Witam,

Proszę o pomoc w analizie parametrów pracy instalki. Kilka dni temu zdecydowałem się przywrócić orygninalny dodlot w mojej Almerze N15. Po tym zabiegu została wykonana regulacja instalki i wszystko wyglądało dość dobrze, tzn. sonda lambda ładnie oscylowała na b. jałowym i na około 3krpm, więc zadowolony pojechałem do domu. Stwierdziłem że silnik "kulturalniej" pracuje aczkolwiek wzrosło nieznacznie zużycie LPG.

Dzisiaj rano w drodze do pracy (dystans 35km) podpiąłem laptopa i ... niestety porażka. W prawie całym zakresie pracy i przez znakomitą większość czasu sonda wskazywała mieszankę ubogą poza kilkoma chwilami kiedy ładnie oscylowała.

Co się mogło stać w ciągu kilku dni?? Gaz zawsze biorę na jednaj stacji Shell'a , filtr gazowy zmieniony przy okazji tejże regulacji, więc wykluczam problem z paliwem.

Paramery pracy i konfiguracji są w załącznikach.

Acha i dane techniczne: - silnik 1.4 16V 87KM, centralka Bingo-S, parownik BRC Techno 100KW, mikser LandiRenzo AB392 fi 38 mm (wg katalogu firmy dedykowany dokładnie do tych silników). Dolot powietrza trochę przytkany, ponieważ wstępnie w czasie autoadaptacji PWA ustawiało się na 240, po przytkaniu jest 131.

Jeszcze raz prośba o analizę.

dzięki

Darek

276803998-konfiguracja.zip

Ja się wprawdzie mało znam, jednak PWA na 240 wskazuje, że silniczek się maksymalnie otworzył a i tak było to za mało, żeby mieszanka była optymalna...tak jakby mikser nie mógł wyciągnąć wystarczającej ilości gazu z reduktora...dopiero po przytkaniu jest lepiej...moim skromnym zdaniem za duży mikser albo za mało wydajny reduktor, ale jak pisałem za bardzo się nie znam...

Pozdrawiam

cos masz nie tak z ta instalka edlug mnie za duza liczba krokow optymalnie powinno byc okolo 100 zeby mial jeszcze zapas na regulacje ta mieszanka a nie on jest otwarty prawie na maksa a nie za bardzo skrecony masz reduktor ze on tak wzbogacac chce mieszanke albo poprostu zle dobrany mikser chociaz niby dedykowany sprawdz srednice w katalogu brc

> Witam,

> Proszę o pomoc w analizie parametrów pracy instalki. Kilka dni temu

> zdecydowałem się przywrócić orygninalny dodlot w mojej Almerze

> N15. Po tym zabiegu została wykonana regulacja instalki i

> wszystko wyglądało dość dobrze, tzn. sonda lambda ładnie

> oscylowała na b. jałowym i na około 3krpm, więc zadowolony

> pojechałem do domu. Stwierdziłem że silnik "kulturalniej"

> pracuje aczkolwiek wzrosło nieznacznie zużycie LPG.

> Dzisiaj rano w drodze do pracy (dystans 35km) podpiąłem laptopa i ...

> niestety porażka. W prawie całym zakresie pracy i przez

> znakomitą większość czasu sonda wskazywała mieszankę ubogą poza

> kilkoma chwilami kiedy ładnie oscylowała.

> Co się mogło stać w ciągu kilku dni?? Gaz zawsze biorę na jednaj

> stacji Shell'a , filtr gazowy zmieniony przy okazji tejże

> regulacji, więc wykluczam problem z paliwem.

> Paramery pracy i konfiguracji są w załącznikach.

> Acha i dane techniczne: - silnik 1.4 16V 87KM, centralka Bingo-S,

> parownik BRC Techno 100KW, mikser LandiRenzo AB392 fi 38 mm (wg

> katalogu firmy dedykowany dokładnie do tych silników). Dolot

> powietrza trochę przytkany, ponieważ wstępnie w czasie

> autoadaptacji PWA ustawiało się na 240, po przytkaniu jest 131.

> Jeszcze raz prośba o analizę.

> dzięki

> Darek

Dziwna jest wartość TPS - przy 3300 obr/min. jest 0,76V.

Może TPS jest źle podłączony?

Jeżeli mikser jest dedykowany to może trzba zwiekszyć czułość membran w parowniku, wtedy PWA pójdzie w dół.

Swoją drogą to mikser wydaję mi się za duży do tej pojmności silnika. Chociaż katalog BRC podaje do twojego silnika też podobną średnicę - fi 37mm.

> Swoją drogą to mikser wydaję mi się za duży do tej pojmności silnika.

> Chociaż katalog BRC podaje do twojego silnika też podobną

> średnicę - fi 37mm.

Ale jak sam kiedyś mówiłeś, katalogom nie można za bardzo ufać...katalog podaje optymalny do Lanosa 32mm ale tak na prawdę to chyba tylko przy idealnym zestrojeniu będzie to działać...natomiast na 30 mm parametry są optymalne...choć autko nieco zmuliło, dlatego teraz mam strumieniowy i choć Reset poszedł minimalnie do góry to autko lata a świece po 3kkm są czyściutkie...

Pozdrawiam

> Ale jak sam kiedyś mówiłeś, katalogom nie można za bardzo

> ufać...katalog podaje optymalny do Lanosa 32mm ale tak na prawdę

> to chyba tylko przy idealnym zestrojeniu będzie to

> działać...natomiast na 30 mm parametry są optymalne...choć autko

> nieco zmuliło, dlatego teraz mam strumieniowy i choć Reset

> poszedł minimalnie do góry to autko lata a świece po 3kkm są

> czyściutkie...

> Pozdrawiam

Zgadza się. Dlatego poddałem w wątpliwość zastosowanie takiego dużego miksera.

Np. do mojego silnika dedykowany jest 33mm ale jam mam 30mm.

> Zgadza się. Dlatego poddałem w wątpliwość zastosowanie takiego dużego

> miksera.

> Np. do mojego silnika dedykowany jest 33mm ale jam mam 30mm.

Chciałbym zapytać o TPS - dlaczego wg Ciebie jest podejrzany?

Czy mógłbyś napisać coś więcej o właściwej regulacji czułości. W którą stonę kręci się śrubką żeby zmniejszać czułość i czy to wzbogaca mieszankę? Ad miksera - jeżdżę na tym samym od ponad pół roku, tylko dotychczas miałem obcięty o2/3 dolot , końcówka też nieco zaślepiona i bez puszki rezonansowej. Wówczas oscylacje lambdy były ok. Btw czy autoadaptację początkową przeprowadza się na dowolnie rozkręconym parowniku, czyteż trzeba go jakoś wstępnie dostroić ??

> Chciałbym zapytać o TPS - dlaczego wg Ciebie jest podejrzany?

> Czy mógłbyś napisać coś więcej o właściwej regulacji czułości. W

> którą stonę kręci się śrubką żeby zmniejszać czułość i czy to

> wzbogaca mieszankę? Ad miksera - jeżdżę na tym samym od ponad

> pół roku, tylko dotychczas miałem obcięty o2/3 dolot , końcówka

> też nieco zaślepiona i bez puszki rezonansowej. Wówczas

> oscylacje lambdy były ok. Btw czy autoadaptację początkową

> przeprowadza się na dowolnie rozkręconym parowniku, czyteż

> trzeba go jakoś wstępnie dostroić ??

Daj przebiegi przy biegu jałowym i obrotach 3500, to porównamy TPSy.

O czułości reduktora znajdź sobie w archiwum - było o tym milion razy.

A regulacji też było milion razy - uzyj opcji szukaj.

Za wysokie PWA. Powinno byc poniżej 100. Optymalnie 80. Znaczy za słabe podciśnienie daje mikser albo reduktor ustawiona ma za słabą czułość. Zwiekszysz czułośc odkręcając śrube odwrotnie do ruchu zegara.

No to częściowo się wyjaśniło ... przewód do odczytu syg. lambdy i drugi do podawania syg emulowanego do ECU są w jednej wiązce, która była w jednym peszelku. Niestety wiązka jakoś się przesunęła do rurki obwodu EGR i wysoka temp (200-300C?) stopiła peszelka, zewnętrzną izolację i zolację włąsciwą obu przewodów, czyli sygnał z lambdy szedł na masę i nie dziwota że sterownik widział tylko ubogo i max otwierał krokowca. Wczoraj to poprawiłem i jest już prawie ok. Prawie bo na jałowych sonada nie za bardzo chce oscylować i stoi na ubogo. Podobnie na benzynie po włączeniu przez około 1 min "nie rusza się", potem jak temp trochę wzrosta to zaczyna oscylować , a po osiągnięciu około 50C znowu przechodzi w ubogą (no ale PB to temat na inne forum).

Mam jednak jeszcze jedno pytanie do kolegów ekspertów od Bingo. Wczoraj trochę ostrzej pojeździłem na 2 i 3 , kręcąc praktycznie do odcięcia i przejścia na PB i obserwowałem mieszankę (poza jałowym było bardzo ok.), natomiast ze ździwieniem zauważyłem, że zmieniło się PWA ze 131 (jak było widoczne w załączniku) na 105. Oczywiście dobrze że poszło w dół i jest już prawie w pożądanym zakresie 80-100, tylko zastanawiam się dlaczego

nastąpiło to przesunięcie, bo z całą pewnością świadomie nie uruchomiłem opcji nauka??? Btw czy naukę przeprowadza się na silniku dobrze rozgrzanym i czy trzeba spełnić jakieś warunki wstępne - np podkręcić obroty na 3krpm, wstępnie ustawić parownik na prawidłową oscylacje etc.?

Co do jałowych to rozumiem że aby wzbogacić mieszankę trzeba rozkręcić nieco reduktro , kręcąc śrubką przeciwnie do ruchu wskazówek zegara?

Z góry dzięki za odpowiedzi na powyższe.

Acha pawel_luk1 pytał o TPS - obserwowałem jego wskazania i rzeczywiście wydawały mi się niskie chociaż zazwyczaj jeżdżę z lekko przyciśnietym pedałem.W pewnym zakresie uchyleń pedału gazu zmiany napięcia są stosunkowo niewielkie i wydają się być trochę nieliniowe, ale trudno to precyzyjnie zmierzyć. Przy wciśnięciu gazu na max TPS jaki zanotowałem to około 4,2V, więc chyba ogólnie wskazania są raczej ok, choć jeśli będą budzić wątpliwości to chętnie przygotuję wykresy.

I ostatnia prośba. W pewnym zakresie około2,5-3,5k obr po zdjęciu nogi z gazu strzela mi w wydechu, podobno oznacza to za bogatą mieszankę, chociaż jak pisalem wyżej mieszanka ładnie oscyluje. Na "oscyloskopie" widziałem że po zdjęciu nogi z gazu miesznka przez kilka sek pozostaje bogata. Co można z tym zrobić??? Zmniejszyć czas opóźnienie odczytu lambdy (teraz jest 5s) ???

Jeszcze raz dzięki za wszystkie uwagi i podpowiedzi.

> Mam jednak jeszcze jedno pytanie do kolegów ekspertów od Bingo.

> Wczoraj trochę ostrzej pojeździłem na 2 i 3 , kręcąc praktycznie

> do odcięcia i przejścia na PB i obserwowałem mieszankę (poza

> jałowym było bardzo ok.), natomiast ze ździwieniem zauważyłem,

> że zmieniło się PWA ze 131 (jak było widoczne w załączniku) na

> 105. Oczywiście dobrze że poszło w dół i jest już prawie w

> pożądanym zakresie 80-100, tylko zastanawiam się dlaczego

> nastąpiło to przesunięcie, bo z całą pewnością świadomie nie

> uruchomiłem opcji nauka??? Btw czy naukę przeprowadza się na

> silniku dobrze rozgrzanym i czy trzeba spełnić jakieś warunki

> wstępne - np podkręcić obroty na 3krpm, wstępnie ustawić

> parownik na prawidłową oscylacje etc.?

PWA przesunęło się ponieważ masz "pływające" PWA. Oznacza to, że sterownik na podstawie wskazań z sondy lambda nieustanie modyfikuje położenie pozycji PWA. Ma to na celu wyeliminować wpływ takich czynników jak zabrudzający się filtr paliwa czy zużycie membran w parowniku. Jest to tzw. "autoadaptacja długookresowa" i nie wiele ma wspólnego z trybem "nauka".

Jak chcesz mieć PWA ustalone na sztywno to "zaptaszkuj" odpowiednią pozycje w obcjach Bingo.

Pływające PWA u jednych się w praktyce sprawdza a u innych nie.

Ja mam np. PWA pływające i jest OK od bardzo długiego czasu.

> Co do jałowych to rozumiem że aby wzbogacić mieszankę trzeba

> rozkręcić nieco reduktro , kręcąc śrubką przeciwnie do ruchu

> wskazówek zegara?

Generalnie tak, ale pamiętaj, że na reduktorach są z regułu dwie śruby:

1. regulacja składu mieszanki na biegu jałowym

2. regulacja czułości memebran - ma wpływ na cały zakres obrotów i pozycję PWA.

> I ostatnia prośba. W pewnym zakresie około2,5-3,5k obr po zdjęciu

> nogi z gazu strzela mi w wydechu, podobno oznacza to za bogatą

> mieszankę, chociaż jak pisalem wyżej mieszanka ładnie oscyluje.

> Na "oscyloskopie" widziałem że po zdjęciu nogi z gazu miesznka

> przez kilka sek pozostaje bogata. Co można z tym zrobić???

A masz włączony cut-off?

> Zmniejszyć czas opóźnienie odczytu lambdy (teraz jest 5s) ???

> Jeszcze raz dzięki za wszystkie uwagi i podpowiedzi.

Opóźnienie odczytu sondy dotyczy czasu po którym sterownik bierze pod uwagę wskazania sondy lambda po przejściu z benzyny na gaz.

> A masz włączony cut-off?

Nie, póki co jest wyłączony. Rozumiem że mogłoby to rozwiązać problem "prychnięć" w wydech.

Dodam jeszcze że mam dość długie przewody parownik-mikser około 60 cm,(parownik - krokowiec c.a. 35cm , krokowiec -mikser c.a. 25 cm - załączam fotę), czy to może powodować ten efekt?

> Nie, póki co jest wyłączony. Rozumiem że mogłoby to rozwiązać problem

> "prychnięć" w wydech.

To włącz cut-off. Tylko nie dawaj głębokiego. Na początek spróbuj tak aby krokoiwec zamykał się do 80-85% wartości PWA.

> Dodam jeszcze że mam dość długie przewody parownik-mikser około 60

> cm,(parownik - krokowiec c.a. 35cm , krokowiec -mikser c.a. 25

> cm - załączam fotę), czy to może powodować ten efekt?

To raczej nie to. Ja miałem kiedyś 1m i działało to OK.

> To włącz cut-off. Tylko nie dawaj głębokiego. Na początek spróbuj tak

> aby krokoiwec zamykał się do 80-85% wartości PWA.

> To raczej nie to. Ja miałem kiedyś 1m i działało to OK.

Mnie sie wydaje ze to może mieć związek, długie rurki to duża bezwładność układu. Najprościej postarać się przesunąć krokowca jak najbliżej miksera. No i cut-off też polecam - jak będzie zbyt szarpaoł to trzeba zmniejszac do 70 60 50%. Metoda prób.

> Mnie sie wydaje ze to może mieć związek, długie rurki to duża

> bezwładność układu. Najprościej postarać się przesunąć krokowca

> jak najbliżej miksera. No i cut-off też polecam - jak będzie

> zbyt szarpaoł to trzeba zmniejszac do 70 60 50%. Metoda prób.

Dzięki za wszystkie podpowiedzi, jak tylko uda mi się pożyczyć laptopa to natychmiast poeksperymentuję.

Przychodzą mi na myśl jeszcze 2 pytania:

1- dlaczego przyjmuje się że optymalne PWA jest w przedziale 80-100 kroków??? Czy położenie PWA ma jakiś istotny związek ze spalaniem?

2 - czy przewody WN mogą być przyczyną w/w "prychnięć" w wydechu? Wczoraj pomierzyłem rezystancję kabelków WN i wyszło że 1 z nich niezbyt trzyma katalogowe parametry (5,9kOhm - wg katalogu powinno być 6,5kOhm). Nadto w czasie ostatniej wizyty u gazowników była sytuacja kiedy wąż gumowy zetknłą się przypadkowo z jednym z przewodów to iskra przeskakiwała na węża jak w elektrycznej zapalniczce. Czy oba powyższe symptomy oznaczają że przewody kwalifikują się do natychmiastowej wymiany???

> Dzięki za wszystkie podpowiedzi, jak tylko uda mi się pożyczyć

> laptopa to natychmiast poeksperymentuję.

> Przychodzą mi na myśl jeszcze 2 pytania:

> 1- dlaczego przyjmuje się że optymalne PWA jest w przedziale 80-100

> kroków??? Czy położenie PWA ma jakiś istotny związek ze

> spalaniem?

> 2 - czy przewody WN mogą być przyczyną w/w "prychnięć" w wydechu?

> Wczoraj pomierzyłem rezystancję kabelków WN i wyszło że 1 z nich

> niezbyt trzyma katalogowe parametry (5,9kOhm - wg katalogu

> powinno być 6,5kOhm). Nadto w czasie ostatniej wizyty u

> gazowników była sytuacja kiedy wąż gumowy zetknłą się

> przypadkowo z jednym z przewodów to iskra przeskakiwała na węża

> jak w elektrycznej zapalniczce. Czy oba powyższe symptomy

> oznaczają że przewody kwalifikują się do natychmiastowej

> wymiany???

Warto dbac o przewody WN i swiece, ja bym je wymienil na twoim miejscu bo skoro iskra Ci gdzies skacze to chyba ich zycie dobieglo juz konca.

Co do krokowca to zaleca sie ustawienie w granicach 100 bo to polowa jego zakresu pracy (0-200) wiec jak masz dobrze dobrany parownik+mikser to mikser powinien pracowac najbardziej liniowo przy wlasnie takim wyregulowaniu parownika.

U mnie najlepiej pracuje przy krokowcu w granicach 150 ale to juz zalezy od konkretnego aut i instalki.

waflo

> Warto dbac o przewody WN i swiece, ja bym je wymienil na twoim

> miejscu bo skoro iskra Ci gdzies skacze to chyba ich zycie

> dobieglo juz konca.

> Co do krokowca to zaleca sie ustawienie w granicach 100 bo to polowa

> jego zakresu pracy (0-200) wiec jak masz dobrze dobrany

> parownik+mikser to mikser powinien pracowac najbardziej liniowo

> przy wlasnie takim wyregulowaniu parownika.

> U mnie najlepiej pracuje przy krokowcu w granicach 150 ale to juz

> zalezy od konkretnego aut i instalki.

> waflo

Kabelki mam nadzieję wymienić jutro ...

btw jak domowym sposobem określić najbardziej liniowy zakres pracy parownika i miksera ???

> Kabelki mam nadzieję wymienić jutro ...

> btw jak domowym sposobem określić najbardziej liniowy zakres pracy

> parownika i miksera ???

Bierzesz kartkę i ołówek i zapisujesz pozycję krokowca dla kilku, kilknastu wartości obrotów.

Robisz wykres - na osi X obroty, na osi Y kroki i patrzysz co ci wyjdzie.

Jak wyjdzie linia pozioma, to układ mikser-parownik pacuje liniowo, jak pochyła to nieliniowo

> 1- dlaczego przyjmuje się że optymalne PWA jest w przedziale 80-100

bo przekrój zaworu jest okrągły a nie kwadratowy i dlatego regulacja jest nieliniowa a dla tych zakresów najlepsza jest reakcja podciśnienia

> kroków??? Czy położenie PWA ma jakiś istotny związek ze

> spalaniem?

raczej nie

> 2 - czy przewody WN mogą być przyczyną w/w "prychnięć" w wydechu?

tak gdy wypadają zapłony