Jak to właściwie powinno być. Poprawnie ma się sygnał z lambdy kiwać pomiędzy bogatą a ubogą czyli od 0V do ok 0,8V. Ale kiedy mozna stweirdzić że jest ona trochę za bogata albo trochę za uboga? Gdy wypełnienie takiego przebiegu jest 50% to jest super a jak np 70% to bogata a jak 30% uboga? Tylko że to nie jest takie równomierne aby dało się ładnie określić No chyba że moje rozumowanie jest generalnie nie bardzo i dopiero analizator spalin może coś więcej powiedzieć a z samej lambdy tego sie tak wyczytać nie da. Bo jeżeli się da to mozna by taki prosty uśredniający mierniczek zbudować

> Jak to właściwie powinno być. Poprawnie ma się sygnał z lambdy kiwać

> pomiędzy bogatą a ubogą czyli od 0V do ok 0,8V. Ale kiedy mozna

> stweirdzić że jest ona trochę za bogata albo trochę za uboga?

> Gdy wypełnienie takiego przebiegu jest 50% to jest super a jak

> np 70% to bogata a jak 30% uboga? Tylko że to nie jest takie

> równomierne aby dało się ładnie określić No chyba że moje

> rozumowanie jest generalnie nie bardzo i dopiero analizator

> spalin może coś więcej powiedzieć a z samej lambdy tego sie tak

> wyczytać nie da. Bo jeżeli się da to mozna by taki prosty

> uśredniający mierniczek zbudować

Twoje rozumowanie jest słuszne.

Doperia analizator spalin pokaże dokałdnie jaka jest lambda. Jak będzie równa 1 to jest 50/50% bogata/uboga.

> Twoje rozumowanie jest słuszne.

> Doperia analizator spalin pokaże dokałdnie jaka jest lambda. Jak

> będzie równa 1 to jest 50/50% bogata/uboga.

aha czyli gdyby ten sygnał uśrednić to jest szansa że taki wskaznik odda w miarę rzeczywiste okreslenie stanu mieszanki

> aha czyli gdyby ten sygnał uśrednić to jest szansa że taki wskaznik

> odda w miarę rzeczywiste okreslenie stanu mieszanki

W sumie to tak. Takie coś ma np. program do ustawiania kompa Al-700. Ma wartość chwilową i średnią sondy lambda.

> wyczytać nie da. Bo jeżeli się da to mozna by taki prosty

> uśredniający mierniczek zbudować

Każdy miernik analogowy ma pewną bezwładność, jeden mniejszą inny większą, dlatego bardzo ładnie uśrednia przebiegi i nadaje się jako tester sondy lambda. Można też na wejście dać prosty filtr dolno przepustowy, który obetnie skłdową zmienną przebiegu i pozostanie wartość średnia składowej stałej.

> Każdy miernik analogowy ma pewną bezwładność, jeden mniejszą inny

> większą, dlatego bardzo ładnie uśrednia przebiegi i nadaje się

> jako tester sondy lambda. Można też na wejście dać prosty filtr

> dolno przepustowy, który obetnie skłdową zmienną przebiegu i

> pozostanie wartość średnia składowej stałej.

Zgadza się ale przy czestotliwościach rzędu 1Hz to bezwładnośc miernika analogowego na niewiele się zda. Lepiej będzie dać filtr i o takim czymś właśnie miałem zamysł.

> aha czyli gdyby ten sygnał uśrednić to jest szansa że taki wskaznik

> odda w miarę rzeczywiste okreslenie stanu mieszanki

nie zawsze musi byc tak pięknie

bo jesli przez 30% czasu jest bardzo bogata (na przykład 1.20), a przez 70% czasu tylko minimalnie uboga (na przykład 0.98) ?

po zmierzeniu usrednionego przebiegu stwierdzisz że musisz ją wzbogacić bo wyjdzie ci 0.3V (z zakresu 0-1V)

> nie zawsze musi byc tak pięknie

> bo jesli przez 30% czasu jest bardzo bogata (na przykład 1.20), a

> przez 70% czasu tylko minimalnie uboga (na przykład 0.98) ?

> po zmierzeniu usrednionego przebiegu stwierdzisz że musisz ją

> wzbogacić bo wyjdzie ci 0.3V (z zakresu 0-1V)

no wiadomo że nic nie jest idealne, ale wydaje mi sie że cos tu mylisz. Czy podając 1,20 masz na myśli 1,2V? Bo jeżeli tak to 0,98 to nie jest uboga tylko także bogata. A jezeli 1,2 oznacza wartośc współczynnika Lambda to 1,2L określa wartość raczej bardzo ubogiej mieszanki

> no wiadomo że nic nie jest idealne, ale wydaje mi sie że cos tu

> mylisz. Czy podając 1,20 masz na myśli 1,2V? Bo jeżeli tak to

> 0,98 to nie jest uboga tylko także bogata. A jezeli 1,2 oznacza

> wartośc współczynnika Lambda to 1,2L określa wartość raczej

> bardzo ubogiej mieszanki

chodziło mi o lambde, no rzeczywiscie moze pomyliłem, niech bedzie 0.8 i 1.02

> chodziło mi o lambde, no rzeczywiscie moze pomyliłem, niech bedzie

> 0.8 i 1.02

i tak coś pokićkałeś bo skąd ci wyszło nagle 0,3V? Przy danych 1,2L (30%) i 0,98L (70%) średnia wychodzi 1,046 czyli ciut za bogata. Może to byc około 0,5V a nie 0,3V. Średnia to średnia jeżeli większość czasu jednak silnik pracuje na prawie stechimetrycznej a tylko na chwilę wychodzi poza nią to chyba nie jest tak źle. Zresztą nie wiem czy to rozważanie teoretyczne w praktyce wystąpi bo nachylenie ch-ki w okolicach L=1 jest bardzo strome i w praktyce trudno jest stabilnie uzyskac to 0,98L dlatego ma się kiwać pomiędzy 0 a 1V.

> i tak coś pokićkałeś bo skąd ci wyszło nagle 0,3V? Przy danych 1,2L

> (30%) i 0,98L (70%) średnia wychodzi 1,046 czyli ciut za bogata.

> Może to byc około 0,5V a nie 0,3V. Średnia to średnia jeżeli

> większość czasu jednak silnik pracuje na prawie stechimetrycznej

> a tylko na chwilę wychodzi poza nią to chyba nie jest tak źle.

> Zresztą nie wiem czy to rozważanie teoretyczne w praktyce

> wystąpi bo nachylenie ch-ki w okolicach L=1 jest bardzo strome i

> w praktyce trudno jest stabilnie uzyskac to 0,98L dlatego ma się

> kiwać pomiędzy 0 a 1V.

nie no, sam kićkasz przed chwilą pisałeś że lambda ponad 1 to uboga, a teraz że 1,046 to ciut za bogata...

a poza tym wiesz przecież jak stroma charakterystyka jest w pobliżu lambda=1

a teraz przeczytaj mnie jeszcze raz : przez 30% czasu BARDZO bogata (L=0.8, sonda daje 1V)

a przez 70% tylko minimalnie uboga (L=1.03, ale sonda daje juz 0V, bo zakres pracy sondy jest bardzo wąski)

no i średnia wychodzi Ci 0.3V, i co robisz ? zwiekszasz ilość gazu, efekt -> było duże spalanie a bedzie jeszcze wieksze.

> nie no, sam kićkasz przed chwilą pisałeś że lambda ponad 1 to uboga,

> a teraz że 1,046 to ciut za bogata...

tak tu pokićkałem, miało być ciut za uboga

> a poza tym wiesz przecież jak stroma charakterystyka jest w pobliżu

> lambda=1

> a teraz przeczytaj mnie jeszcze raz : przez 30% czasu BARDZO bogata

> (L=0.8, sonda daje 1V)

> a przez 70% tylko minimalnie uboga (L=1.03, ale sonda daje juz 0V, bo

> zakres pracy sondy jest bardzo wąski)

> no i średnia wychodzi Ci 0.3V, i co robisz ? zwiekszasz ilość gazu,

> efekt -> było duże spalanie a bedzie jeszcze wieksze.

no nie wiem jak ja mam ciebie czytac bo za każdym razem proponujesz inne dane A ja dalej będę obstawał przy swoim . Dlaczego twierdzisz że przy L=1.03 sonda da 0V? Przecież to już prawie stechiometryczna czyli napięcie około 0,3V(jak masz wykres to sobie zerknij). Dla L=0,8 napięcie faktycznie będzie 1V. Średnia wychodzi więc 0,51V. Czyli nadal wydaje mi się że większość czasu silnik pracuje na prawie stechiometrycznej a tylko na chwilę wychodzi poza nią to chyba nie jest tak źle. Po drugie trudno jest w praktyce przez 70% czasu utrzymać spalanie w zakresie 1.03L - ten stan jest zbyt niestabilny. Średnia nigdy nie powie prawdy ale może wykazać tendencję.

> inne dane A ja dalej będę obstawał przy swoim . Dlaczego

> twierdzisz że przy L=1.03 sonda da 0V? Przecież to już prawie

> stechiometryczna czyli napięcie około 0,3V(jak masz wykres to

> sobie zerknij).

Spójrz na ten wykres a wszystko bedzie jasne:

(źródło: http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm ) http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm)

> Spójrz na ten wykres a wszystko bedzie jasne:

> (źródło: http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm)

ten link nie funguje

> ten link nie funguje

co robi?;-)

skasuj na koncu prawy nawias a bedzie dobrze, dokleil sie przypadkowo. :-)

> co robi?;-)

> skasuj na koncu prawy nawias a bedzie dobrze, dokleil sie

> przypadkowo. :-)

no fakt stroma ona tam bardzo. Ja mam ściągniętego skądś pdf z prezentacji sond NGK i tam ch-ka nie jest aż tak stroma. Natomiast ta cha-ka jeszcze bardziej dowodzi że trzymanie przez 70% czasu L=1.03 jest w praktyce chyba niespotykane.

> no fakt stroma ona tam bardzo. Ja mam ściągniętego skądś pdf z

> prezentacji sond NGK i tam ch-ka nie jest aż tak stroma.

> Natomiast ta cha-ka jeszcze bardziej dowodzi że trzymanie przez

> 70% czasu L=1.03 jest w praktyce chyba niespotykane.

no własnie bardzo stroma, nawet przy L=1.01 juz jest napięcie ~0V...

L=1.03 moze byc utrzymane naprzykład jadąc równomiernie pod jakąś górę i mając za dużej srednicy mikser, mimo że silnik krokowy otworzy się na max to gazu jest troszke za mało

> no własnie bardzo stroma, nawet przy L=1.01 juz jest napięcie ~0V...

> L=1.03 moze byc utrzymane naprzykład jadąc równomiernie pod jakąś

> górę i mając za dużej srednicy mikser, mimo że silnik krokowy

> otworzy się na max to gazu jest troszke za mało

Wasze spostrzeżenia trochę mnie przekonały. Co do mechaniki "gazowej" to trudno mi się do końca wypowiadać bo moje doświadczenie w tym temacie jeszcze mizerne. W kazdym razie dzieki za ciekawą dyskusję, coś w głowie zawsze zostanie. I tak zamierzam sklecić w wolnym czasie jakąś diodkologię która podłączę na dłuższy czas w autku aby sobie obserwować jak ta dyskoteka działa. Na razie pojeździłem chwilę z oscyloskopem ale przeciez nie da się tak na dłużej . Dobuduję do tego jeszcze przełącznik z filterkiem do uśrednienia i zobacze co z tego wyjdzie.

> Jak to właściwie powinno być. Poprawnie ma się sygnał z lambdy kiwać

> pomiędzy bogatą a ubogą czyli od 0V do ok 0,8V. Ale kiedy mozna

> stweirdzić że jest ona trochę za bogata albo trochę za uboga?

> Gdy wypełnienie takiego przebiegu jest 50% to jest super a jak

> np 70% to bogata a jak 30% uboga? Tylko że to nie jest takie

> równomierne aby dało się ładnie określić No chyba że moje

> rozumowanie jest generalnie nie bardzo i dopiero analizator

> spalin może coś więcej powiedzieć a z samej lambdy tego sie tak

> wyczytać nie da. Bo jeżeli się da to mozna by taki prosty

> uśredniający mierniczek zbudować

nie musisz nic usredniac, prawidlowa mieszanka czyli lambda = 1 to ok 0.45V wskazania lambdy. a poniewaz wskazania lambdy zmienia sie co chwile i nie mozesz zlapac dokladnie stalego 0.45V to patrza na zakres w jakim napiecie sie zmienia, idealnie jest jak lamda oscyluje 0,2 - 0,8V czyli srednia ok 0,45V = idealnie. jak lambda oscyluje np 0,3 - 0,9V to mieszanka ciut bogata srednie napiecie wynosi ok 0,6V, tak samo ma sie w dol, oscylacje 0,1 - 0,7V do srednie napiecie ok 0,4V i jest za ubogo. ja tak zawsze reguluje mieszanke zeby oscylowalo 0,2-0,8V na niskich jak i wysokuich obrotach, nawet ze wskazaniem zeby na nizszych obrtoch oscylowalo od 0,25 do 0,85V. wtedu nie ma dziury na obrotach ok 1500-2000, jest idelanie, silnik jest dynamiczny i nie duzo pali, wyreguluj tak i sprawdz czy na kazdych obrotch np 1000, 2000, 3000,. lambda oscyluje 0,2-0,8V.

do regulacji uzywam testera sondy lambda takiego co pokazuje napiecie na diodach w zakresie 0 - 1V.