Mam kolege fana Hondy

Jest posiadaczem Hondy V-TEC 1.6 z silnikim o mocy 160 KM

Jest to oryginalna fabryczna moc tego silnika

Auto jest z jakiegoś 96 roku, ma z 250 kkm i silniczek jest jak pszczólka

Pytanie brzmi - gdzie są rezerwy mocy

Nasze silniki średni daja średnio 65 KM z litra ( 1.2, 1.6, 1.8 ) a tamten 100 KM z litra czyli prawie dwa razy więcej

Konstrukcja jest teoretycznie ta sama, 16V i takie tam

To gdzie jest różnica ??

Że ma więcej obrotów maksymalnych ??

Że kolektor o zmiennej geometrii ??

Teoetycy i praktycy - wypowiadać sie ??

> Mam kolege fana Hondy

> Jest posiadaczem Hondy V-TEC 1.6 z silnikim o mocy 160 KM

> Jest to oryginalna fabryczna moc tego silnika

> Auto jest z jakiegoś 96 roku, ma z 250 kkm i silniczek jest jak

> pszczólka

> Pytanie brzmi - gdzie są rezerwy mocy

> Nasze silniki średni daja średnio 65 KM z litra ( 1.2, 1.6, 1.8 ) a

> tamten 100 KM z litra czyli prawie dwa razy więcej

> Konstrukcja jest teoretycznie ta sama, 16V i takie tam

> To gdzie jest różnica ??

> Że ma więcej obrotów maksymalnych ??

> Że kolektor o zmiennej geometrii ??

> Teoetycy i praktycy - wypowiadać sie ??

W sumiem nie wiadomo jak Ci na to pytanie odpowiedziec.

Konstrukcja silnika wcale nie taka sama. To za ma tyle samo zaworo i w takim samym ukladzie nic nie znaczy.

Trzeba by duzo rzeczy sprawdzic. Nikt nie wie jakie sa walki rozrzadu, czasy oraz wzniosy krzywek, jaki tam jest stopien sprezania.

Nasz silniki za z sporo slabszych materiałow i przy takim wysileniu jak honda nie wytzrymaly by pewnie tych 250.

Wystarczy spojrzec na silnik 20.20V. Niby to silnik, ktorego konstrukcja zajela sie firma audi. Ale zeden silnik o tej samej samej pojemnosci 2.0 20v chociazby w A6 nie ma tyle koni co w fiacie.

Czyli nie mozna zakladac ze silnik o takim samym ukladzie czy to R czy to V lub tez W bedzie mial w roznych autach taka sama moc bo ma podobna konstrukcje. Uklady rozrzadu, uklady ssace i wydechowe maja jak sam zauwazyles ogromne znaczenie.

W naszych silnikach nie ma zadnej bezpiecznej rezerwy. Ich konstrukcja nie wyklucza podniesienia mocy w silniku 1.6 16v podniesienia mocy o opowiedzmy 30-40 koni bez ukladu turbo, ale wtedy ich przebiegi powaznie by sie obnizyly w porownaniu do serii

hmm, moc silnika zalezy tez od jego przeznaczenia, BBmy to nie wyscigowki i zastosowanie w nich drogiego silnika nie milao by sensu (brava s kosztowala by majatek ) pozatym masa robi swoje i znaczaco wplywa na zywotnosc silnika, inaczej wszyscy bysmy jezdzili na silnikach od motorow, 0,6 litra i 120 km swoja droga ciekawe ile taki silniczek pochodzilby w BBMie

> W naszych silnikach nie ma zadnej bezpiecznej rezerwy. Ich

> konstrukcja nie wyklucza podniesienia mocy w silniku 1.6 16v

> podniesienia mocy o opowiedzmy 30-40 koni bez ukladu turbo, ale

> wtedy ich przebiegi powaznie by sie obnizyly w porownaniu do

> serii

Otóż i to, bo ten silnik z Hondy często uturbiją, dokłądając kute tłoki

Wszystko fajnie, ale nadal się zastanawiam jak to możliwe żeby uzyskać taki wzrost mocy ??

I zastanawiam się czy to jest po prostu suma skłądowa jakiś tam kilkunastu elementów ( wałki, koło zamachowe, jakość obróbki, sekwencje wtrysków, stopień sprężania, jakośc obróbki dolotów i wylotów czy jest po prostu jakaś istotna róznica konstrukcyjna

Zaznaczam że to i to sa to silniki R4 z 2 wałkami w głowicy

Z ogolnych obserwacji zauwazylem juz dawno, ze "ten sam" silnik w japonczyku ma wiecej KM, wiekszy moment obrotowy i pali mniej od europejskiego "brata blizniaka".

To jest ciekawostka

> Z ogolnych obserwacji zauwazylem juz dawno, ze "ten sam" silnik w

> japonczyku ma wiecej KM, wiekszy moment obrotowy i pali mniej od

> europejskiego "brata blizniaka".

> To jest ciekawostka

To jest precyzja

> Otóż i to, bo ten silnik z Hondy często uturbiją, dokłądając kute

> tłoki

> Wszystko fajnie, ale nadal się zastanawiam jak to możliwe żeby

> uzyskać taki wzrost mocy ??

> I zastanawiam się czy to jest po prostu suma skłądowa jakiś tam

> kilkunastu elementów ( wałki, koło zamachowe, jakość obróbki,

> sekwencje wtrysków, stopień sprężania, jakośc obróbki dolotów i

> wylotów czy jest po prostu jakaś istotna róznica konstrukcyjna

> Zaznaczam że to i to sa to silniki R4 z 2 wałkami w głowicy

no jak sam juz napisales w odroznieniu od naszych silnikow 1.6 hona ma VTEC.

I mimo ze syste zmiennych faz rozrzadu wymyslilo alfa romeo w 1981 roku stosujac go w AR Spider 2.0 Veloce to i tak w HONDZIE system zmiennych faz rozrzadu jest wiele lepszy.

VTEC (Variable Timing and Lift Electronic Control, czyli Zmienny Czas Otwarcia i Wzniosu zaworów sterowany elektronicznie),stosuje się go w silnikach z dwoma wałkami rozrządu i czterema zaworami na cylinder. Przy niskich obrotach czas współotwarcia i wzniosy zaworów są nieduże. Inaczej rzecz się ma wtedy, gdy silnik pracuje na wysokich obrotach - czas współotwarcia jest znacznie dłuższy. Ponadto system hydraulicznie łączy dźwignie zaworów za pomocą trzeciej krzywki (umieszczonej na wale rozrządu), przez co osiąga się wcześniejsze i dłuższe otwarcie zaworów.

Całkiem niedawno Honda przedstawiła system VTEC-i, będący połączeniem VTEC i VTC. Każdy zawór ssący z osobna jest poruszany różnymi krzywkami, które różnią się kształtem. Pow. 5500 obr./min. następuje połączenie dźwigienek zaworów, podobnie jak w klasycznym VTEC. Takie rozwiązanie sprzyja zawirowaniu mieszanki (szczególnie przy wysokich obrotach), przez co następuje uwarstwienie mieszanki (tak samo, jak ma to miejsce w benzynowych silnikach z wtryskiem bezpośrednim), osiąga się ponadto niski opór przepływu, przez co eliminuje się potrzebę recyrkulacji spalin. Silnik spełnia normę Euro IV, która będzie obowiązywać od 2005 roku, a wg inżynierów Hondy silnik z VTEC-i spala mniej paliwa niż podobnej wielkości silnik (oczywiście benzynowy) z systemem VTEC i bezpośrednim wtryskiem pailwa.

Ponadtwo uwazam ze HONDA robi lepiej bo nie stosuje silnikow wyjatkowo ciezkich , a najczesciej R4 poprawnie wyzazone statycznie przez to kreca sie do dosc wysokich obrotow, ale malo pala. Masa auta jest przez to bardzo niska.

Taka moja ocena tego.

Moc bierze się z momentu obrotowego i prędkości obrotowej silnika. Inaczej P=M pomnożone przez W (omega). Czyli żeby uzyskać dużą moc należy uzyskać wysoki moment obrotowy przy jak najwyższych obrotach. W silnikach zwykłej konstrukcji jeżeli silnik miał duży moment obrotowy przy wysokich obrotach to był słaby na niskich obrotach. I na odwrót jak duży moment na małych obrotach to niski na wysokich i w rezultacie moc max silnika mała. Aby temu zapobiec i mieć wysoki moment obrotowy w szerokim zakresie obrotów stosujemy: zmienną długość kolektora dolotowego i zmienne fazy rozrządu.

A wracając do Hondy to prawdopodobnie max moment obrotowy uzyskuje ona przy wysokich obrotach, bliskich mocy max. Samochód taki lubi obroty, co odbija się na spalaniu. Przy niskich obrotach może być ospały.

Przy okazji spójrzcie na nową Kia Cee'd. Silnik 1.4 moc 109kM przy 6200obr., a moment max. relatywnie niski - 137Nm bo dopiero przy 5000 obr.

> Moc bierze się z momentu obrotowego i prędkości obrotowej silnika.

> Inaczej P=M pomnożone przez W (omega). Czyli żeby uzyskać dużą

> moc należy uzyskać wysoki moment obrotowy przy jak najwyższych

> obrotach. W silnikach zwykłej konstrukcji jeżeli silnik miał

> duży moment obrotowy przy wysokich obrotach to był słaby na

> niskich obrotach. I na odwrót jak duży moment na małych obrotach

> to niski na wysokich i w rezultacie moc max silnika mała. Aby

> temu zapobiec i mieć wysoki moment obrotowy w szerokim zakresie

> obrotów stosujemy: zmienną długość kolektora dolotowego i

> zmienne fazy rozrządu.

> A wracając do Hondy to prawdopodobnie max moment obrotowy uzyskuje

> ona przy wysokich obrotach, bliskich mocy max. Samochód taki

> lubi obroty, co odbija się na spalaniu. Przy niskich obrotach

> może być ospały.

> Przy okazji spójrzcie na nową Kia Cee'd. Silnik 1.4 moc 109kM przy

> 6200obr., a moment max. relatywnie niski - 137Nm bo dopiero przy

> 5000 obr.

Uwazasz ze silniki HONDY sa malo elestyczne i duzo pala???

No to sporo sie myslisz.

Moje HGT palilo srednio 12 litrow i bylo srednio elastyczne, przesiadajac sie do starej HONDy proludy 2.0 1991r, czulem spora roznice.

Nie dosc, ze HONDA palila okolo 8 -9 litrow w miescie , to jeszcze duzo lepiej sie nia jezdzilo.

Jednyna wada to ze HONDA nie brzmi tak jak R5 w fiacie.

Jendak silnik juz stary i konstrukcji starej( nawet popychaczy hydraulucznych to nie ma, luz na blaszki sie ustawia) nie mozna o nim powiedziec ze nie jest elastczyny i duzo pali

> Uwazasz ze silniki HONDY sa malo elestyczne i duzo pala???

> No to sporo sie myslisz.

> Moje HGT palilo srednio 12 litrow i bylo srednio elastyczne,

> przesiadajac sie do starej HONDy proludy 2.0 1991r, czulem spora

> roznice.

Oj, widzę, że darzysz Hondę dużymi emocjami.

> Oj, widzę, że darzysz Hondę dużymi emocjami.

ja wiem, chyba tak srednio.

Ale uwazam ze maja dobre, mocne i wytrzymale jednostki

> Oj, widzę, że darzysz Hondę dużymi emocjami.

Coście się tej hondy tak uczepli ??

Temat wziął sie stąd, że może jak mi juz kompletnie odwali to sobie pojade zrobić tzw GT Tuning.

w opisie stoi że bez ingerencji w rozrząd i głowićę można uzyskac znaczny wzrost momentu

Wiec rezerwy są - zastanawiam się tylko gdzie dokładnie

> Coście się tej hondy tak uczepli ??

> Temat wziął sie stąd, że może jak mi juz kompletnie odwali to sobie

> pojade zrobić tzw GT Tuning.

> w opisie stoi że bez ingerencji w rozrząd i głowićę można uzyskac

> znaczny wzrost momentu

> Wiec rezerwy są - zastanawiam się tylko gdzie dokładnie

przeciez CI napisali co obejmuja modyfikacje GT tunining, wiec jak chcesz no to sam mozesz sobie odpowiedziec gdzie sa "rezerwy mocy" w Twoim fiacie.

Za ta kase kiepska inewstycja.

BYlo sobie kupic HGT np. moje, albo 1.8

> przeciez CI napisali co obejmuja modyfikacje GT tunining, wiec jak

> chcesz no to sam mozesz sobie odpowiedziec gdzie sa "rezerwy

> mocy" w Twoim fiacie.

> Za ta kase kiepska inewstycja.

> BYlo sobie kupic HGT np. moje, albo 1.8

To tylko taki tam plan zaznaczyłem jak mi odwaliczyliwramach niebotycznego napływu gotówki

CO do HGT-ach chorowałęm chorowałem alesię wyleczyłem

1.8 - to jest jakaśmyśl ale silnik jakoś tak do mnie nie przemawia

Zasadniczo stary juz ze mnie gość i raczej zależało mi żeby było dużo części i mało kłopotów a nie na jakiś tam fajerwerkach więc zanabyłem 1.6