Dziś jeden z kolegów trochę zmobilizował mnie do podzielienia się własnymi wnioskami nt. podłączenia i pracy inst IIgen w Asterce z silnikiem twinport. Na początek cytat z teorii dot systemu twinport:

Każdy silnik ECOTEC ma 4 zawory na cylinder. Dwa z nich to zawory dolotowe - do każdego z nich prowadzi kanał doprowadzający mieszankę palną do cylindrów. W silnikach TWINPORT ECOTEC w jeden z tych kanałów dolotowych jest wbudowana mała przepustnica. Przy średnim obciążeniu silnika ta przepustnica jest częściowo przymknięta, dzięki temu wywołuje zawirowania przepływającej przez nią mieszanki. Dopiero gdy kierowca maksymalnie wciśnie pedał gazu, ta mała przpustnica otwiera się na całą szerokość. Jednak to nie wyjaśnia, z czego tak naprawdę biorą się oszczędności benzyny w silnikach TWINPORT ECOTEC. Taka "zmienna" charakterystyka układu dolotowego umożliwiła wpuszczanie większej ilości spalin do dopalenia w cylindrze bez szkody dla jakości pracy silnika i toksyczności emitowanych przez niego spalin. W dotychczasowych silnikach ECOTEC układ recyrkulacji spalin wprawdzie istniał, ale nie był wykorzystywany w tak dużym zakresie, jak w nowych silnikach TWINPORT ECOTEC.

Jak wiadomo system OEBD i praca z dwoma sondami.

Miałem rowiązane tradycyjne podączenie czyli komp gazowy rozcinał sygnał z I sondy i podawał jego emulacje do ECU silnika. Wszystko działało niby dobrze poza kilkoma sytuacjami. Mianowicie w przypadku wiekszych obciążen auta (dłuższy podjazd pod górkę, mocno załadowane auto) jadąc na niewyżyłowanych obrotach powstawał objaw dziwnego zachowania się mieszanki. Mianowicie sonda przestawała oscylować i stabilizowała swoją wartość na około 0,3-0,4V choć attuator otwierał sie na maksa. Autem zaczynało szarpać. Wystarczyło jednak na pewną chwilę przełączyć się na NoPB by potem na LPG wszystko wracało no normy. Dla mnie wyglądało to jak brak gazu. Ponieważ objaw rzadko występował i równocześnie miałem awarie przewodu (zaśniedział) elektrozaworu butli zwaliłem to na jego winę. Niestety sutuacja zaczynała się powtarzać. Mam w okolicy górkę na którą wyjeżdżając potrafiłem objaw wywołać. Wydawało mi się że ewidentnie mam jakieś problemy z dopływem gazu. Przeglądnąłem więc filtry zawory i rozebrałem cały parownik. I nic, wszystko ok. Zacząłem więc inne doświadczenia i zauważyłem że pomimo iż sonda pokazywała uboga mieszankę gdy zmniejszałem dopływ gazu praca silnika stabilizowała się. I tu zapaliła mi się żarówa.

Praca obu sond jest mocno ze sobą skorelowana. Prawdopodobnie sonda I i II przy katalizatorze służą w pewnym zakresie do określania możliwości owierania EGR. Podając sygnał emulowany I sondy (jakikolwiek by on nie był) powoduje się powstawanie jakiś głupot dla ECU silnika co sprawia, że otwiera on bardzo mocno zawór recylkulacji w zasadzie wtedy gdy nie powinien. Mieszanka z dużą ilością spalin dawała odczyty ubogiej mieszanki albo powodowała zmniejszanie podciśnienia w kolektorze. Przyłączyłem więc sondę do ECU silnika a odpiąłem emulację. Jak ręką odjął. Sonda ładnie oscyluje, silnik pracuje idealnie. Błędy z korekcji wtrysków usunie emulator OEBD AEB426, ktorego teraz mam podłączonego tylko jednym kabelkiem do złącza diagnostycznego OEBD.

Moje rady więc dla użytowników silników z systemem TWINPORT którzy chcą smigac na LPG II gen. Możliwe że kwestia dotyczy nie tylko TWINPORT ale także innych z OEBD i EGR.

- nie rozcinać przewodu I sondy i nie używać emulacji, po prostu tylko się do niego dolutować z wejściem kompa gazu

- emulator OEBD wystarczy podłączyć tylko do złącza dignostycznego pod pin 7(plus oczywiście zasilanie).

Może moje wnioski się komuś przydadzą a jeżeli w swojej diagnozie zbłądziłem zapraszam do polemiki.

Mam na jutro do montażu właśnie twinporta - nawet nie wiem 1,4 czy 1,6 tyle że idzie tam sekwencja. Tak więc niestety nie sprawdzę powyższej konfiguracji. Jedyne auto jakie robiłem z EOBD na IIgen. to był lanos 1,4. Klient się uparł i koniec. Założone zostały dwa emulatory i poszło. Chodzi do dziś. Bez strzałów i checków. W/g mnie zakładnie IIgen. do EOBD to takie trochę szukanie w ciemno. Raz tak się uda a raz inaczej. Możliwe że opisany setup dobrze działa w Astrze ale w innym aucie trza będzie szukać innych patentów.

Ja i tak wszystkich z EOBD zawsze będę namawiał na sekwencje. Sam zjeździłem 170kkm z IIgen+AL-700, ostatnie 30kkm na jeszcze innym "dziwaku" i do nie EOBD jak najbardziej IIgen. polecam.

> Dziś jeden z kolegów trochę zmobilizował mnie do podzielienia się

> własnymi wnioskami nt. podłączenia i pracy inst IIgen w Asterce

> z silnikiem twinport. Na początek cytat z teorii dot systemu

> twinport:

> Każdy silnik ECOTEC ma 4 zawory na cylinder. Dwa z nich to zawory

> dolotowe - do każdego z nich prowadzi kanał doprowadzający

> mieszankę palną do cylindrów. W silnikach TWINPORT ECOTEC w

> jeden z tych kanałów dolotowych jest wbudowana mała

> przepustnica. Przy średnim obciążeniu silnika ta przepustnica

> jest częściowo przymknięta, dzięki temu wywołuje zawirowania

> przepływającej przez nią mieszanki. Dopiero gdy kierowca

> maksymalnie wciśnie pedał gazu, ta mała przpustnica otwiera się

> na całą szerokość. Jednak to nie wyjaśnia, z czego tak naprawdę

> biorą się oszczędności benzyny w silnikach TWINPORT ECOTEC. Taka

> "zmienna" charakterystyka układu dolotowego umożliwiła

> wpuszczanie większej ilości spalin do dopalenia w cylindrze bez

> szkody dla jakości pracy silnika i toksyczności emitowanych

> przez niego spalin. W dotychczasowych silnikach ECOTEC układ

> recyrkulacji spalin wprawdzie istniał, ale nie był

> wykorzystywany w tak dużym zakresie, jak w nowych silnikach

> TWINPORT ECOTEC.

> Jak wiadomo system OEBD i praca z dwoma sondami.

> Miałem rowiązane tradycyjne podączenie czyli komp gazowy rozcinał

> sygnał z I sondy i podawał jego emulacje do ECU silnika.

> Wszystko działało niby dobrze poza kilkoma sytuacjami.

> Mianowicie w przypadku wiekszych obciążen auta (dłuższy podjazd

> pod górkę, mocno załadowane auto) jadąc na niewyżyłowanych

> obrotach powstawał objaw dziwnego zachowania się mieszanki.

> Mianowicie sonda przestawała oscylować i stabilizowała swoją

> wartość na około 0,3-0,4V choć attuator otwierał sie na maksa.

> Autem zaczynało szarpać. Wystarczyło jednak na pewną chwilę

> przełączyć się na NoPB by potem na LPG wszystko wracało no

> normy. Dla mnie wyglądało to jak brak gazu. Ponieważ objaw

> rzadko występował i równocześnie miałem awarie przewodu

> (zaśniedział) elektrozaworu butli zwaliłem to na jego winę.

> Niestety sutuacja zaczynała się powtarzać. Mam w okolicy górkę

> na którą wyjeżdżając potrafiłem objaw wywołać. Wydawało mi się

> że ewidentnie mam jakieś problemy z dopływem gazu. Przeglądnąłem

> więc filtry zawory i rozebrałem cały parownik. I nic, wszystko

> ok. Zacząłem więc inne doświadczenia i zauważyłem że pomimo iż

> sonda pokazywała uboga mieszankę gdy zmniejszałem dopływ gazu

> praca silnika stabilizowała się. I tu zapaliła mi się żarówa.

> Praca obu sond jest mocno ze sobą skorelowana. Prawdopodobnie sonda I

> i II przy katalizatorze służą w pewnym zakresie do określania

> możliwości owierania EGR. Podając sygnał emulowany I sondy

> (jakikolwiek by on nie był) powoduje się powstawanie jakiś

> głupot dla ECU silnika co sprawia, że otwiera on bardzo mocno

> zawór recylkulacji w zasadzie wtedy gdy nie powinien. Mieszanka

> z dużą ilością spalin dawała odczyty ubogiej mieszanki albo

> powodowała zmniejszanie podciśnienia w kolektorze. Przyłączyłem

> więc sondę do ECU silnika a odpiąłem emulację. Jak ręką odjął.

> Sonda ładnie oscyluje, silnik pracuje idealnie. Błędy z korekcji

> wtrysków usunie emulator OEBD AEB426, ktorego teraz mam

> podłączonego tylko jednym kabelkiem do złącza diagnostycznego

> OEBD.

> Moje rady więc dla użytowników silników z systemem TWINPORT którzy

> chcą smigac na LPG II gen. Możliwe że kwestia dotyczy nie tylko

> TWINPORT ale także innych z OEBD i EGR.

> - nie rozcinać przewodu I sondy i nie używać emulacji, po prostu

> tylko się do niego dolutować z wejściem kompa gazu

> - emulator OEBD wystarczy podłączyć tylko do złącza dignostycznego

> pod pin 7(plus oczywiście zasilanie).

> Może moje wnioski się komuś przydadzą a jeżeli w swojej diagnozie

> zbłądziłem zapraszam do polemiki.

Tak właśnie powinno być właściwie podłączenie. Z pierwszej sondy powinien być tylko odczyt dla instalki lpg, a na drugą sondę powinien być emulator. Wygląda na to, że Ci gazownicy spaprali robotę.

> Tak właśnie powinno być właściwie podłączenie.

Szkoda że wczesniej nie wiedziałem i sam musiałem do tego dojść metodami dedukcji i edukacji w necie.

>Z pierwszej sondy

> powinien być tylko odczyt dla instalki lpg, a na drugą sondę

> powinien być emulator.

Czy możesz rozwinąć temat emulatora. Czy tylko ma być podłaczenie do złącza OEBD (jako kasowarka ) czyli tak jak obecnie zrobiłem, czy jednak warto jeszcze coś podłączyć. Tych kabelków jest tam cała kupa. Był podłączony także fioletowy ze sondy ale nie widzę teraz sensu. Wcześniej myślałem że robi emulację I sondy bo był także szary, ale oglądnąłem że z szarego bujają krótkie prostokąty ale na amplitudę 5V a nie 1V. W morde nie mogę nigdzie zdobyć jakiegos opisu do tego emulatora AEB426. Nie cierpie czarnych skrzynek Ostatnio nawiązał się wątek z kącikowiczem który zakupił taki z instrukcją ale jest z niego gudzia bo nabrał wody w usta. Jemu pomóc to owszem ale sam innym to już pa pa.

>Wygląda na to, że Ci gazownicy spaprali

> robotę.

w zasadzie z ich instalacji to została tylko butla i reduktor ale tez juz przerobiony, nawet podłączenie przewodu do zaworu na butli potrafili sknocić.

> Szkoda że wczesniej nie wiedziałem i sam musiałem do tego dojść

> metodami dedukcji i edukacji w necie.

> Czy możesz rozwinąć temat emulatora. Czy tylko ma być podłaczenie do

> złącza OEBD (jako kasowarka ) czyli tak jak obecnie zrobiłem,

> czy jednak warto jeszcze coś podłączyć. Tych kabelków jest tam

> cała kupa. Był podłączony także fioletowy ze sondy ale nie widzę

> teraz sensu. Wcześniej myślałem że robi emulację I sondy bo był

> także szary, ale oglądnąłem że z szarego bujają krótkie

> prostokąty ale na amplitudę 5V a nie 1V. W morde nie mogę

> nigdzie zdobyć jakiegos opisu do tego emulatora AEB426. Nie

> cierpie czarnych skrzynek Ostatnio nawiązał się wątek z

> kącikowiczem który zakupił taki z instrukcją ale jest z niego

> gudzia bo nabrał wody w usta. Jemu pomóc to owszem ale sam innym

> to już pa pa.

> w zasadzie z ich instalacji to została tylko butla i reduktor ale tez

> juz przerobiony, nawet podłączenie przewodu do zaworu na butli

> potrafili sknocić.

W emulatorach brc wygląda to tak, że emulator podłącza się pod pierwszą sondę lambda oraz kabelek do gniazda obd. Sterownik lpg pobiera tylko sygnał ze sondy lambda, bo jak wiadomo musi mieć ten sygnał do korekcji mieszanki.

> W emulatorach brc wygląda to tak, że emulator podłącza się pod

> pierwszą sondę lambda oraz kabelek do gniazda obd.

no właśnie po co się podpina pod sondę, skoro działa tylko jak kasowarka błędów

>Sterownik lpg

> pobiera tylko sygnał ze sondy lambda, bo jak wiadomo musi mieć

> ten sygnał do korekcji mieszanki.

to wiadome

> no właśnie po co się podpina pod sondę, skoro działa tylko jak

Może napisz do AEBu emaila, ja kiedyś napisałem jak robiłem to zapalanie na gazie, przysłali mi instrukcję do tego kompa leonardo,

pzdr

> no właśnie po co się podpina pod sondę, skoro działa tylko jak

> kasowarka błędów

> to wiadome

Emulacja jest potrzebna, aby się ecu noPB nie rozjeżdżał.

> Emulacja jest potrzebna, aby się ecu noPB nie rozjeżdżał.

czekaj, jaka emulacja o którą ci emulację chodzi, przecież jest odpięta

edit: coś zajarzyłem, tzn mam rozumieć że emulator OEBD czyta z sondy i dane te jakoś wykorzystuje do regulacji korekt. Ale czy ma możliwość aż takiej ingerencji w ECU Eeee chyba to nie tak

> czekaj, jaka emulacja o którą ci emulację chodzi, przecież jest

> odpięta

> edit: coś zajarzyłem, tzn mam rozumieć że emulator czyta z sondy i

> dane te jakoś wykorzystuje do regulacji korekt. Ale czy ma

> możliwość aż takiej ingerencji w ECU Eeee chyba to nie tak

Odpięta jest emulacja ze sterownika lpg, a podłączona jest z emulatora obd. Nie mierzyłem tego co wysyła emulator bo nie miałem takiej potrzeby.

> Odpięta jest emulacja ze sterownika lpg, a podłączona jest z

> emulatora obd. Nie mierzyłem tego co wysyła emulator bo nie

> miałem takiej potrzeby.

Ale to nie jest żadna analogowa emulacja tylko podłączenie komunikacyjne z ECU NoPB. Tam normalnie latają pakiety danych jak przy połączeniu z Techem , z tego co wykapowałem AEB426 wyszukuje błędy oczekujące i kasuje je, co wiąże się zapewne z resetem korekt wtrysków. Nie wiem czy kasuje wszystkie czy tylko wybrane.

> Ale to nie jest żadna analogowa emulacja tylko podłączenie

> komunikacyjne z ECU NoPB. Tam normalnie latają pakiety danych

> jak przy połączeniu z Techem , z tego co wykapowałem AEB426

> wyszukuje błędy oczekujące i kasuje je, co wiąże się zapewne z

> resetem korekt wtrysków. Nie wiem czy kasuje wszystkie czy tylko

> wybrane.

Głównie chyba wyrzuca błąd drugiej sondy lambda z powodu nieprecyzyjnej mieszanki gdzie w IVgen tego niema.

> Głównie chyba wyrzuca błąd drugiej sondy lambda z powodu

> nieprecyzyjnej mieszanki gdzie w IVgen tego niema.

Zapewne masz rację ale zapewne także dane z pierwszej nie zgadzają się wypracowywanymi przez ECU czasami wtrysku. Nie zmienia to faktu że nadal nie wiem jaki cel może mieć podłącznie emulatora OEBD do sondy.Obecnie mam to odpięte i żadnych nekorzystnych zjawisk nie zauwazyłem . Auto pali na benzynie bez problemu i czasy wtrysku sa ok bo sonda normalnie oscyluje jak powinna.

> Zapewne masz rację ale zapewne także dane z pierwszej nie zgadzają

> się wypracowywanymi przez ECU czasami wtrysku. Nie zmienia to

> faktu że nadal nie wiem jaki cel może mieć podłącznie emulatora

> OEBD do sondy.Obecnie mam to odpięte i żadnych nekorzystnych

> zjawisk nie zauwazyłem . Auto pali na benzynie bez problemu i

> czasy wtrysku sa ok bo sonda normalnie oscyluje jak powinna.

Jeśli trafi mi się autko z emulatorem eobd to postaram się conieco sprawdzić.

> Jeśli trafi mi się autko z emulatorem eobd to postaram się conieco

> sprawdzić.

o znalazłem wreszcie schemat pod opla zrobiony przez kulawego111

Z tego wynika że sonda powinna być odcięta od ECU i emulowana sygnałem z szarego kabelka. Ale mnie tak nie chciało dobrze działać - robiłem takie próby. Zresztą z szarego kabelka miałem przebiegi z amplitudą 5V . Więc jak to ma emulować sondę 1V. Wg moich doświadczeń i także twojej wiedzy sonda raczej powinna być wpięta normalnie do ECU. Chyba że takie rozwiązanie jest dobre tylko dla TWINPORTA? Albo emulacja z szrego jest w jakis sposób konfigurowalna i ja to mam źle ustawione?

> o znalazłem wreszcie schemat pod opla zrobiony przez kulawego111

> Z tego wynika że sonda powinna być odcięta od ECU i emulowana

> sygnałem z szarego kabelka. Ale mnie tak nie chciało dobrze

> działać - robiłem takie próby. Zresztą z szarego kabelka miałem

> przebiegi z amplitudą 5V . Więc jak to ma emulować sondę 1V. Wg

> moich doświadczeń i także twojej wiedzy sonda raczej powinna być

> wpięta normalnie do ECU. Chyba że takie rozwiązanie jest dobre

> tylko dla TWINPORTA? Albo emulacja z szrego jest w jakis sposób

> konfigurowalna i ja to mam źle ustawione?

Zdarzały się auta pod które emulator eobd nie miał właściwej komunikacji z ecu i trzeba było je programować gotowym softem od makaronów.

> Zdarzały się auta pod które emulator eobd nie miał właściwej

> komunikacji z ecu i trzeba było je programować gotowym softem od

> makaronów.

też mi sie to obiło o uszy(oczy)