterowanie obrotami? Regulacja napięcia czy wypełnienia?

 

Podejrzewam, że gdyby nasz Kolega to wiedział to nie byłoby w ogóle tego tematu

 

Gdyby była to regulacja fazowa to nie byłoby przełącznika - miałby potencjometr i regulacja obrotów odbywałaby się płynnie.

Dla chcących zgłębić temat - trochę teorii:

http://www.ib-forum.net/showthread.php?tid=85

Edytowane 30 Listopada 20169 lat przez mikomir

Na tym cały myk polega. Teraz jak jest na "0" to oba stoją. Chcę aby było tak, że:

Nr.1 - nie pracował

Nr.2 - pracował na minimalnych obrotach, które ustawie na regulatorze

 

Tak jak Kolega Joki zasugerował, spróbuj na początek wstawić równolegle do zacisków wentylatora nr 1 przekaźnik z cewką 230 VAC i przez jego styki NC zasilić regulator wentylatora nr 2. Jeżeli to nie zadziała to podpowiemy co zrobić dalej (cewka poniżej 110 V może nie mieć odpowiedniej siły aby przyciągnąć kotwicę).

Podejrzewam, że gdyby nasz Kolega to wiedział to nie byłoby w ogóle tego tematu

 

Gdyby była to regulacja fazowa to nie byłoby przełącznika - miałby potencjometr i regulacja obrotów odbywałaby się płynnie.

Dla chcących zgłębić temat - trochę teorii:

http://www.ib-forum.net/showthread.php?tid=85

 

Pojęci nie mam co to za regulacja. Jest tak jak w pkt.1 z linku. Z przełącznika 0,1,2,3 idą kable do wentylatora nr.1

Wentylator nr. 2 ma tylko dwa przewody (L i N) i podpiąłem się do środkowego kabla z przełącznika i do N. Co ciekawe wentylator nr. 2 zmienia prędkość tak samo jak Nr.1, do którego idą 3 przewody  napięciowe 

Tak jak Kolega Joki zasugerował, spróbuj na początek wstawić równolegle do zacisków wentylatora nr 1 przekaźnik z cewką 230 VAC i przez jego styki NC zasilić regulator wentylatora nr 2. Jeżeli to nie zadziała to podpowiemy co zrobić dalej (cewka poniżej 110 V może nie mieć odpowiedniej siły aby przyciągnąć kotwicę).

 

Jakiego przekaźnika szukać - jakiś link ?

Jakiego przekaźnika szukać - jakiś link ?

 

Mamy już orientacyjny schemat zasilania wentylatora nr 1.

Zanim zakupisz przekaźnik zmierz i podaj napięcia na poszczególnych kabelkach dochodzących do wentylatora nr 1.

Co do przekaźnika to będzie potrzebny na 110 VDC z odpowiednio dobraną obciążalnością styków dla wentylatora nr 2 np:

http://automatyka.elstat.com.pl/p18623,przekaznik-finder-41-52-9-110-110vdc-2-styki-przelaczne.html

+ trzy diody 1N4004 które połączysz z przekaźnikiem według rysunku z linku poniżej usunąwszy wcześniej diodę D4 oraz rezystor R1.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic862165.html

Następna ważna uwaga - czy te wentylatory będą zabezpieczały życie i zdrowie ludzkie ? czy robisz to zarobkowo ? jeżeli tak, to lepiej zleć to fachowcowi który zrobi to zgodnie z normami i przepisami oraz weźmie na siebie odpowiedzialność za cały układ.

Edytowane 30 Listopada 20169 lat przez mikomir

Mamy już orientacyjny schemat zasilania wentylatora nr 1.

Zanim zakupisz przekaźnik zmierz i podaj napięcia na poszczególnych kabelkach dochodzących do wentylatora nr 1.

Co do przekaźnika to będzie potrzebny na 110 VDC z odpowiednio dobraną obciążalnością styków dla wentylatora nr 2 np:

http://automatyka.elstat.com.pl/p18623,przekaznik-finder-41-52-9-110-110vdc-2-styki-przelaczne.html

+ trzy diody 1N4004 które połączysz z przekaźnikiem według rysunku z linku poniżej usunąwszy wcześniej diodę D4 oraz rezystor R1.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic862165.html

Następna ważna uwaga - czy te wentylatory będą zabezpieczały życie i zdrowie ludzkie ? czy robisz to zarobkowo ? jeżeli tak, to lepiej zleć to fachowcowi który zrobi to zgodnie z normami i przepisami oraz weźmie na siebie odpowiedzialność za cały układ.

 

to już zaczyna się niezła "rzeźba" robić. Za dużo zachodu jak dla mnie.

Na tym cały myk polega. Teraz jak jest na "0" to oba stoją. Chcę aby było tak, że:

Nr.1 - nie pracował

Nr.2 - pracował na minimalnych obrotach, które ustawie na regulatorze

 

Skoro tak, to ja to widzę tak, jak na poniższym "schemacie" - potrzebny będzie (jeśli go nie ma obecnie) dodatkowy łącznik i przekaźnik (może być np. R-15 lub inny, który podoła temu zadaniu):

włączenie łącznika W spowoduje zadziałanie przekaźnika P1, który swoim stykiem roboczym zrównolegi oba wiatraki - teraz ich RPM będą zależeć od nastawy sterownika 0123 i jednocześnie stykiem spoczynkowym spowoduje odcięcie zasilania do sterownika 0<1. Analogicznie wyłączenie łącznika W odrównolegi (istnieje taki termin?) wiatraki 1 i 2 i spowoduje pracę samego wiatraka nr 2 zgodnie z nastawą sterownika 0<1.

 

Edytowane 1 Grudnia 20169 lat przez romano11

Pojęci nie mam co to za regulacja. Jest tak jak w pkt.1 z linku. Z przełącznika 0,1,2,3 idą kable do wentylatora nr.1

Wentylator nr. 2 ma tylko dwa przewody (L i N) i podpiąłem się do środkowego kabla z przełącznika i do N. Co ciekawe wentylator nr. 2 zmienia prędkość tak samo jak Nr.1, do którego idą 3 przewody  napięciowe 

 

Romano Twój układ jest

Jest tylko małe "ale" - powyżej autor wątku w cytacie mówi o 4 przewodach idących do wentylatora. Twój pomysł, nie będę się wtrącał jak go poprawić.

 

Jeżeli chodzi o moją koncepcję to zawiera błąd logiczny - nie o takie sterowanie chodzi autorowi, doszedłem do tego analizując projekt romano, w moim układzie wentylator nr 2 nie będzie pracował równolegle z wentylatorem nr 1, tylko zacznie pracę po jego wyłączeniu.

Edytowane 1 Grudnia 20169 lat przez mikomir

Romano Twój układ jest

 

Dziękuję  

 

 

Jest tylko małe "ale" - powyżej autor wątku w cytacie mówi o 4 przewodach idących do wentylatora. Twój pomysł, nie będę się wtrącał jak go poprawić.

 

Faktycznie zagalopowałem się z tym sterownikiem 01234 (już edytuję); ofkors ma być 0123 a w tym układzie skoro mamy 3 biegi i 4 przewody, to jeden musi być "wspólnym" i na tym przewodzie dał bym styk przekaźnika.

 

 

Jeżeli chodzi o moją koncepcję to zawiera błąd logiczny - nie o takie sterowanie chodzi autorowi, doszedłem do tego analizując projekt romano, w moim układzie wentylator nr 2 nie będzie pracował równolegle z wentylatorem nr 1, tylko zacznie pracę po jego wyłączeniu.

 

    czy ja wiem? Jak się to ma do tego:

 

 

Obecnie są dwa wentylatory:

Nr. 1 - starowany przełącznikiem na 3 prędkości 

Nr. 2 - podpiąłem się do kabli ze sterownika Nr.1.

W momencie włączenia, obydwa wentylatory pracują na biegu który został wybrany na sterowniku tzn.

0 - oba wentylatory wyłączone

1 - oba na małej prędkości

2 - oba na średniej prędkości

3 - oba na maksymalnej prędkości

 

Potrzebuję aby:

N.1  - pozostał bez zmian

N.2 - pracował ciągle z minimalnymi obrotami (dużo mniejszymi niż na biegu "1". Do tego zastosuję taki regulator: http://www.eltronix....rsja-zmontowana. W momencie kiedy sterownik jest ustawiony na "0". W tym momencie wentylator Nr. 1 ma być wyłączony

N.2 - zmieniał prędkość po załączeniu Nr.1 zgodnie z przełącznikiem prędkości tak jak to miejsce teraz. 

 

Nr 2 nie może pracować jednocześnie w trybie 1 i 2...  

Nr 2 nie może pracować jednocześnie w trybie 1 i 2...

 

 

Powiem szczerze, że ja już się pogubiłem o co autorowi wątku chodzi. Ile razy czytam tyle razy zmieniam koncepcję

Edytowane 1 Grudnia 20169 lat przez mikomir

Skoro tak, to ja to widzę tak, jak na poniższym "schemacie" - potrzebny będzie (jeśli go nie ma obecnie) dodatkowy łącznik i przekaźnik (może być np. R-15 lub inny, który podoła temu zadaniu):

włączenie łącznika W spowoduje zadziałanie przekaźnika P1, który swoim stykiem roboczym zrównolegi oba wiatraki - teraz ich RPM będą zależeć od nastawy sterownika 0123 i jednocześnie stykiem spoczynkowym spowoduje odcięcie zasilania do sterownika 0<1. Analogicznie wyłączenie łącznika W odrównolegi (istnieje taki termin?) wiatraki 1 i 2 i spowoduje pracę samego wiatraka nr 2 zgodnie z nastawą sterownika 0<1.

 

sterowanie wiatraków.jpg

 

Dzięki, wygląda to dokładnie tak jak potrzebuje.

Nie rozumiem tylko po co dodatkowy włącznik. Rolę włącznika pełni nastawnik 0123 gdzie 0 = wyłączony a 1,2,3 to poszczególne biegi wentylatora.

Aha czy przekaźniki P1 są potrzebne dwa ?

Dziękuję  

 

 

Faktycznie zagalopowałem się z tym sterownikiem 01234 (już edytuję); ofkors ma być 0123 a w tym układzie skoro mamy 3 biegi i 4 przewody, to jeden musi być "wspólnym" i na tym przewodzie dał bym styk przekaźnika.

 

 

 

 

A to nie jest tak, że 3 przewody są napięciowe a jeden "N"  ?

Powiem szczerze, że ja już się pogubiłem o co autorowi wątku chodzi. Ile razy czytam tyle razy zmieniam koncepcję

   to proste, tak chciałbym, żeby było:

 

Nr.1 pracuje:

0 - wyłączony

1 - mała prędkość

2 - średnia prędkość

3 - maksymalna prędkość

 

Nr.2 pracuje:

0 - minimalne obroty (ustawione regulatorem)

1 - mała prędkość

2 - średnia prędkość

3 - maksymalna prędkość

Nie rozumiem tylko po co dodatkowy włącznik. Rolę włącznika pełni nastawnik 0123 gdzie 0 = wyłączony a 1,2,3 to poszczególne biegi wentylatora.

 

Dodatkowy łącznik jest po to, żeby sterować przekaźnikiem, bowiem nie wiemy, jak słusznie zauważył kolega Joki, co jest na wyjściu sterownika 0123: zmiana napięcia czy wypełnienia?

Bez względu na to, co jest na jego wyjściu, takie podłączenie zapewni Ci sterowanie przekaźnika.

Bez tego łącznika przekaźnik będzie stale zasilany, więc cała priorytyzacja "spali na panewce", czyli jej nie będzie  

 

 

Aha czy przekaźniki P1 są potrzebne dwa ?

 

Wystarczy jeden, byle miał dwa oddzielne styki.

Edytowane 2 Grudnia 20169 lat przez romano11

 

   to proste, tak chciałbym, żeby było:

 

Nr.1 pracuje:

0 - wyłączony

1 - mała prędkość

2 - średnia prędkość

3 - maksymalna prędkość

 

Nr.2 pracuje:

0 - minimalne obroty (ustawione regulatorem)

1 - mała prędkość

2 - średnia prędkość

3 - maksymalna prędkość

 

 

Teraz to ja już straciłem orientację...     mają być te wiatraki jakoś zależne od siebie, czy nie?

"ustawione regulatorem" - ale swoim, czy tym od wiatraka nr 1?

Edytowane 2 Grudnia 20169 lat przez romano11

Teraz to ja już straciłem orientację...     mają być te wiatraki jakoś zależne od siebie, czy nie?

"ustawione regulatorem" - ale swoim, czy tym od wiatraka nr 1?

Nr2 zależny od nastawnika nr.1. przy ustawieniach 1,2,3 i zależny od własnego regulatora prędkości przy ustawieniu 0.

To co rozrysowales jest ok tylko moj pomysl działania całego układu traci sens w momencie konieczności zastosowania dodatkowego włącznika.

Nr2 zależny od nastawnika nr.1. przy ustawieniach 1,2,3 i zależny od własnego regulatora prędkości przy ustawieniu 0.

 

No i teraz mamy jasny obraz sytuacji  

 

 

To co rozrysowales jest ok tylko moj pomysl działania całego układu traci sens w momencie konieczności zastosowania dodatkowego włącznika.

 

Może jeszcze nie wszystko stracone...      

Najlepiej, jakbyś wrzucił fotę tego sterownika, bo łącznik obsługujący cewkę przekaźnika nie musi być szczególnie wielki, ważne, by był odporny na napięcie sieciowe, by nikogo nie poraziło. Może być jak najmniejszy i być może wtedy uda się go zespolić ze sterownikiem? Funkcjonalnie on przejął by pozycję 0 sterownika.

Rolę dodatkowego łącznika można obejść... poprzez wyjęcie wtyczki z gniazda       ale jeśli to instalacja stacjonarna bez wtyczki, to już gorzej...  

No i teraz mamy jasny obraz sytuacji  

 

 

Może jeszcze nie wszystko stracone...      

Najlepiej, jakbyś wrzucił fotę tego sterownika, bo łącznik obsługujący cewkę przekaźnika nie musi być szczególnie wielki, ważne, by był odporny na napięcie sieciowe, by nikogo nie poraziło. Może być jak najmniejszy i być może wtedy uda się go zespolić ze sterownikiem? Funkcjonalnie on przejął by pozycję 0 sterownika.

Rolę dodatkowego łącznika można obejść... poprzez wyjęcie wtyczki z gniazda       ale jeśli to instalacja stacjonarna bez wtyczki, to już gorzej...  

 

Nie mogę znaleźć w necie. Jak się dostanę do nie go to cyknę fotę