Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji konstruktorów F1. Konstrukcja która zajmuje w tak prestiżowym rankingu 1 miejsce nie może być chyba awaryjna Ciekawi mnie ile z technologii F1 jest przenoszone na cywilny samochód jeżdżący po drogach.

> Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się

> jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji

> konstruktorów F1. Konstrukcja która zajmuje w tak prestiżowym

> rankingu 1 miejsce nie może być chyba awaryjna Ciekawi mnie ile

> z technologii F1 jest przenoszone na cywilny samochód jeżdżący

> po drogach.

pewnie konstrukcja F1 ma niewiele wspólnego z samochodami drogowymi ... chyba tutaj chodzi o reklamę

tak jak np. Ferrari, czy Mercedes (McLaren) wprost przekłada konstrukcje F1 na drogowe, tak inni chyba to traktują jako promocję marki

> Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się

> jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji

> konstruktorów F1. Konstrukcja która zajmuje w tak prestiżowym

> rankingu 1 miejsce nie może być chyba awaryjna Ciekawi mnie ile

> z technologii F1 jest przenoszone na cywilny samochód jeżdżący

> po drogach.

bo tez opinia o ponadprzecietnej awaryjnosci Renaultow to mit. Nie sa te auta bardziej awaryjne od przecietnej awaryjnosci aut europejski

> bo tez opinia o ponadprzecietnej awaryjnosci Renaultow to mit. Nie sa

> te auta bardziej awaryjne od przecietnej awaryjnosci aut

> europejski

ale sam mi kiedyś odradzałeś P406 bo się elektronika sypie...

> pewnie konstrukcja F1 ma niewiele wspólnego z samochodami drogowymi

> ... chyba tutaj chodzi o reklamę

> tak jak np. Ferrari, czy Mercedes (McLaren) wprost przekłada

> konstrukcje F1 na drogowe, tak inni chyba to traktują jako

> promocję marki

czyli Renault w F1 daje tylko swoją nazwę?

> ale sam mi kiedyś odradzałeś P406 bo się elektronika sypie...

ja Ci odradzalem zakup 406-tki? A nie mylisz mnie z kim innym?

No i kiedy Ty chciales kupic P406?

A co do elektroniki w pugach to rzeczywiscie panuje taka opinia, ze sie sypie. Ile w tym prawdy nie wiem ale moze sie to brac stad, ze auta francuskie czesto sa nadmiernie wyposazane w elektronike. A jak czegos jest duzo to sie tez psuje. Jakby elektroniki nie bylo to by sie nie psula .

Mam znajomych, ktorzy jezdza lagunami i 406-tkami i generalnie nie narzekaja

> czyli Renault w F1 daje tylko swoją nazwę?

Pewnie nie tylko, ale czy cokolwiek z tego co dają, znajdziemy w salonie ... nie słyszałem o sportowych samochodach Reno dla zwykłych ludzi ...

No może poza przebłyskiem w postaci Clio z centralnie położonym silnikiem, którego juz nie ma w ofercie

Reno to mistrz marketingu

> ja Ci odradzalem zakup 406-tki? A nie mylisz mnie z kim innym?

> No i kiedy Ty chciales kupic P406?

to nie to forum więc sobie podaruje udowadnianie Ci, że tak było

> A co do elektroniki w pugach to rzeczywiscie panuje taka opinia, ze

> sie sypie. Ile w tym prawdy nie wiem ale moze sie to brac stad,

> ze auta francuskie czesto sa nadmiernie wyposazane w

> elektronike. A jak czegos jest duzo to sie tez psuje. Jakby

> elektroniki nie bylo to by sie nie psula .

> Mam znajomych, ktorzy jezdza lagunami i 406-tkami i generalnie nie

> narzekaja

ale jednak francuskie mają taką opinię, zwłaszcza na AK

> ale sam mi kiedyś odradzałeś P406 bo się elektronika sypie...

u mnie w robocie jeździ 406 i nie ma narzekań na nią, a już ma chyba ponad 200kkm najeżdżone

za to 407 sypie się ciągle

> to nie to forum więc sobie podaruje udowadnianie Ci, że tak było

i co, zalujesz, ze nie kupiles przeze mnie tego puga?

> ale jednak francuskie mają taką opinię, zwłaszcza na AK

przeciez napisalem, ze panuje taka opinia. Ale czy do konca sluszna...

to zupelnie inne sprawy

w f1 masz maksimum osiagow przy zachowaniu minimum zywotnosci

w cywilnych autach jest inaczej

> Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się

> jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji

> konstruktorów F1.

Tu jest parę spraw. Tak pokrótce:

1) Opinia o francuskich autach to efekt zaleciałości sprzed lat. Obecnie fury dla zwykłych zjadaczy chleba sypią się statystycznie tak samo rzadko/często, niezależnie od kraju pochodzenia. Za to każde odchylenie od takiej statystyki jest źródłem powstawania legend, zarówno o awaryjności, jak i bezawaryjności.

2) Kraj pochodzenia przestaje mieć znaczenie jakiekolwiek. Przynajmniej jeśli chodzi o cywilizowane kraje (takie np. Chiny to trochę inna historia). I tak każdy europejski samochód to składanka części różnych firm z różnych krajów. Marka tak naprawdę ogranicza się do designu - po tym normalny człowiek jest w stanie rozróżnić fury.

3) Wyniki sportowe w ogóle ciężko przełożyć na cywilne auta. W F1 wymiata Renault, a Toyota obstawia ogony. W WRC Citroen psuje się raz na sezon, za to Subaru sypie się non-stop. Co z tego wynika? Nic. Te samochody nie mają nic wspólnego z seryjnymi, więc jakiekolwiek próby wnioskowania o jakości cywilów na podstawie aut sportowych z góry skazane są na niepowodzenie.

4) Technologie z F1/WRC oczywiście trafiają prędzej czy później (raczej później) do aut cywilnych. Niemniej jednak wykonanie podzespołów niby "rodem z F1" czy "rodem z WRC" stoi na zupełnie innym poziomie. Jeśli ktoś myśli, że kupując za te 40kEUR Mercedesa ze skrzynią "prosto z F1", która to skrzynia w wydaniu F1 kosztuje ze 100kEUR, to... niech tak myśli dalej.

> Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się

> jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji

> konstruktorów F1. Konstrukcja która zajmuje w tak prestiżowym

> rankingu 1 miejsce nie może być chyba awaryjna.

Starty w cyklu F1 dla przemysłu "cywilnego" mają charaketr prestiżowy, kreujący image marki. W czasach ubiegłych był to poligon doświadczalny dla nowych technologii i wiele z nich faktycznie z F1 trafiały do cywila. W obecnych czasach każdy producent ma wystarczająco rozwinięty dział badawczo-rozwojowy, który przejął w znacznej mierze funkcje kreowania nowych rozwiązań.

W chwili obecnej F1, WRC RC itp. w większości realizują wyłącznie cene marketingowe firm. Ich zbieżność z rozwiązaniami stosowanymi masowo jest znikoma (pewnien wyjątek można zrobić dla Ferrari, ale trudno mówić o masowości tych aut).

> Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się

> jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji

> konstruktorów F1. Konstrukcja która zajmuje w tak prestiżowym

> rankingu 1 miejsce nie może być chyba awaryjna Ciekawi mnie ile

> z technologii F1 jest przenoszone na cywilny samochód jeżdżący

> po drogach.

porownaj to jeszcze z dacia logan tez to renault jest w koncu, nie?

> porownaj to jeszcze z dacia logan tez to renault jest w koncu, nie?

to dzięki osiągom Renault w F1 Logan w ogóle się sprzedaje

> W chwili obecnej F1, WRC RC itp. w większości realizują wyłącznie

> cene marketingowe firm. Ich zbieżność z rozwiązaniami

> stosowanymi masowo jest znikoma (pewnien wyjątek można zrobić

> dla Ferrari, ale trudno mówić o masowości tych aut).

A czy Honda nie zastosowała V-TEC-a najpierw w bolidach F1 a dopiero po jakimś czasie w cywilnych silnikach?

> Mając w pamięci opinie o awaryjności francuskich aut zastanawiam się

> jak ma się to do zajmowanego pierwszego miejsca w klasyfikacji

> konstruktorów F1. Konstrukcja która zajmuje w tak prestiżowym

> rankingu 1 miejsce nie może być chyba awaryjna Ciekawi mnie ile

> z technologii F1 jest przenoszone na cywilny samochód jeżdżący

> po drogach.

No chyba wszystkie marki mają podobną awaryjność.

A swoją drogą to ja wiem ,czy technologia F1 na drodze byłaby dobra. Silnik do wymiany co pareset kilometrów. Ciągłe poprawki nastaw silnika, zmiana ogumienia w zalezności od pogody itd..

Po prostu reklama robi swoje WRC -> Warcy,Rycy,Czeszczy i to jest widowiskowe a potem kojarzy się z marką.

> A czy Honda nie zastosowała V-TEC-a najpierw w bolidach F1 a dopiero

> po jakimś czasie w cywilnych silnikach?

Możliwe ale nie sądzę ,żeby te silniki miały wiele wspólnego ze sobą. Zakres prędkości obrotowych a co za tym idzie masy tłoków i dokładność wyważenia, ciśnienia smarowania, układ chłodzenia itd.

Po prostu idałosię wykonać zmienne fazy w trwałej wersjii "cywilnej" a ,że nazwa ładnie się kojarzyła to powiedzieli ,że "to jest takie same super,hiper rozwiazanie jak w F1".

> A swoją drogą to ja wiem ,czy technologia F1 na drodze byłaby dobra.

> Silnik do wymiany co pareset kilometrów. Ciągłe poprawki nastaw

> silnika, zmiana ogumienia w zalezności od pogody itd..

To nie ma nic wspólnego z technologią. Różnica polega na innym sposobie użytkowania silnika, zawieszenia czy opon, a nie na technologii ich wytwarzania czy idei działania.

Przykłady technologii opracowanej dla sportu i wykorzystywanej potem w cywilnych autach: napęd 4x4, sekwencyjne skrzynie biegów, odporne na przebicie opony typu RunFlat (i podobne), turbosprężarka, amorki upside-down i cała masa innych.

To są technologie. A nie to, że do F1 używa się opon wystarczających na 100km jazdy...

> To są technologie. A nie to, że do F1 używa się opon wystarczających

> na 100km jazdy...

slusznie

Bylem ze 2-3 lata temu na prezentacji Nissana 350Z na Torze Poznan. Autem tym jezdzil tam wowczas kierowca rajdowy (mozna bylo tez samemu przejechac jedno okrazenie za kierownica). Po 4 godzinach ekstremalnie szybkiej jazdy na torze opony Nissana nadawaly sie do wyrzucenia

> A czy Honda nie zastosowała V-TEC-a najpierw w bolidach F1 a dopiero

> po jakimś czasie w cywilnych silnikach?

Hamulce tarczowe, "lekkie" wachacze, elektronika trakcji, telemetria itp. też były najpierw w bolidach.

Napisałem "W chwili obecnej F1, WRC RC itp. w większości realizują wyłącznie cene marketingowe firm".