adales Napisano 4 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2007 Na zdjeciu pozniej jest wtyczka z instalacji wew. drzwi (zdjecie zapozyczone z manuala czujnika temp): Ja w tej wtyczce mam wszystkie przewody, oprocz tych od czujnika temp. Czy wobec tego sa w drzwiach przewody do lusterek razem z wtyczka? Wystarczy zamontowac lustera podlaczyc wtyke i bedzie banglac? Kolejne pytanie to czy jest przewod z wtyka do tweeterow?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ryba81 Napisano 4 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2007 > Kolejne pytanie to czy jest przewod z wtyka do tweeterow?? wydaje mi sie ze nie znajdziesz tam przewodow do gwizdkow, poniewaz podlacza sie je pod midbassy stosujac zwrotnice - chyba ze sie myle. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 4 Stycznia 2007 > wydaje mi sie ze nie znajdziesz tam przewodow do gwizdkow, poniewaz > podlacza sie je pod midbassy stosujac zwrotnice - chyba ze sie > myle. Dokładnie jedyne kable ida do głośnika i w nie sie wpina tweetery. Co do podłanczania to można przez midbas(zwrotnica w gwizdku) lub zwrtonica jest za radiem i do niej podłancza się gwizdek i midbas osobno każdy. Najlepiej kupić komplet rozdzielny np. Hertza lub BluHellix czy tansze Magnat CarFit podłanczasz kable do głonika i z głosnika do gwizdka z tym że trzeba zrobić otwory w maskownicy na gwizdek i wkleić gwizdek. Dlaczego? Ano głośnik orginalny to paść. Komplet zaślepek około 30zł + orginalne tweetery coś koło 100zł = 130 do 150zł, a za 149 można kupić Magnaty które o niebo lepiej graja niż fabryczny komplet z gwizdkami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Na zdjeciu pozniej jest wtyczka z instalacji wew. drzwi (zdjecie > zapozyczone z manuala czujnika temp): > Ja w tej wtyczce mam wszystkie przewody, oprocz tych od czujnika > temp. > Czy wobec tego sa w drzwiach przewody do lusterek razem z wtyczka? > Wystarczy zamontowac lustera podlaczyc wtyke i bedzie banglac? > Kolejne pytanie to czy jest przewod z wtyka do tweeterow?? Troszkę nie czaję, chcesz mieś elektryczne lusterka i nie wiesz czy Twoja wiązka posiada kostkę?? jeżeli miałeś zwykłe lusterka to nie ma w wiązce tej kostki. Co do drugiej części pytania na 100% nie ma w wiązce wyjścia na tweetery Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 5 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Troszkę nie czaję, chcesz mieś elektryczne lusterka i nie wiesz czy > Twoja wiązka posiada kostkę?? jeżeli miałeś zwykłe lusterka to > nie ma w wiązce tej kostki. a tutaj raczej sie nie zgodze, skoro we wtyczce do ktorej wchodza kable z drzwi jest pelne okablowanie, to watpie zeby z drugiej strony kabla (czyli w drzwiach) kostki nie bylo. > Co do drugiej części pytania na 100% nie ma w wiązce wyjścia na > tweetery no tutaj rzeczywiscie mnie ponioslo Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michals Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Troszkę nie czaję, chcesz mieś elektryczne lusterka i nie wiesz czy > Twoja wiązka posiada kostkę?? jeżeli miałeś zwykłe lusterka to > nie ma w wiązce tej kostki. ja mam lusterka manulane, a instalacja do lusterek elektrycznych jest prawie kompletna Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > a tutaj raczej sie nie zgodze, skoro we wtyczce do ktorej wchodza > kable z drzwi jest pelne okablowanie, to watpie zeby z drugiej Wiesz, montuje między innymi te wiązki i jeżeli idzie wersja bez lusterka elektrycznego to dajemy wiązkę bez tej kostki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 5 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Wiesz, montuje między innymi te wiązki i jeżeli idzie wersja bez > lusterka elektrycznego to dajemy wiązkę bez tej kostki Ale wtedy cala wiazka jest bez przewodow do lusterka?? Czy przewody sa, ale nie ma wtyczki do wpiecia do lusterka? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Ale wtedy cala wiazka jest bez przewodow do lusterka?? Czy przewody > sa, ale nie ma wtyczki do wpiecia do lusterka? Nie ma w ogóle przewodów Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 5 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Nie ma w ogóle przewodów no widzisz, a w pierwszym poscie wyraznie napisane, ze w wiazce do drzwi ida wszystkie przewody Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > no widzisz, a w pierwszym poscie wyraznie napisane, ze w wiazce do > drzwi ida wszystkie przewody W wiązce do drzwi, ale w wiązce w drzwiach tych przewodów nie ma BTW...jaką masz wersję Pandy?? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 5 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > W wiązce do drzwi, ale w wiązce w drzwiach tych przewodów nie ma > BTW...jaką masz wersję Pandy?? Nie, wiem co mowie, w wiazce w drzwiach. Z drzwi wychodza kable i ida do wtyczki, ktora sie wpina do wiazki w aucie (na zdjeciu jest ta wtyczka). W tej wtyczce sa wszystkie kable. Wersja active. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Nie, wiem co mowie, w wiazce w drzwiach. Z drzwi wychodza kable i ida > do wtyczki, ktora sie wpina do wiazki w aucie (na zdjeciu jest > ta wtyczka). W tej wtyczce sa wszystkie kable. Wersja active. Troszke dziwne, ale ja myślę że na 100% nie masz przewodów na elektryczne lusterko Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 5 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Troszke dziwne, ale ja myślę że na 100% nie masz przewodów na > elektryczne lusterko to skoro sa wszystkie i myslisz ze do lusterek nie ma, to do czego one sa? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > to skoro sa wszystkie i myslisz ze do lusterek nie ma, to do czego > one sa? Na to pytanie będę znał odpowiedź dopiero we wtorek jak dokładnie się temu przyglądnę, ewentuel możesz sam sprawdzić czy masz tą kostkę czy nie ściągając luterko i tapicerkę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 5 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Na to pytanie będę znał odpowiedź dopiero we wtorek jak dokładnie > się temu przyglądnę, ewentuel możesz sam sprawdzić czy masz tą > kostkę czy nie ściągając luterko i tapicerkę Jak sprawdzic to wiadomo ale nie chce drzwi rozbierac. No to sprawdz prosze taka wiazke gdzie sa wszystskie przewody i daj znac co tam znalazles Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Jak sprawdzic to wiadomo ale nie chce drzwi rozbierac. No to sprawdz > prosze taka wiazke gdzie sa wszystskie przewody i daj znac co > tam znalazles Jak mi się uda to też fotki zrobię Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michals Napisano 5 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 5 Stycznia 2007 > Nie ma w ogóle przewodów to skąd ja je mam? kupiłem zupełnie gołego Activa a mam przewody do zapalniczki, elektrycznych lusterek, lampki oświetlenia bagażnika, czujników cofania i pewnie kilku innych, nie zdejmowałem jeszcze całej tapicerki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacenty Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Na zdjeciu pozniej jest wtyczka z instalacji wew. drzwi (zdjecie > zapozyczone z manuala czujnika temp): > Ja w tej wtyczce mam wszystkie przewody, oprocz tych od czujnika > temp. > Czy wobec tego sa w drzwiach przewody do lusterek razem z > wtyczka? Ja nie miałem. > Wystarczy zamontowac lustera podlaczyc wtyke i bedzie banglac? Nie będą. Wiązka centralna (obejmuje przewody do kostki przed drzwiami, generalnie wszystko od body i poduszek do przednich słupków i do bezpieczników, to duże uproszczenie) jest zwykle, o ile mi wiadomo, montowana albo zupełnie goła (Actual), albo full, dla danej wersji (w sensie automat czy nie). Z tego powodu masz w kostce pod drzwiami przewody od sterowania lusterkami. Do pełni szczęścia trzeba Ci przewodu do sterowania lusterkami (tam gdzie gniazdo zapalniczki), a on jest częścią wiązki tylnej, która jest już bardziej dopasowywana do wersji, czyli pewnie jej nie masz. Za to kostek do sterowania lusterkami nie masz na 100%. A to dlatego, że przy sterowaniu elektrycznym są one umieszczone pod plastikowymi trójkątami, przez które Tobie przechodzą linki sterowania ręcznego i do których są przymocowane regulatory. W wersji ze sterowaniem elektrycznym trójkąty nie mają oczywiście otworów, a z ich tylnej części znajdują się zatrzaski do kostek. Ja kiedyś załatwiłem sobie brakujące fragmenty wiązek (i nie tylko ja), ale nie było to tanie, a kontakt z wykonawcą się urwał. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 6 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 >Do pełni szczęścia trzeba Ci przewodu > do sterowania lusterkami (tam gdzie gniazdo zapalniczki), a on > jest częścią wiązki tylnej, która jest już bardziej dopasowywana > do wersji, czyli pewnie jej nie masz. Hey. Przy zapalniczce tez jest wiazka z kostka do regulatora lusterek. Nie pisalem o tym bo skupilem sie na pytaniu czy w drzwiach jest wtyczka do lusterek przy zalozeniu, ze do drzwi wchodza wszystkie kable (powtarzam do drzwi, a nie do kostek przy drzwiach). > Za to kostek do sterowania lusterkami nie masz na 100%. A to > dlatego, że przy sterowaniu elektrycznym są one umieszczone > pod plastikowymi trójkątami, przez które Tobie przechodzą linki > sterowania ręcznego i do których są przymocowane regulatory. > W wersji ze sterowaniem elektrycznym trójkąty nie mają > oczywiście otworów, a z ich tylnej części znajdują się zatrzaski > do kostek. Aha. Czyli nawet jak w instalacji drzwiowej sa przewody do lusterek to nie beda one zakonczone wtyczkami do lusterek tylko gdzies sie urywaja tak? Ok. dzieki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacenty Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Aha. Czyli nawet jak w instalacji drzwiowej sa przewody do lusterek > to nie beda one zakonczone wtyczkami do lusterek tylko gdzies > sie urywaja tak? Ok. dzieki Nie, ja twierdzę, że szansa na to, że masz taką wiązkę jest nikła. Wystarczy rozpiąć złącze ze zdjęcia w pierwszym poście i popatrzeć, ile pinów jest na swoich miejscach Nie sądzę, żeby złośliwie odcięli złącze do lusterek, albo wiązka jest bez kabli do lusterek, albo kompletna, tam się nikt nie bawi w przerabianie wiązek, to są gotowce. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 6 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Nie, ja twierdzę, że szansa na to, że masz taką wiązkę jest nikła. > Wystarczy rozpiąć złącze ze zdjęcia w pierwszym poście i popatrzeć, > ile pinów jest na swoich miejscach Nie sądzę, żeby złośliwie > odcięli złącze do lusterek, albo wiązka jest bez kabli do lusterek, > albo kompletna, tam się nikt nie bawi w przerabianie wiązek, to > są gotowce. No to przeciez napisalem w pierwszym poscie, ze w zlaczu na zdjeciu mam wszystkie przewody. A wiec w takim ukladzie powinno wszystko dzialac bez kombinacji? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacenty Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > No to przeciez napisalem w pierwszym poscie, ze w zlaczu na zdjeciu > mam wszystkie przewody. A wiec w takim ukladzie powinno > wszystko dzialac bez kombinacji? To sobie popisałem, no ale włączyłem się gdzieś w środku, to mnie usprawiedliwia Moim zdaniem powinieneś mieć te złącza. Zgodnie z manualem do lusterek ściągnij gumę z manipulatora, odkręć nakrętkę mocującą i ściągnij plastikową, trójkątną osłonę. Powinna tam być płaska biała, 7-stykowa wtyczka. jeżeli jej nie będzie, pozostaje ściągnięcie boczków. W związku z brakiem mocowania do tej wtyczki mogli zawinąć przewód i przykleić ją gdzieś w środku, żeby nie stukała. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
broker Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > to skąd ja je mam? > kupiłem zupełnie gołego Activa > a mam przewody do zapalniczki, elektrycznych lusterek, lampki > oświetlenia bagażnika, czujników cofania i pewnie kilku innych, > nie zdejmowałem jeszcze całej tapicerki Jak nie zdejmowałeś całej tapicerki to skąd wiesz, ja tylko mówię co montuję, może w wersjach z początku produkcji takowe były ale teraz już nie ma Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 6 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > To sobie popisałem, no ale włączyłem się gdzieś > w środku, to mnie usprawiedliwia Moim zdaniem > powinieneś mieć te złącza. Zgodnie z manualem do lusterek > ściągnij gumę z manipulatora, odkręć nakrętkę mocującą > i ściągnij plastikową, trójkątną osłonę. Powinna tam być płaska > biała, 7-stykowa wtyczka. jeżeli jej nie będzie, pozostaje > ściągnięcie boczków. W związku z brakiem mocowania do > tej wtyczki mogli zawinąć przewód i przykleić ją gdzieś w > środku, żeby nie stukała. Nooo dzieki. Tez sadzilem, ze powinno wszystko juz byc, ale na forum nie szkodzi zapytac Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 6 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Jak nie zdejmowałeś całej tapicerki to skąd wiesz, ja tylko mówię co > montuję, może w wersjach z początku produkcji takowe były ale > teraz już nie ma Ja mam z czerwca 2006 wiec nijak poczatek produkcji to nie jest, a przewod do lampki bagaznika tez mialem (podlaczylem i dziala), z naszych tu ustalen wynika, ze do elektrycznych lusterek tez powinno byc. Zastanawiam sie teraz co z halogenami, bo w skrzynce bezpiecznikow piny do halogenow sa Jedynie brak wiazki do samych halogenow, ale to nie problem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vito79 Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Dlaczego? Ano głośnik orginalny to paść. > Komplet zaślepek około 30zł + orginalne tweetery coś koło 100zł > = 130 do 150zł, Orginalne tweetery graja nawet całkiem dobrze. Wiem ,bo mam! Za komplet czyli zaslepki i głosniczki dałem 80zł-cena ASO. > a za 149 można kupić Magnaty które o niebo > lepiej graja niż fabryczny komplet z gwizdkami. W planie mam jeszcze wymiane przednich głosnikow. Gwizdki zostawie orginalne a dokupie tylko jakis 2 drazne i bedzie git! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michals Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Jak nie zdejmowałeś całej tapicerki to skąd wiesz, słowo "pewnie” oznacza przypuszczenie nie pewność > ja tylko mówię co > montuję, może w wersjach z początku produkcji takowe były ale > teraz już nie ma a to o czym pisałem sprawdziłem; kostka do czujników jest pod tylnim zderzakiem, gniazdo zapalniczki podłączyłem, przy okazji "jeża" do sterowania elektrycznych lusterek - podświetla się, kostki od lusterek też znalazłem, podobnie jak kostkę do zasilenia lampki bagażnika, nie muszę zdejmować całej tapicerki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 A jak wyglada sprawa z wiązką do ogrzewania lusterek? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vito79 Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > A jak wyglada sprawa z wiązką do ogrzewania lusterek? Wtyczka ma 7 pinow Pierwsze dwa to czujnik temp. Kolejne trzy to elektryczne sterowanie Ostatnie dwa to własnie ogrzewanie lusterek. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Wtyczka ma 7 pinow > Pierwsze dwa to czujnik temp. > Kolejne trzy to elektryczne sterowanie > Ostatnie dwa to własnie ogrzewanie lusterek. Czyli jak mam elektryczne lusterka, mam wiązke to mam wszystko? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vito79 Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Czyli jak mam elektryczne lusterka, mam wiązke to mam wszystko? jaszcze nie sprawdzałem tej kostki czy jest napiecie do ogrzewania lusterek ale okablowanie jest! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > jaszcze nie sprawdzałem tej kostki czy jest napiecie do ogrzewania > lusterek ale okablowanie jest! No to fajnie wystarczyło by tylko maty kupić. Tylko gdzie i ile kosztuja orginalne? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vito79 Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > No to fajnie wystarczyło by tylko maty kupić. Tylko gdzie i ile > kosztuja orginalne? ja jak juz to kupie na allegro, bo jak orginały bym chciał zamontowac to pewnie bedzie trzeba wymienic szkła a cena w ASO bedzie powalajaca! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 6 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Czyli jak mam elektryczne lusterka, mam wiązke to mam wszystko? W maju 2005 usunięto fukncję podrzegawania lusterek ze wszystkich modelow oraz wprowadzono nowe przewody deski bez wejscia do podgrzewanych lusterek, takze nie wiem czy to bedzie dzialac. Wszystko sie pewnie da zrobic, ale dostanie oryginalnych lusterek z podgrzewaniem bedzie chyba trudne bo juz takich nie ma. Trzeba takze jakos instalacje przerobic bo w skrzynce bezpiecznikow, w miejscu podgrzewania lusterek jest puste miejsce (czyt. brak pinow, kabelkow). No chyba, ze ktos ma wozik z przed 05.2005 to chyba wszystko w aucie jest. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vito79 Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > W maju 2005 usunięto fukncję podrzegawania lusterek ze wszystkich > modelow, takze nie wiem czy to bedzie dzialac. Wszystko sie > pewnie da zrobic, ale dostanie oryginalnych lusterek z > podgrzewaniem bedzie chyba trudne bo juz takich nie ma. Trzeba > takze jakos instalacje przerobic bo w skrzynce bezpiecznikow, w > miejscu podgrzewania lusterek jest puste miejsce (czyt. brak > pinow, kabelkow). No chyba, ze ktos ma wozik z przed 05.2005 to > chyba wszystko w aucie jest. Zawsze mozna podłaczyc tak jak w manualu pod ogrzewanie tylnej szybki i sprawa załatwiona! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adales Napisano 6 Stycznia 2007 Autor Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > Zawsze mozna podłaczyc tak jak w manualu pod ogrzewanie tylnej szybki > i sprawa załatwiona! w oryginale tez tak bylo. I skoro wszystkie kabelki w instalacji sa, to trzeba wyczaic skad kabelek wychodzi z wiazki i idzie do skrzynki bezpiecznikow i w ktorym miejscu wraca do tej wiazki i bedzie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
vito79 Napisano 6 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2007 > w oryginale tez tak bylo. I skoro wszystkie kabelki w instalacji sa, > to trzeba wyczaic skad kabelek wychodzi z wiazki i idzie do > skrzynki bezpiecznikow i w ktorym miejscu wraca do tej wiazki i > bedzie To wystarczy podpiac pod ogrzewanie i bedzie jak w orginale Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
guma10 Napisano 7 Stycznia 2007 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2007 > Do pełni szczęścia trzeba Ci przewodu > do sterowania lusterkami (tam gdzie gniazdo zapalniczki), a on > jest częścią wiązki tylnej, która jest już bardziej dopasowywana > do wersji, czyli pewnie jej nie masz. Podwazylem sobie gniazdo zapalniczki i okazuje sie ze mam wiazke do sterowania lusterek razem z gniazdem. Mam tez wiazke w drzwiach ? Co egzemplarz to widac inaczej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.