Witam

Mam problemy z moja instalacja:

Problem 1

Czasami obserwuje, ze na LPG obroty przy zmianie na bieg jalowy spadaja zbyt gwaltownie. Silnik jakby broniąc się przed ich spadkiem poniżej 800 obrotów i zgaśnięciem, podbija je w ostatnim momencie do 1200 i dopiero potem stabilizuje na 800 (może tak nawet falować 3 razy). Czasami jednak to sie nie udaje i raz w miesiacy silnik gasnie

Problem 2

Nierówna praca silnika na benzynie po uruchomieniu po dłuższym postoju (skasowanie autoadaptacji rozwiązuje ten problem do następnej jazdy na LPG.)

Po około 3,5 godzinach postoju, silnik zapala normalnie, ale po około 15 sekundach (samochód cały czas stoi w miejscu) obroty stają się nierównomierne (skaczą), silnik pracuje bardzo nierówno jakby się dławił. Po przegazowaniu (2- 3 krotnym) objawy ustępują (po ruszeniu, da się jeszcze przez chwile wyczuć spadek mocy). Uwaga: Tak jak napisałem objawy występują przy obecnych temperaturach po około 3,5 godziny. Jeśli rozruch nastąpi wcześniej ; objawy mogą nie wystąpić. Jeśli poczekamy dłużej np. 5 godzin aż silnik całkowicie ostygnie również objawy nie występują.

Z kolej latem (gdy temperatura zewnętrzna jest większa niż około 17 st C) sytuacja jest nieco inna-

Objawy występują zawsze, jeśli silnik jest całkowicie zimny t.j. po około 8 godzinach postoju.

Wydaje się wiec, że objawy te występują gdy silnik ma temperaturę miedzy 17 a 40 st

W zalaczeniu wydruk mapy gazowej, ktory niestety nic mi nie mowi. Inny rzecz ktora mnie nie pokoi to zakladka z suwakiem "wymiarowanie dysz" (patrz zalacznik nr 2) - czyzby wlozyli mi za male dysze?

Moze znajdzie sie jakis fachman, ktory mi pomoze? Moi gazownicy leca w bambuko i szukam na nich haka

> Witam

> Mam problemy z moja instalacja:

> Problem 1

> Czasami obserwuje, ze na LPG obroty przy zmianie na bieg jalowy

> spadaja zbyt gwaltownie. Silnik jakby broniąc się przed ich

> spadkiem poniżej 800 obrotów i zgaśnięciem, podbija je w

> ostatnim momencie do 1200 i dopiero potem stabilizuje na 800

> (może tak nawet falować 3 razy). Czasami jednak to sie nie udaje

> i raz w miesiacy silnik gasnie

> Problem 2

> Nierówna praca silnika na benzynie po uruchomieniu po dłuższym

> postoju (skasowanie autoadaptacji rozwiązuje ten problem do

> następnej jazdy na LPG.)

> Po około 3,5 godzinach postoju, silnik zapala normalnie, ale po około

> 15 sekundach (samochód cały czas stoi w miejscu) obroty stają

> się nierównomierne (skaczą), silnik pracuje bardzo nierówno

> jakby się dławił. Po przegazowaniu (2- 3 krotnym) objawy

> ustępują (po ruszeniu, da się jeszcze przez chwile wyczuć spadek

> mocy). Uwaga: Tak jak napisałem objawy występują przy obecnych

> temperaturach po około 3,5 godziny. Jeśli rozruch nastąpi

> wcześniej ; objawy mogą nie wystąpić. Jeśli poczekamy dłużej np.

> 5 godzin aż silnik całkowicie ostygnie również objawy nie

> występują.

> Z kolej latem (gdy temperatura zewnętrzna jest większa niż około 17

> st C) sytuacja jest nieco inna-

> Objawy występują zawsze, jeśli silnik jest całkowicie zimny t.j. po

> około 8 godzinach postoju.

> Wydaje się wiec, że objawy te występują gdy silnik ma temperaturę

> miedzy 17 a 40 st

> W zalaczeniu wydruk mapy gazowej, ktory niestety nic mi nie mowi.

> Inny rzecz ktora mnie nie pokoi to zakladka z suwakiem

> "wymiarowanie dysz" (patrz zalacznik nr 2) - czyzby wlozyli mi

> za male dysze?

> Moze znajdzie sie jakis fachman, ktory mi pomoze? Moi gazownicy leca

> w bambuko i szukam na nich haka

Jeśli robisz zrzuty, to rób to na włączonym silniku lub zapłonie, bo odczyty wskazują 0.

> Jeśli robisz zrzuty, to rób to na włączonym silniku lub zapłonie, bo

> odczyty wskazują 0.

Oto odczyt przy wlaczonym silniku

> Oto odczyt przy wlaczonym silniku

Trudno coś konkretnie napisać na podstawie tych odczytów. Napewno temp gazu jest b.niska, ale silnik chyba nie był dogrzany.

> Trudno coś konkretnie napisać na podstawie tych odczytów. Napewno

> temp gazu jest b.niska, ale silnik chyba nie był dogrzany.

No dobra, ale czemu program pokazuje mi ze mam za male dysze wtryskiwaczy? Czy tak mam byc? Ktos w odpowiedzi na mojego posta napisal ze czas wtrysku powyzej 5ms to duzo, ale potem odpowiedz ta zostala skasowana

W zalaczeniu wyniki na rozgrzanym silniku

> No dobra, ale czemu program pokazuje mi ze mam za male dysze

> wtryskiwaczy? Czy tak mam byc? Ktos w odpowiedzi na mojego

> posta napisal ze czas wtrysko powyzej 5ms to duzo, ale potem

> odpowiedz ta zostala skasowana

> W zalaczeniu wyniki na rozgrzanym silniku

> Ktos w odpowiedzi na mojego

> posta napisal ze czas wtrysku powyzej 5ms to duzo, ale potem

> odpowiedz ta zostala skasowana

Kolega moderator nabroił, więc jeszcze raz. Jeżeli na rozgrzanym silniku czasy wtrysku gazu są nadal na poziomie 5 ms to dysze mogłyby być większe (niemoge otworzyć nowego załącznika). Chociaż raczej nie to jest powodem Twoich problemów. Proponowałbym sprawdzić równomierność wydatków wtryskiwaczy.

> Kolega moderator nabroił, więc jeszcze raz. Jeżeli na rozgrzanym

> silniku czasy wtrysku gazu są nadal na poziomie 5 ms to dysze

> mogłyby być większe (niemoge otworzyć nowego załącznika).

> Chociaż raczej nie to jest powodem Twoich problemów.

> Proponowałbym sprawdzić równomierność wydatków wtryskiwaczy.

Cosik nie gra na forum - udalo mis sie poprawic pierwszy zalacznik przez ponowne podlaczenie ale drugiego nie moge juz w ten sposob uleczyc

A co do rozmiaru wtryskiwaczy czy za maly ich rozmiar moze powodowac wiekszy spadek mocy?

> A co do rozmiaru wtryskiwaczy czy za maly ich rozmiar moze powodowac

> wiekszy spadek mocy?

Zdecydowanie tak, przy Stelli warto dysze dobrać tak aby na obrotach około 3000 bez obciążenia czasy wtrysku gazu były na poziomie 3,8ms.

> Zdecydowanie tak, przy Stelli warto dysze dobrać tak aby na obrotach

> około 3000 bez obciążenia czasy wtrysku gazu były na poziomie

> 3,8ms.

Hm, a mi gosciu z dzialu technicznego Elpigazu powiedzial, ze czasy wtryskow dla Stelli nie powinny byc mniejsze niz 4 ms

> Oto odczyt przy wlaczonym silniku

skąd takie napięcie Lambdy ?

> skąd takie napięcie Lambdy ?

A jakie powinno byc?

> A jakie powinno byc?

Na sonde niepacz bo jest niepodłączona.

4ms też będzie ok, a z kim rozmawiałeś w elpigazie?

> Na sonde niepacz bo jest niepodłączona.

> 4ms też będzie ok, a z kim rozmawiałeś w elpigazie?

Wyslalem na maila do ich dzialu technicznego (FAQ na stronie WWW) odpowiadal bodajze Pawel Szadkowski

p. Paweł Szadkowski z tego co wiem niejest pracownikiem elpigazu?! Chociaż niezmienia to faktu, że jest dobrym fachowcem....

Dzis bylem u gazownikow. Poopowiadalem o moich problemach i zmienili mi parametry na mapie otoczonej kolkiem w zalaczninku. Zobaczymy czy pomoze

Czy dobrze rozumiem, ze cyfry w niebieskich kwadracikach to mnoznik ?

Czyli jesli np jade sobie samochodem i mam 2000 obrotow i czas wtrysku benzyny wynosilby 4.50 ms, to komputer gazowy wybiera sobie zgodnie z mapa mnoznik 1.92. Tak wiec czas wtrysku gazu wyliczany jest w takim przypadku przez komputer jako 4.50*1.92?

Stanowczo NIE, to co widzisz na niebieskim polu to mapa bitowa (tzw. integratory)

> Stanowczo NIE, to co widzisz na niebieskim polu to mapa bitowa (tzw.

> integratory)

Nic juz ztego nie rozumiem. Z tego co wiem to mapa gazowa ( a obrazek, ktory zamiescilem to chyba mapa gazowa?) sluzy komputerowi gazowemu do wyliczenia czasow wtryskow gazu. W takim razie jak mam interpretowac mają mape, co ta sa te integratory? Na jakiej podstawie dobierane sa czasy wtryskow gazu? Na mapie mojej instalki sa jakby 2 osie (naglowki tabeli) - obroty i czas wtrysku benzyny (mapy od innych instalek wygladaja inaczej, sa tam osie z cisnieniem, czasami wtryskow i wartoscia mnoznika oraz trzy linie - czasy wtryskow gazu, benzyny i linia mnoznika). Probowalem gdzies w internecie znalez jakos teorie na ten temat, ale oprocz niewiele mowiacych instrukcji do konkretnych instalek nic nie znalazlem. Czy jest to wiedza na tyle tajemna, ze bez specjalistycznych kurrsow dla instalatowow nie da sie jej poznac? A moze ktos z kacikowiczow ma jakies materialy/linki na ten temat?. Bylbym wdzieczny. Albo moze chociaz jakis krotki wyklad w odpowiedzi?

> Nic juz ztego nie rozumiem. Z tego co wiem to mapa gazowa ( a

> obrazek, ktory zamiescilem to chyba mapa gazowa?) sluzy

> komputerowi gazowemu do wyliczenia czasow wtryskow gazu. W takim

> razie jak mam interpretowac mają mape, co ta sa te integratory?

> Na jakiej podstawie dobierane sa czasy wtryskow gazu? Na mapie

> mojej instalki sa jakby 2 osie (naglowki tabeli) - obroty i czas

> wtrysku benzyny (mapy od innych instalek wygladaja inaczej, sa

> tam osie z cisnieniem, czasami wtryskow i wartoscia mnoznika

> oraz trzy linie - czasy wtryskow gazu, benzyny i linia

> mnoznika). Probowalem gdzies w internecie znalez jakos teorie na

> ten temat, ale oprocz niewiele mowiacych instrukcji do

> konkretnych instalek nic nie znalazlem. Czy jest to wiedza na

> tyle tajemna, ze bez specjalistycznych kurrsow dla instalatowow

> nie da sie jej poznac? A moze ktos z kacikowiczow ma jakies

> materialy/linki na ten temat?. Bylbym wdzieczny. Albo moze

> chociaz jakis krotki wyklad w odpowiedzi?

Nikt nic nie wie? A moze z forumowiczami gazownikami ( a z tego co zauwazylem paru przeciez jest uzytkownikami tego forum) jest jak z iluzjonistami - niechetnie zdradzaja swoje sekrety

To moze chociaz podpowiedz czy zwiekszenie wartosci w niebieskich kwadracikach powoduje zwiekszenie czasu wtrysku gazu czy zmniejszenie? I wg jakiego wzoru?

Chodzi o to, że dawkę paliwa ustala ECU samochodu bez względu na to czy silnik pracuje na benzynie czy na gazie. Poprawne ustawienie mapy polega na tym, żeby parametry pracy silnika (czas wtrysku benzyny) w danych warunkach obciążenia po przełączeniu na gaz zostały takie same jakie były na benzynie. Czyli: ustalamy punkt pracy silnika, zaznaczamy pole w którym pracuje kropka, odczytujemy czas wtrysku benzyny, przełączamy na gaz. Jeżeli czasy wtrysku benzyny rosną (mieszanka za uboga) czyli dodajemy w zaznaczonym punkcie i/lub w tym w który uciekła kropka, jeżeli czasy wtrysku benzyny maleją po przełączeniu na gaz (mieszanka bogata) alternatywnie odejmujemy w odpowiednich polach.

> Chodzi o to, że dawkę paliwa ustala ECU samochodu bez względu na to

> czy silnik pracuje na benzynie czy na gazie. Poprawne ustawienie

> mapy polega na tym, żeby parametry pracy silnika (czas wtrysku

> benzyny) w danych warunkach obciążenia po przełączeniu na gaz

> zostały takie same jakie były na benzynie. Czyli: ustalamy punkt

> pracy silnika, zaznaczamy pole w którym pracuje kropka,

> odczytujemy czas wtrysku benzyny, przełączamy na gaz. Jeżeli

> czasy wtrysku benzyny rosną (mieszanka za uboga) czyli dodajemy

> w zaznaczonym punkcie i/lub w tym w który uciekła kropka, jeżeli

> czasy wtrysku benzyny maleją po przełączeniu na gaz (mieszanka

> bogata) alternatywnie odejmujemy w odpowiednich polach.

Wielkie dzieki za odpowiedz

> Wielkie dzieki za odpowiedz

Wie ktos moze do czego moze sluzyc przycisk:

"Zacznij pzelacznik PC" w programie do instalki Elpigazu, w zakladce mapa?

Po wciśnięciu tego przycisku pojawia się obok drugi, który służy do przełączania między jednym paliwem, a drugim. Bardzo pomocne przy regulacji....

> Po wciśnięciu tego przycisku pojawia się obok drugi, który służy do

> przełączania między jednym paliwem, a drugim. Bardzo pomocne

> przy regulacji....

Acha, a co sadzisz o uzywaniu do regulacji zakladki jak w zalczniku?

> Acha, a co sadzisz o uzywaniu do regulacji zakladki jak w zalczniku?

Osobiście, nie używam !!! Zmiany w tej zakładce są zbyt ogólne więc jeżeli masz dostęp do mapy to poprostu nie ma sensu.

> Osobiście, nie używam !!! Zmiany w tej zakładce są zbyt ogólne więc

> jeżeli masz dostęp do mapy to poprostu nie ma sensu.

Tez mi sie tak wydawalo.

Z nowosci z frontu mojej walki z ta instalka. Otoz poniewaz nic sie nie poprawilo (zwlaszcza ze swirowaniem obrotow na zimnym silniku - gdy temperatura otoczenia jest mniej wiecej rowna temperaturze przelaczenia na gaz) wyslalem jescze raz zapytanie dotyczace mojej mapy LPG do Elpigazu, tym razem z linkiem do strony ze zrzutami z moich ustawien. Na pytania odpowiada Pan Szadkowski, (mimo ze jak pisalaes nie jest pracownikiem Elpigazu, ale jest swietnym fachowcem) i oto odpowiedz:

"Pokazana mapa wygląda na prawidłową ale należałoby ją sprawdzać podczas pracy silnika wraz z innymi parametrami, tzn. cisnieniem gazu i czasem otwarcia wtryskiwaczy "na benzynie" i "na gazie". Zmiana czasów otwarcia wtryskiwaczy benzyny po przełączeniu na zasilanie gazem może być przyczyną złej pracy zimnego silnika "na benzynie". Pozostaje jeszcze kontrola świec zapłonowych, ponieważ ich stan może wpływać na pracę silnika zasilanego gazem. Sprawdzenie pracy silnika w Pana samochodzie powinno być wykonane po całkowitym ostygnięciu w temperaturze ustawionej dla przełączenia benzyna - gaz."

Bede probowal tak zrobic jak sugeruje, ale zaluje, ze w Poznaniu nie ma porzadnego fachowca , ktory by potrafil wyregulowac moja instalke, tylko wszystko musi czlowiek robic sam. Szkoda tez ze mam tak daleko do Trojmiasta, tam pewnie by sie fachowiec znalalazl....

apropos p. Pawła Szadkowskiego przepraszam za wprowadzenie w błąd, sprawdziłem i wyjaśniłem kwestie. Jest zatrudniony na którąś część etatu celem międzyinnymi odpowiadania na nasze maile. Pozdrawiam