Witam

Mam coś w planach i teraz zbieram teori i pieniądze

potrzebuje danych do tego jaka turbina jest wstanie pociągnąć 1,5 bara non stop.

lub coś w ganicach 1,3-1,4 bara.

Żeby tak od około 3RPM działa, więc lag też może być niczego sobie.

Pozdro i prosze nie pisać że przeginam, bo tak nie jest

> Witam

> Mam coś w planach i teraz zbieram teori i pieniądze

> potrzebuje danych do tego jaka turbina jest wstanie pociągnąć 1,5

> bara non stop.

> lub coś w ganicach 1,3-1,4 bara.

> Żeby tak od około 3RPM działa, więc lag też może być niczego sobie.

> Pozdro i prosze nie pisać że przeginam, bo tak nie jest

dla 1,5 bara

potrzebujesz turbo ktore moze dać przy pressure ratio 2,5 30lbs/min

imo dobry by był garrett gt28rs

dla gt28 lub t28 było mogło by być to trochę za dużo

mogło być też największe t3-60

no i można by znaleźć pewnie też jakieś t04 które może dać te 1,5 bara przy ok 30lbs/min przepływu

google grafika wpisać compressor map i szukać

T3 by dalo rade , przy silniku 1.4 , ktory ma mniejsze zapotrzebowanie na powietrze przy tym samym booscie niz np 2.0 byloby fajnie Jedyna wada to bylby lag , mysle ,ze kolo 5tys bys mial max boost , a zaczynaloby pompowac od 3.5-4k teoretycznie , bo jakbys pokombinowal z wydechem itd to mogloby byc lepiej

> google grafika wpisać compressor map i szukać

Kopmletnie nic nie mówią mi te kułka i linie.

Możesz napisać co ma byc na czym

dzięki wielkie

> Kopmletnie nic nie mówią mi te kułka i linie.

> Możesz napisać co ma byc na czym

> dzięki wielkie

na osi pionowej masz pressure ratio, chcesz ładować 1,5 bar to PR = 1(ciś. atmosferyczne) + 1,5 - 2,5

na osi poziomej masz przepływ (flow)

najprostszy sposób liczenia:

poj silnika * obrmax *0,00143*PR(pressure ratio)

wychodzi w lbs/min

czyli w silnik 1.4 ciśnienie 1.5 bar obroty max 6tyś

6000*1,4*0,00143*2,5 =~ 30lbs/min

musisz znaleźć taki kompresor w którym punkt dla PR = 2,5 i flow = 30lbs/min wypadnie w środku tych "kółek" na dodatek na "wyspie" gdzie będzie jak najwięsza sprawność (jak najbliżej środka)

to jest pierwsza rzecz

potem powinno robić się jeszcze tak:

zaznaczasz na mapie jeszcze punkt przy zadanym PR i przy połowie maksymalnego przepływu który liczyłeś, łączysz oba punkty linią

potem zaznaczasz na wykresie punkty przy PR =0 i 20% max przepływu i z też robisz linię

wychodzi takie coś ( na tym przypadkowym przykładzie kompresor jest za duży)

no i ta linia ukośna powinna przebiegać przez tą "mapę" nie powinna wychoidzić na lewo od mapy poza "surge line" (tak jak w tym przypadku)

no i to tyle

jak obroty mają być większe to sobie już sam policzysz i poszukasz czego trzeba

to taki uproszczony sposób są dokładniejsz trzeba uwzględniać tzw. skorygowany przepływ czyli uwzględniający ciś atmosferyczne, straty ciśnienia w intercoolerze itp itd

jak chesz to szukaj w sieci mi sie nie chce pisać

Lui a jak to jest , jest wozik powiedzmy lancia delta 2.0 turbo integrale , pojemnosc 2.0 , doladowanie 1 bar , turbina t3 trim 50 (o ile sie nie myle) , obroty max w niektorych wersjach tyle ile sie zakreci , ale przyjac mozna 6500 to wychodzi ,ze potrzebuje jakies 37 lbs/min , a turbina wg mapy ma max kolo 28-30 lbs/min . Watpie by w fabryce fiata nie znali tych wzorow hmm ? Jak to wlasnie z tym jest ?

No dobra wzory juz prawie opcykałem

A czemu nikt nie pisze o turbinach KKK

Czy to jakiś fajans czy o co w tym chodzi??

> Lui a jak to jest , jest wozik powiedzmy lancia delta 2.0 turbo

> integrale , pojemnosc 2.0 , doladowanie 1 bar , turbina t3 trim

> 50 (o ile sie nie myle) , obroty max w niektorych wersjach tyle

> ile sie zakreci , ale przyjac mozna 6500 to wychodzi ,ze

> potrzebuje jakies 37 lbs/min , a turbina wg mapy ma max kolo

> 28-30 lbs/min . Watpie by w fabryce fiata nie znali tych wzorow

> hmm ? Jak to wlasnie z tym jest ?

to jest właśnie ten przepływ poprawiony który w rzeczywistości wychodzi mniejsze

pozatym źle powiedziałem nie liczy sie na max obroty a obroty mocy maksymalnej, pozatym w zwykłych autach produkowanych na ulice daje się małe turbo by była szybka reakcja i duży moment na dole, kosztem gorszej góry

nawet chyba w max boost o tym napisano że jedynie porshe chyba dało jakieś właściwe duże turbo ale za to laga miało

dużego

no i dlatego własnie samo założenie większego turbo podnosi moc bez zmiany ciśnienia bo pracuje ono w zakresie większej sprawności no i mniej zatyka wydech jak ma większą część wydechową

EDIT:

brakuje jeszcze jednej rzeczy która powinna się znaleźć we wzorze na przepływ

sprawność napełniania, można przyjąć powiedzmy 90%

i już z 30lbs/min robi sie 27lbs/min no i wysatrczy pamiętać w głowie że w rzeczywistości będzie to jeszcze troszke mniej np. 25lbs/min

> to jest właśnie ten przepływ poprawiony który w rzeczywistości

> wychodzi mniejsze

> pozatym źle powiedziałem nie liczy sie na max obroty a obroty mocy

> maksymalnej, pozatym w zwykłych autach produkowanych na ulice

> daje się małe turbo by była szybka reakcja i duży moment na

> dole, kosztem gorszej góry

> nawet chyba w max boost o tym napisano że jedynie porshe chyba dało

> jakieś właściwe duże turbo ale za to laga miało

> dużego

> no i dlatego własnie samo założenie większego turbo podnosi moc bez

> zmiany ciśnienia bo pracuje ono w zakresie większej sprawności

> no i mniej zatyka wydech jak ma większą część wydechową

> EDIT:

> brakuje jeszcze jednej rzeczy która powinna się znaleźć we wzorze na

> przepływ

> sprawność napełniania, można przyjąć powiedzmy 90%

> i już z 30lbs/min robi sie 27lbs/min no i wysatrczy pamiętać w

> głowie że w rzeczywistości będzie to jeszcze troszke mniej np.

> 25lbs/min

No wlasnie czekalem na taka odpowiedz , mnie sie wydaje ,ze obliczony przeplyw mnozy sie jeszcze przez sprawnosc wg mapy , np jesli nasz pkt znajduje sie w polu 70% to mnozymy 0.7 i wychodzi nam wtedy przeplyw ,ktory se przyrownyjemy do mapy (wtedy to ma wiekszy sens). Wkoncu od tego % zalezy jak nam nagrzeje dodatkowo powietrze poprzez sprezenie . Hmm

> EDIT:

> brakuje jeszcze jednej rzeczy która powinna się znaleźć we wzorze na

> przepływ

> sprawność napełniania, można przyjąć powiedzmy 90%

> i już z 30lbs/min robi sie 27lbs/min no i wysatrczy pamiętać w

> głowie że w rzeczywistości będzie to jeszcze troszke mniej np.

> 25lbs/min

współczynnik napełniania w doładowanych silnikach znacznie przekracza 100%

siema

Napisz mnie co ty byś mi polecił.

I jaką ty masz u siebie

pozdro

> siema

> Napisz mnie co ty byś mi polecił.

> I jaką ty masz u siebie

> pozdro

ja mam u siebie KKK K04 i przy 0,85bara wyszło 260KM. teraz latam na 1bar i około 280KM powinno być.

co do twojego auta to napisz w jaką moc celujesz, bo wcale nie trzeba pompować 1,5bara żeby mieć 200KM. rozumiem że mówimy o punto 1,4t ??

> ja mam u siebie KKK K04 i przy 0,85bara wyszło 260KM. teraz latam na

> 1bar i około 280KM powinno być.

> co do twojego auta to napisz w jaką moc celujesz, bo wcale nie trzeba

> pompować 1,5bara żeby mieć 200KM. rozumiem że mówimy o punto

> 1,4t ??

klonek tylko ,ze ty masz 2.0 wiec k04 to cos podobnego do t3 . A tak dla przykladu w moim silniczku 0.52 bara t3 = 0.85 bara t2 Wieksza czesc goraca w glownej mierze daje "połer" Wystarczy popatrzec na turbiny do tdi , mala czesc goraca (zeby boost byl nisko) , duza czesc zimna (zeby byl duzy boost) , jednak takie turbinki powyzej 3500 obr maja juz problemy

> współczynnik napełniania w doładowanych silnikach znacznie przekracza

> 100%

no ale we wszystkich wzorach jakie są dostępne w książkach czy w necie uwzględnia się sprawność wolumetryczną silnika atmosferycznego

ciężko powiedzieć coś z poza teorii bo takie doświadczenia kosztują kupę pieniędzy żeby dojść do wszystkogo samemu

to jak to w końcu jest?? bo wiadomo że sprawność wolumetryczna będzie większaod 100% pod ciśnieniem bo wejdzie więcej powietrza niż ma pojemność cylindra

ale przepływ oblicza się bez ciśnienia a potem dopiero mnoży przez odpowiedni pressure ratio....

ciężka sprawa....

> no ale we wszystkich wzorach jakie są dostępne w książkach czy w

> necie uwzględnia się sprawność wolumetryczną silnika

> atmosferycznego

> ciężko powiedzieć coś z poza teorii bo takie doświadczenia kosztują

> kupę pieniędzy żeby dojść do wszystkogo samemu

> to jak to w końcu jest?? bo wiadomo że sprawność wolumetryczna będzie

> większaod 100% pod ciśnieniem bo wejdzie więcej powietrza niż ma

> pojemność cylindra

> ale przepływ oblicza się bez ciśnienia a potem dopiero mnoży przez

> odpowiedni pressure ratio....

> ciężka sprawa....

Wiec moje przypuszczenia moze sa prawdziwe , i mnozy sie wynik wyliczony przez sprawnosc jaka pokazuje mapa w danym zakresie . Wtedy niby wychdodzi 70% , ale sprezarka dodaje cosik i wychodzi wiecej , jednak dla wyliczen ladnie pasuje tak jak mi sie wydaje Inaczej by mi wychodzilo ,ze na T3 przy 0.5 bara mam jakies 3/4 przeplywu wg mapy , a przy 1 barze ponad skale , a stosujac 0.7 wychodzi mi eleganco Ktos tez kiedys pisal ,ze np jesli sprawnosc jest 70% to kompresor nagrzewa 30% powietrza , czyli jakgdyby 30% ma inna objetosc czy cos , nie wiem jak to wytlumaczyc , ale wydaje mi sie ze mam racje

Poszło na PW

A czy któaś z tych tubinek jest na tym no bol... coś tam

w sensie ma łożyska kulkowe??

> Poszło na PW

> A czy któaś z tych tubinek jest na tym no bol... coś tam

> w sensie ma łożyska kulkowe??

Hehe bol ball bearing , to raczej chyba gt28rs czy cosik , cena takiej sprezarki jest wysoka. rosssa mogles napisac tutaj co chcesz osiagnac , to by Ci kazdy doradzil jakie turbo zalozyc . Ja polecam T3 i nie dlatego ze mam na zbyciu Zreszta chyba wole wymyc i se postawic na biurku niz sprzedac . Jesli masz plan krecic do 7500 obr to ta sprezarka pociagnie Ci od 3-4k do konca

Odcinket chyba góra do 7200 podciągne, żeby na hamowni lepiej wyglądało

A co ja chce osiągnąć to sam nie wiem.

To zależy ile $$$ uzbieram i na co trafie w atrakcjyjnej cenie

> Odcinket chyba góra do 7200 podciągne, żeby na hamowni lepiej

> wyglądało

> A co ja chce osiągnąć to sam nie wiem.

> To zależy ile $$$ uzbieram i na co trafie w atrakcjyjnej cenie

Zle podejscie , raczej powinnes wiedziec w co celujesz i zbierac kaske na to , niz np dostaniesz jakas dodatkowa kase to pomyslisz by zrobic "cos" .

> Zle podejscie , raczej powinnes wiedziec w co celujesz i zbierac

> kaske na to , niz np dostaniesz jakas dodatkowa kase to

> pomyslisz by zrobic "cos" .

To słucham propozycji.

Bo już sam nie wiem o co Ci chodzi

> To słucham propozycji.

> Bo już sam nie wiem o co Ci chodzi

Napisz co chcesz uzyskac , prosciej ile km , co chcesz zmienic w aucie , samo turbo czy cos wiecej ? Wtryski jesli seryjne to beda Cie ograniczac itd ...

No na pewno:

-wtryski bo seria nie pociągnie

- pompa paliwa bo seria nie pociągnie

- regulator paliwa

Wydech 2,5" przelot

Turbo raczej takie większe.

Doładowanie 1,2-1,4

pożądny program

Samochó ma służyć raczej do zabawy, ale też czasem pojechać nim w trase będzie trzeba, więc żeby na trasie palił jakoś tak normalnie

Co do turbiny to zastanawiam się nad K04 z grupy VAG

Bo ciągnie od dołu ale powyżej 6RPM ma doła.

Już sam kutwa nie wiem

dla K04 ponad 1bar to już dużo, tyle że przy takim ciśnieniu to napompuje tyle powietrza że na 260-280KM wystarczy

jak ci już pisałem K04 to fajna turbinka co jazdy na codzień, do sportów to lepiej T3 a najlepiej GT28R

> dla K04 ponad 1bar to już dużo,

dla ktorej K04?

> dla ktorej K04?

ja mam o ile dobrze pamiętam K04-020 i pomimo że udało mi się dmuchnąć prawie 1,5bara to wcale przyrosty mocy powyżej 1bara (sprawdzone dupohamownią) nie były powalające. zresztą przy 0,85bara mam 260KM a potencjał tej turbiny to 300KM. więc czy warto katować turbinę na 1,5bara dla zaledwie 40KM?? i mając świadomość że pojeździ nie za długo??

ile 1,5bara

gratuluje odwagi

> ile 1,5bara

> gratuluje odwagi

mój silnik ma już 245kkm przebiegu, więc pozwalam już sobie na różne eksperymenty bo i tak na dniach będzie kapitalka i kucie gratów

Jest jeszcze turbina z mitsu eclipsa i pompuje spokojnie 1.6 bara Ogolnie turbin sporo , najlepiej ogladac mapy na

http://www.rbracing-rsr.com/turbotech.html , obadaj 16g mitsu

dobre egzemplarze K04-02X spokojnie wytrzymuja doladowanie 1,6-1,7Bara... i nie traca wiele na zywotnosci...

> ile 1,5bara

> gratuluje odwagi

norma panie