Po sporej przerwie mam w swoich rękach kolejny dobry głosnikczek. Tym razem jest to starszy JL audio model 12W3 D2. D2 brzmi zbyt dumnie, ponieważ nie zostało zbyt wiele podwójnej 2-ohm'owej cewki (fotka).

Zacznę od początku.

JL jest to znana firma w świecie CA robiąca naprawdę nowatorskie, przyzwoite i drogie konstrukcje. Jedną z nich nadal jest stary model W3. Sercem głośniczka jest cewka drgająca o średnicy 2.25cala (57mm) Jest to dość nietypowa średnica (co dość szybko wpłynęło na zniknięcie mojego uśmiechu z twarzy) . Cewka nawinięta jest drutem płąskownikowym o wymiarach bez emalii 0.3 x 0.7mm. Składa się ona z 2 cewek po 2 warstwy każda. Drut nawinięty jest w taki sposób ze łączna grubość cewki wynosi 4 x 0.3mm = 1.2mm. Jest to dość mało biorąc pod uwagę większość rozwiązań w konkurencyjnych głośnikach. Świadczy to o dobrym rozwiązaniu problemu wykorzystania wolnej przestrzeni na nawoje. Ot choćby malutki IT MDS 08 posiada cewkę grubą 1mm mimo ze średnica jej ( 1.4" ) jest blisko połowie mniejsza od średnicy w 12W3 a moc...

Wysokość nawoju z JL jest równa 36mm co po odjęciu wysokości płyty nabiegunnika (9mm) daje 27mm maxymalnego ruchu membrany bez wyskoczenia cewki z pola magnetycznego. Czyli ruchu rzekomo nadal liniowego. Jest to wystarczająca wartość. Ilość zwojów znajdująca się w szczelinie wynosi 47. Głębokość szczeliny w ,którą chowa się cewka ma wartość 55mm ( z tą wartością wiąże duże nadzieje w dalszej pracy nad głośnikiem, ponieważ jest znacznie większa niż to potrzebne, ale możliwa ). Łączna długość drutu płaskownikowego wykorzystanego do nawinięcia wynosi 37.5 metrów. Czyli ok. 18.7metra na jedną 2ohm'ową cewkę.

Sam układ magnetyczny zbudowany jest z pojedynczej płyty o średnicy 14.8cm i dość nietypowej bo 2.4cm wysokości.

Charakterystyczną cechą firmy w starszych modelach przetworników (nie wiem jak w W7) jest brak otworu chłodzącego w jarzmie magnesu. Rozwiązano to dość dziwacznie poprzez konstrukcje pierścienia usztywniającego z żebrami, łączącą cewkę z membrana, a przez który przechodzi chłodne powietrze.(fotka)

Sama membrana wykonana jest z tworzywa sztucznego. Kąt zawarty pomiędzy przeciwległymi ścianami membrany jest dość mały. Stąd charakterystyczny wygląd tego głośnika (głęboko schowana kopułka przeciwpyłowa ).

Masa układu drgającego wynosi 145gramów. Wartym podkreślenia jest kształt membrany a także kołnierz, który znajduje się wokół membrany, do którego przymocowany jest górny resor.

Resor dolny to tradycyjnie NOMEX o średnicy zewnętrznej 15.8mm i 5 wytłoczeniach.

Resor górny to ciekawie uformowana pianka. Jest znacznie wyższa i węższa niż w innych głośnikach. Jest to jednak całkiem mądre rozwiązanie, ponieważ pozwala na zwiększenie nieco średnicy membrany przy jednoczesnym zwiększeniu X mech. Wysokość zawieszenia - 13mm, szerokość - 20mm

Kosz wykonany jest z tłoczonej blachy o grubości 1.2mm.

Fotki:

To co zostało po serduchu.

Jak dla mnie cudo.

Punkt odniesienia co do skali. Skąd inąd tez po tuningu. (pozdro Michał)

Pierscien usztywniający, o którym pisałem. Słuzy to chłodzenia cewki.

Najtrudniejszy etap któym zapoczątkowałem rozkłądanie, czyli odklejenie obręczy wykonanej ze sprasowanego papieru. Łatwe do zniszczenia a wiadomo ze tego nie lubimy.

Membrana s widokiem na kosz i dolną częsc pierscienia mocującego dolne zawieszenie.

Całe to ustrojstwo.

Magnesiątko.

za prace, czekamy na wyniki prac

rozumiem, ze te prace zmierzaja do jakiegos tunu... widzialem kilka Twoich postow, ok, ale to, ze to robisz spowodowanego jest padem jakiegos dobrego glosnika, czy checia poprawienia brzmienia... ?

J

> Po sporej przerwie mam w swoich rękach kolejny dobry głosnikczek.

Kolega sie rozwija ;-)

Kyniu

> rozumiem, ze te prace zmierzaja do jakiegos tunu... widzialem kilka

> Twoich postow, ok, ale to, ze to robisz spowodowanego jest padem

> jakiegos dobrego glosnika, czy checia poprawienia brzmienia... ?

> J

To jest spowodowane tym, ze dostałem w prezecie

zepsuty głosnik i zamiarem zaspokojenia przypadkowej

ciekawosci innych zrobiłem jego mam wrazenie dość dokłądny opis budowy.

Przy okazji bedzie swego rodzaju "tuning" choć to slowo juz mi sie przejadło. Troche musze go zmodywikować. Siłą rzeczy bo tak jak to JL zrobił nie jestem w stanie podrobić. Krótko mówiąc nie mam drutu płaskownikowego.

Mam plan nawinąć 4 cewki po 8ohm i połączyć je w pary, a ich wyprowadzenia podpiąć juz standardowo do konektów. Tym sposobem dobrze wykorzystam przestrzeń na zwoje nie zostawiająć zbyt wiele pustego miejsca miedzy drutami.

Druga opcja po łebkach to nawinięcie poprostu 2 cewek drutem 0.45mm. I z tym wiąze chyba nawet wieksze nadzieje niz z oryginałem i poprzednią wersją. Bedzie to dość trudne ponieważ 4 warstwowa taka cewka bedzie miała 1.9mm grubości a szczelina ma nieco ponad 2.2mm

zostanie mi naprawde niewiele pomyłki na wycentrowanie cewki. Ale w nagrode dostane az 74 zwoje w polu magnetycznym. Czyli wiekszą siłe na membrane. Masa tradycyjnie skoczy nieznacznie (moze o 1-2gramy. Jednoczesnie zwieksze Xmax do 16.5mm z bodaj 14mm.

> To jest spowodowane tym, ze dostałem w prezecie

> zepsuty głosnik i zamiarem zaspokojenia przypadkowej

> ciekawosci innych zrobiłem jego mam wrazenie dość dokłądny opis

> budowy.

> Przy okazji bedzie swego rodzaju "tuning" choć to slowo juz mi sie

> przejadło. Troche musze go zmodywikować. Siłą rzeczy bo tak jak

> to JL zrobił nie jestem w stanie podrobić. Krótko mówiąc nie mam

> drutu płaskownikowego.

> Mam plan nawinąć 4 cewki po 8ohm i połączyć je w pary, a ich

> wyprowadzenia podpiąć juz standardowo do konektów. Tym sposobem

> dobrze wykorzystam przestrzeń na zwoje nie zostawiająć zbyt

> wiele pustego miejsca miedzy drutami.

> Druga opcja po łebkach to nawinięcie poprostu 2 cewek drutem 0.45mm.

> I z tym wiąze chyba nawet wieksze nadzieje niz z oryginałem i

> poprzednią wersją. Bedzie to dość trudne ponieważ 4 warstwowa

> taka cewka bedzie miała 1.9mm grubości a szczelina ma nieco

> ponad 2.2mm

> zostanie mi naprawde niewiele pomyłki na wycentrowanie cewki. Ale w

> nagrode dostane az 74 zwoje w polu magnetycznym. Czyli wiekszą

> siłe na membrane. Masa tradycyjnie skoczy nieznacznie (moze o

> 1-2gramy. Jednoczesnie zwieksze Xmax do 16.5mm z bodaj 14mm.

No i co to za sekcja

Przyczyna zgonu nie znana .

Na powaznie , czy Twoim zdaniem przyczyną uszkodzenia tego głosnika była niewłasciwa eksploatacja , czy tez jakaś wada konstrukcyjna lub wykonawcza głosnika. Z materiału zdjeciowego wynika ze uszkodzeniu nie uległy elementy zawieszenia i nie na śladów mechanicznych udarów.

Padł termicznie. Nie miał szans najmniejszych. Pomijam ze karkas powinien być z aluminium a nie karbonu.. Ale skoro emalia zwągliła sie do tego stopnia ze drut był czysciutki w niektóych miejscach do zywej miedzi to nie dziwie sie ze spoiwo pusciło.

Ja wykonam to tak ze drut zatopie w spiowie odpornym na naprawde wysokie temperatury. Lutownicą go sie nie stopi.

Drut nawet jak straci juz emalie, to oblany tym spoiwem nadal bedzie izolowany.

Zeby to zobrazować powiem ze gdyby to spoiwo było jeszcze lepsze na topienie to skrajnie mozliwe byłoby abi miedz w swoich kanalikach juz pływałą a głoanik nadal bedzie grał to tak dla zobrazowania. Wiadomo ze tak sie nie da.

Ale emalia moze sie zwęglić i mój głosnik nadal bedzie grał a seria... padła.

Problem w tym ze ja nawijał bede to z jakieś 4 dni a JL jednak robi masowo i w 4 dni robi chyba z hangar tych głosniczków.

> Padł termicznie. Nie miał szans najmniejszych. Pomijam ze karkas

> powinien być z aluminium a nie karbonu.. Ale skoro emalia

> zwągliła sie do tego stopnia ze drut był czysciutki w niektóych

> miejscach do zywej miedzi to nie dziwie sie ze spoiwo pusciło.

> Ja wykonam to tak ze drut zatopie w spiowie odpornym na naprawde

> wysokie temperatury. Lutownicą go sie nie stopi.

> Drut nawet jak straci juz emalie, to oblany tym spoiwem nadal bedzie

> izolowany.

> Zeby to zobrazować powiem ze gdyby to spoiwo było jeszcze lepsze na

> topienie to skrajnie mozliwe byłoby abi miedz w swoich

> kanalikach juz pływałą a głoanik nadal bedzie grał to tak dla

> zobrazowania. Wiadomo ze tak sie nie da.

> Ale emalia moze sie zwęglić i mój głosnik nadal bedzie grał a

> seria... padła.

> Problem w tym ze ja nawijał bede to z jakieś 4 dni a JL jednak robi

> masowo i w 4 dni robi chyba z hangar tych głosniczków.

Raczej nie o to chcialem zapytać. To ze uszkodzenie jest efektem oddziaływania termicznego to widać , pytanie czy Twoim zdaniem to wynik błędnej konstrukcji czy złej eksploatacji , czy tez nie jesteś w stanie tego stwierdzić.

Karkas nawiniety na aluminiowej blasze to tez lepsze przewodnictwo cieplne. Czy wykonanie go a aluminium faktycznie spowoduje że głosnik bedzie bardziej niezawodny, mniej podatny na uszkodzenie lub odsunie takie niebezpieczenstwo w czasie ?

> Raczej nie o to chcialem zapytać. To ze uszkodzenie jest efektem

> oddziaływania termicznego to widać , pytanie czy Twoim zdaniem

> to wynik błędnej konstrukcji czy złej eksploatacji , czy tez nie

> jesteś w stanie tego stwierdzić.

> Karkas nawiniety na aluminiowej blasze to tez lepsze przewodnictwo

> cieplne. Czy wykonanie go a aluminium faktycznie spowoduje że

> głosnik bedzie bardziej niezawodny, mniej podatny na

> uszkodzenie lub odsunie takie niebezpieczenstwo w czasie ?

Dla mnie było to złe uzytkowanie niemal napewno. Zaden głosnik by takiego traktowania nie wytrzymał wiec to nie błąd firmy.

Wykonanie karkasu z aluminium zmniejszy temperature cewki o ileś %, czyli pozwoli podnieść moc troszke.

Wiecej da odpowiednie spoiwo któe pozwoli na osiągnięcie przez cewke temperatury 200-300'C bez uszkodzenia. Od tego wzrosnie dopuszczalma moc.

Jednak ja nie nawina na aluminium.

Nawine albo na miedz albo na mosiądz.

> Dla mnie było to złe uzytkowanie niemal napewno. Zaden głosnik by

> takiego traktowania nie wytrzymał wiec to nie błąd firmy.

> Wykonanie karkasu z aluminium zmniejszy temperature cewki o ileś %,

> czyli pozwoli podnieść moc troszke.

> Wiecej da odpowiednie spoiwo któe pozwoli na osiągnięcie przez cewke

> temperatury 200-300'C bez uszkodzenia. Od tego wzrosnie

> dopuszczalma moc.

> Jednak ja nie nawina na aluminium.

> Nawine albo na miedz albo na mosiądz.

Dzięki. Czyli jeden punkt zostal ustalony, to bląd użytkownika a nie wytwórcy. Pytam dlatego ze wytknąłes wczesniej rzekomo bład w doborze materialu na karkas. Wykonanie go z metalu faktycznie poprawi warunki termiczne pracy cewki ale przewodnictwo karkasu spowoduje nagrzewanie miejsca łaczenia cewki z membrana ktora jest wykonana z polipropylenu a to tworzywo nie ma wysokiej odporności na temperature . Elementem posrednim jest fragment układu VRC ale ze zdjęc nie moge poprawnie stwierdzic jaki to rodzaj materialu i jaka jest jego odpornosc termiczna.

> Dzięki. Czyli jeden punkt zostal ustalony, to bląd użytkownika a nie

> wytwórcy. Pytam dlatego ze wytknąłes wczesniej rzekomo bład w

> doborze materialu na karkas. Wykonanie go z metalu faktycznie

> poprawi warunki termiczne pracy cewki ale przewodnictwo karkasu

> spowoduje nagrzewanie miejsca łaczenia cewki z membrana ktora

> jest wykonana z polipropylenu a to tworzywo nie ma wysokiej

> odporności na temperature . Elementem posrednim jest fragment

> układu VRC ale ze zdjęc nie moge poprawnie stwierdzic jaki to

> rodzaj materialu i jaka jest jego odpornosc termiczna.

Tak zarzucam ze zle to wykonani. Ale nie spotkałem sie jeszcze z przypadkiem zeby karkas tak sie nagrzał zeby przetopił spoiwo z membraną. Chyba ze bierzemy pod lupe alfredy...

karkas przed połączeniem z membraną ma jeszcze wysokość ok 2cm do pierwszych nawojów cewki a wiec bedzie nieco chłodniejszy od samej cewki. Dobrze widać to na zdjęciu. Chodzi mi o ten biały odcinek. Ten ciemny to miejsce po nawojach.

Szczerze mówiąc to wole przenieść słabsze ogniwo w miejsce połączenia cewki z membraną niz w miejsce łączenia zwojow z karkasem.

VRC jest z plastiku

> Tak zarzucam ze zle to wykonani. Ale nie spotkałem sie jeszcze z

> przypadkiem zeby karkas tak sie nagrzał zeby przetopił spoiwo z

> membraną. Chyba ze bierzemy pod lupe alfredy...

> karkas przed połączeniem z membraną ma jeszcze wysokość ok 2cm do

> pierwszych nawojów cewki a wiec bedzie nieco chłodniejszy od

> samej cewki. Dobrze widać to na zdjęciu. Chodzi mi o ten biały

> odcinek. Ten ciemny to miejsce po nawojach.

> Szczerze mówiąc to wole przenieść słabsze ogniwo w miejsce połączenia

> cewki z membraną niz w miejsce łączenia zwojow z karkasem.

> VRC jest z plastiku

Tak sie obawiam ze ten własnie punkt łaczenia karkasu z elementem wymuszajacym chłodzenie moze byc krytyczny z punktu widzenia oddziałania termicznego. Poniewaz jest to jak napisałes element plastikowy to moze łatwo ulec odkształceniu termicznemu a juz nieznaczna odchylka oznacza że cewka straci swoje centryczne ustawienie. Wykonanie karkasu z metalu podnosi odpornosc cewki ale dobre przewodnictwo cieplne spowoduje przeniesienie wysokich temperatur w miejsca na to nie przygotowane. Z puntu widzenia całego układu moze to nie byc rozwiazaniem optymalnym.

> Tak sie obawiam ze ten własnie punkt łaczenia karkasu z elementem

> wymuszajacym chłodzenie moze byc krytyczny z punktu widzenia

> oddziałania termicznego. Poniewaz jest to jak napisałes element

> plastikowy to moze łatwo ulec odkształceniu termicznemu a juz

> nieznaczna odchylka oznacza że cewka straci swoje centryczne

> ustawienie. Wykonanie karkasu z metalu podnosi odpornosc cewki

> ale dobre przewodnictwo cieplne spowoduje przeniesienie wysokich

> temperatur w miejsca na to nie przygotowane. Z puntu widzenia

> całego układu moze to nie byc rozwiazaniem optymalnym.

Napewno bedzie lepsze.

Dla potwierdzenia podam drugą skrajność ze zawine cewke bez karkasu i połacze ją wyimaginowanym materiałem nie przewodzącym ciepła. Połączenie bembrana-ten materiał , bedzie niezagrozone przez wysokie temperatury.

Cewka natomiast zagotuje sie w sobie i rozpadnie. I znowu otrzymamy to co na zdjęciu. Cewka rozsypie sie na maczek a karkas dzielnie bedzie sie trzymał membrany(tego pierscienia)

Jesli natomiart powierzchnia oddawania bedzie wieksza (mianowicie dojdzie powierzchnia miedzianego karkasu) cała temaperatura cewki spadnie a i sam karkas wcale nie bedzie taki gorący jak 2 cm nizej pierwsze zwoje cewki bo otaczać go bedzie z kazdej strony nadmuchiwane chłodne powietrze.

Taki przykład z fizyki. Przewodnictwo cieplne metali.

Drut miedziany długości 10cm mimo ze jeden koniec znajdzie sie w ogniu to drugi poprzez nadmuch powietrza po całosci moze sie okazać nawet nie ciepły, tylko chłodny jak otoczenie.

tutaj tez bedzie jakaś droga do przejscia. Dokładnie z 2cm. Niby mało ale biorąc pod uwage róznice temperatur i jak mocno powietrze bedzie dmuchać na cewke , to takie rozwiązanie moze sie sprawdzić.

Zresztą juz tak zrobiłem z IT MDS O8, niedawno ponoć dostawał 250rms i nic mu nie jest

Tak tego nie rozstrzygniemy. Zasygnalizowalem problem i wyraziłem swoje obawy. Wspominasz o stanach cieklych metali a dwa centymetry dalej masz element z plastiku ktory do tego ma zasadnicze znaczenie z punktu widzenia działania tego glosnika. Oczywiscie mowimy tu o skrajnościach ale z tego zestawienia wynika jasno ze ten pierscien jest zdecydowanie mniej odporny na dzialanie podwyższonej temperatury niz cewka. Prawidłowo wykonana moze nie wytrzyma temperatury ciekłego metalu ale mysle ze 200 stopni nie powinno na niej zrobić wrazenia. Niestety nie da sie tego powiedziec o tej tulejce i nie wiem czy wytrzyma ona bez odksztalcen temp 100 stopni . Oprawki okularow sa formowane w strumieniu goracego powietrza i zachowuja plastycznośc w temp zdecydowanie nizszych niz owe 100 stopni. Dlatego nie rozumiem dlaczego wyrazasz tak zdecydowane opinie bez proby sprawdzenia tego.

Powoływanie sie na głosnik MDS jest o tyle nie na miejscu ze tam łaczyłeś cewke z membrana wykonana z włókien kewlarowych a to zdecydowanie inny materiał.

> Tak tego nie rozstrzygniemy. Zasygnalizowalem problem i wyraziłem

> swoje obawy. Wspominasz o stanach cieklych metali a dwa

> centymetry dalej masz element z plastiku ktory do tego ma

> zasadnicze znaczenie z punktu widzenia działania tego glosnika.

> Oczywiscie mowimy tu o skrajnościach ale z tego zestawienia

> wynika jasno ze ten pierscien jest zdecydowanie mniej odporny na

> dzialanie podwyższonej temperatury niz cewka. Prawidłowo

> wykonana moze nie wytrzyma temperatury ciekłego metalu ale mysle

> ze 200 stopni nie powinno na niej zrobić wrazenia. Niestety nie

> da sie tego powiedziec o tej tulejce i nie wiem czy wytrzyma ona

> bez odksztalcen temp 100 stopni . Oprawki okularow sa formowane

> w strumieniu goracego powietrza i zachowuja plastycznośc w temp

> zdecydowanie nizszych niz owe 100 stopni. Dlatego nie rozumiem

> dlaczego wyrazasz tak zdecydowane opinie bez proby sprawdzenia

> tego.

> Powoływanie sie na głosnik MDS jest o tyle nie na miejscu ze tam

> łaczyłeś cewke z membrana wykonana z włókien kewlarowych a to

> zdecydowanie inny materiał.

Oczywiscie w tym temacie mi chodziło o takie własnie uwagi, wiec jestem wdzieczny ze piszesz co sądzisz bo to dla mnie cenne.

Oczywiscie ten płynny metal to bujda Ale ja bym opcjował ze 300' spoiwo tez wytrzyma.

Ten pierscien jest wprawdze z plastiku, ale nie wytrzymałem i sprawdziłem go. Oczywiscie lutownicą czyli ponoć blisko 400'C. Oczywiscie roztopiła plastik ale nie tak łatwo. Wygląda ze nie jest taki łatwy do topienia. Moge jeszcze sprawdzić wrzątkiem ale sądze ze to nic nie wpłynie. Ogólnie nie jest najgorszy i te 150'C moze wytrzyma.

W IT była taka sprawa, ze cewke z membraną połączyłem klejem mało odpornym na wysokie temperatury. Mimo to wytrzymuje swoje. Ten klej od 400 dosłownie wyparowuje.. ale widać wystarczyło, bo zanim ciepło dociera do tego miejsca cewka juz je oddaje do atmosfery.

Ja jednak postawie na jak najlepsze wychłodzenie cewki. Choćby kosztem topienia tego pierscienia. Wole to niz zeby cewka sie zagotowala w sobie.

Jest jeszcze pomysł odizolowania tego pierscienia od cewki i tak mysle ze chyba to zrobie.

Nawinę cewke w miejscu mocowania z tym pierscieniem cienką warstwą nitki z nomexu albo włuknem szklanym. Poprzez ten nawój skleje cewke z membraną (VRC)

Troche chyba pomoze oddzielić cewke od plastiku a jednoczesnie cały karkas bedzie mógł sie nagrzewać i studzić.... trzeba pomysleć.

Włąsnie dlatego dobrze ze piszesz bo rózne pomysły wpadają do głowy.