[Jaki cichy wydech do 1.2 8V]

Dzięki za odpowiedź Na tłumikach się zupełnie nie znam, czy tłumiki mają jakieś określone parametry tłumienia? Czy oprócz typu tłumika, jego wielkość wpływa na tłumienie? Czym zatem kierować się przy zakupie żeby uzyskać odpowiednią głośność? Powiedzmy, że zrobiłbym wydech oparty na katalizatorze i tłumiku końcowym. Czy mogę do tego wykorzystać katalizator z 900setki? Wlot katalizatora od strony mocowania do portek ma całkiem sporą średnicę, a z drugiej strony obudowa się zwęża i można ją uciąć na odpowiedniej średnicy względem fi nowej rury.

[Jaki cichy wydech do 1.2 8V]

Otóż jakiś czas temu zrobiłem swap 900 na 1.2 8V. Póki co wydech to dwururka z punto i reszta wydechu z 900setki czyli rura o średnicy kciuka, katalizator i tłumik końcowy. Odczucia z jazdy są takie, że silnik ciągnie fajnie tylko na niskich obrotach tak do 3,5tys. i ogólnie silnik na pewno nie rozwija takiej mocy jak powinien. Obstawiam, że wydech nieco tłamsi ten silnik. Jednakże jest tylko trochę głośniejszy niż w 900setce, chodzi prawie jak seria i to mi się bardzo podoba. Chciałbym zrobić wydech, który nie będzie ograniczał osiągów silnika i będzie prawie tak cichy jak seria. Pomijając czy wstawię kolektor rurowy 4-2-1 czy zostanie dwururka z punto to co proponujecie zrobić z resztą wydechu? Katalizator mogę wywalić. Jaką zatem średnicę rury powinienem wstawić i jaki dać tłumik/tłumiki żeby uzyskać w miarę cichy wydech? I pytanie poza konkursem czy dużo mogę stracić robiąc cichy wydech zamiast głośnego przelotu?

[ccs swap góra 1,2 8v nie chce odpalic]

Ja odpalałem 1.2 na kompie z 1.1 i odpalić odpalał, nawet dało się jeździć, ale gasł podczas jazdy przy całkowitym odpuszczeniu gazu, sądzę więc, że to raczej nie wina kompa, bo odpalić powinien. To co przychodzi mi do głowy to źle ustawiony rozrząd lub zła kolejność podłączenia przewodów WN.

[Kierowajka ile cm ?]

Ja u siebie miałem taką rajdową skórzaną o średnicy 35cm z odsadzeniem 9cm. Nie wyobrażam sobie kręcić mniejszą w seju, ale kto co lubi. Tyle, że na pewno im mniejsza kierownica tym ciężej się kręci, a przez to trudniej o szybką reakcję w razie nagłej potrzeby. Raz, że bezpieczeństwo a dwa że taka mała pipka trochę śmiesznie będzie wyglądać w samochodzie chyba

Ale nie chcę do niczego namawiać ani zniechęcać, ja akurat używałem seja również do rajdów, więc patrząc z mojej perspektywy to najlepsza i najbezpieczniejsza jest "normalna" średnica czyli te 34-35cm.

[Kierowajka ile cm ?]

> Szukałem i nie moglem znaleźć tematu w którym wypowiadano się na temat wielkości kierownic. Czy 28

> cm da rade kręcić ,jeździć bez wspomagania ?? Chyba ze ktoś ma jakiś namiar na topic którego

> szukam to nie zawracam tyłka

Sorry ale do czego Ci taka kierownica? Przecież średnica 28cm to się do resoraka nadaje Pewnie jakoś z trudem kręcić się da, ale na pewno obniży to znacząco bezpieczeństwo prowadzenia samochodu z taką kierownicą. Założyć na pokaz na jakiś zlot to ok, ale do jazdy na co dzień to po prostu szczyt [sam sobie dopowiedz czego ]. Sorry, że się wtrąciłem w Twój temat, to tylko takie moje osobiste zdanie, wg mnie kierownica powinna mieć 35cm i tyle w temacie

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> z tego co pamietam jak rozbieralem silnik ( 1.4 16v ) to nad tlokiem w gornej pozycji nie bylo juz

> przestrzeni. Jesli znalbys pojemnosc na denku ( jest bardziej wklesle od denka w 1.2) to

> reszte wezmiesz z danych silnika

> Quote:

> 1368 cm3 i “4 cylindry ustawione rzędowo” o średnicy 72 milimetrów i skoku

> tłoka 84 mm

Ciężko niestety o o takie dane szczegółowe jak pojemność nad denkiem .

W razie czego znalazłem service manual do grande punto (coś jak sam naprawiam ale po angielsku). Ponad 600 stron, ale pojemności komory spalania nie podali. Za to dowiedziałem się, że wałek w głowicy od GP to to samo co 866 (czas otwarcia zaworów 228stopni, wznos 9,5mm).

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> CR link

Dzięki Na Twoim kalkulatorze wyszło mi 11,14 a więc trochę mniej niż ja obliczyłem z proporcji.

To jeszcze pozostaje kwestia jaki stopień sprężania uzyskam na dole z 1.4 16V, ma ktoś jakieś dane odnośnie tego silnika? Najlepiej z książki sam naprawiam, ale na razie nie dotarłem do takiej, w której ten silnik jest opisany.

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> Rozumiem ze znalales arkusz na stronie centomanii

> jaka uszczelke brales pod uwage ?

> przy takim cr to chyba jakis inny waleczek by sie przydal.

> Co do stukowego to pewnie bedzie trzeba niec modyfikowac zaplon

No właśnie dalej nie znalazłem Twojego arkusza:) Obliczyłem CR z prostej proporcji, którą nie wiem czy dobrze ułożyłem...

Skoro CR = pojemność całkowita cylindra/pojemność komory spalania to przy założeniu że

- licznik w tym wzorze jest stały (bo blok zostaje ten sam i seryjna uszczelka),

- mianownik dla obu wersji jest znany 23,43 i 18,73

- CR jest znany dla seryjnego silnika 1.2 75KM i wynosi 9,8

to po ułożeniu dwóch równań CR dla bloku 1.2 75KM z głowicą GP wyszło mi właśnie 12,25

Nie wiem czy dobrze myślę.

Dla ścisłości chcę sobie złożyć jakieś ciekawe N/A i to właśnie 8V bo do tego mam najwięcej gratów w garażu typu osprzęt, komp, dolot, wydech.

Najchętniej jakby to było już o max pojemności czyli 1.4. Może prościej byłoby założyć dół po prostu z GP 1.4 8V, ale tam coś jest poprzestawiane z zapłonem na kole pasowym, więc może prościej byłoby wsadzić dół od 1.4 16V. Taki silnik powinien też być doprężony ale na pewno dużo mniej niż jakby wsadzić dół z 1.2 75KM. Potrzebuję więc jeszcze info o objętości komory spalania w 1.4 16V

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> z proporcji da się policzyć i będzie to w miarę dokładne

> idąc dalej zastanawiałem sie czy nie dało by sie jeszcze spasowac kolektora dolotowego aluminiowego

> z 1.4 8v z GP z przepustnicą od 1.6 16v jaka to jest doś popularna w swapach 1.2/1.4 16V

A to w GP montowali alu kolektory? Wydawało mi się, że we wszystkich nowych fiatach montują tylko plastik Na allegro znalazłem rzeczywiście jakiś jeden alu kolektor niby od 1.4, ale pozostałe aukcje z kolektorami 1.4 8V to plastiki. Mógłbyś zapodać jakieś fotki tego kolektora?

EDIT:

Pojemność komory spalania w głowicy GP 1.2/1.4 wynosi 18,73 cm3 (średnia z 3 pomiarów).

Taquito gdzie znajdę Twój kalkulator do obliczania CR? Szukajka nic mi nie pokazuje.

EDIT 2:

Na bloku 1.2 8V CR wyszło mi 12,25, czy przy takim CR nie będzie problemu ze spalaniem stukowym?

Druga sprawa to może ktoś zna pojemność komory spalania w 1.4 16V?

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> do obliczenia cr bedzie potrzebna jeszcze pomiar pojemnosci nad denkiem tloka i obj cylindra ktory

> znajduje sie w GMP. Do tego uszczelki i ewentualne przekladki.

> Zamiescilem na stronie CM kalkulator do CR

OK, dzięki za instrukcję, dziś albo jutro będę miał wyniki pomiaru, tylko skołuję jakąś strzykawkę i oczyszczę głowicę.

Co do obliczenia cr to czy nie można pominąć tego obliczania pojemności denka tłoka?

Analizując założenie takiej głowicy na blok 1.2 75KM.

Mamy dane ogólnie o silniku 1.2 75KM:

- pojemność komory spalania 23,41cm3

- stopień sprężania 9,8

- powiedzmy że grubość uszczelki pod głowice również jest znana np. 1,5mm

Teraz zakładając taką czapkę z GP na blok 1.2 75KM zmienia się jedynie objętość komory spalania w głowicy, która też niedługo będzie mi znana.

Czy mając takie dane będzie można jakoś obliczyć CR odpuszczając temat pomiarów denka tłoka?

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> moze ktos podac pojemnosc komory glowicy 1.4 8v 77ps z ksiazki serwisowej ?

Ja mogę to pomierzyć, bo właśnie przyszła mi do testów dorwana na allegro głowica z GP 1.2 65KM (taka sama jeśli chodzi o komorę spalania i zawory jak w 1.4). Tylko musicie mi napisać jak to zrobić bo nigdy tego nie robiłem, mam wlać strzykawką wodę do komory spalania przy zamkniętych zaworach i sprawdzić ile wejdzie?

Parę fotek:

1. Komora spalania i zawory

Zawór ssący 33mm (vs 31,5mm w 1.2 75KM), wydechowy 28mm (vs 27,5mm).

Dodatkowo mamy lżejsze zawory (i to sporo) ponieważ średnica trzonka zaworu ma 5mm (a w 1.2 75KM aż 7mm).

2. Maksymalnie otwarty zawór ssący.

3. Kanały dolotowe.

Wyglądają na całkiem spore, ale jeszcze dużoo można będzie je powiększyć.

4. Wałek rozrządu (niestety wałki z innych silników 1.1 i 1.2 nie podejdą).

Gdzieś tam na zagranicznym forum znalazłem, że krzywki tego wałka mają wznos 9,5mm (a więc taki sam jak 866).

Czy ktoś wie jak się mierzy wznos krzywki i inne parametry wałka? Chciałbym sprawdzić czy to jest identyko co 866 czy może trochę się różni.

Kolejna sprawa to jak już będę znał objętość komory spalania to jak później obliczyć stopień sprężania?

Chciałbym obliczyć jaki stopień sprężania wyjdzie mi po założeniu tej głowicy na dół z 1.2 8V oraz na dół z 1.4 16V.

[ostatnia bitwa o pierdaczento]

Ale jaki to smród? Niespalonej benzyny? Jakieś kłęby dymu są czy spaliny czyste? Jeśli świece i przewody są ok, to jeszcze w układzie zapłonowym pozostają cewki do sprawdzenia.

[ostatnia bitwa o pierdaczento]

Co do lambdy to raczej z jej nie wymieniaj, bo to nic nie da. U mnie też było tak samo przed i po wypięciu, że nic się niby nie zmienia. Skoro masz problemy z zapaleniem, a później nie trzyma obrotów to czy chodzi np. na trzech garach czy może po prostu odczuwasz to jako, coś z za niską dawką paliwa itp? Bo gdyby to chodziło o złe dawkowanie to komp jakieś błędne info zbiera z któregoś z czujników, ale z kolei jakby tak było to marchewa powinna się chyba palić.

Nie napisałeś mi na wcześniejsze pytanie czy wymieniałeś świecie i przewody WN? Jeśli jesteś pewny co do świec i przewodów to może chodzi o czujniki przy przepustnicy np. czujnik położenia przepustnicy TPS lub czujnik temp. zasysanego powietrza. Najlepiej byłoby to podmienić i sprawdzić.

[ostatnia bitwa o pierdaczento]

Wydaje mi się, że to musi być jakaś pierdółka, tylko mechanik nieogarnięty w cento nie umie tego znaleźć. Posprawdzaj wszystkie czujniki i wtyczki czy wszystko dobrze łączy i poprawnie działa. Czujnik położenia wału (np. może być lekko przetarty przewód w przy samym czujniku), czujnik temp., czujniki przy przepustnicy, może sonda lambda?

Świece i przewody wymieniałeś?

Kontrolka wtrysku tzw "marchewa" Ci się czasem nie zapala (powinna gasnąć zaraz po odpaleniu i nie pojawiać się już więcej podczas jazdy)?

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> Mechanicznie wygląda na to że pasuje wszystko, ale tłoki z 16v w połączeniu z głowicą 8v dadzą

> bardzo mały stopień sprężania.

A czy da się coś z tym zrobić? Mocne planowanie głowicy + cienka metalowa uszczelka? Ewentualnie planowanie bloku..., ale też nie wiem czy takie zabiegi dadzą powiedzmy stopień sprężania taki jak w serii 1.2.

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> To ja się dołącze i zadam odwrotne pytanie, czy dół 1.2 8v i góra 1.4 8v w takiej opcji da radę

> złożyć silnik? jeśli tak to od czego 1.4?

Taki wariant też rozważałem i analizowałem. Wygląda na to, że jeśli chodzi o większe zawory i wałek rozrządu to to samo występuję również w GP 1.2. Gdzieś wyczytałem, że wałek w GP ma wznos taki sam jak 866 czyli 9,5mm. Zatem byłoby to samo co w przypadku głowicy z 1.2 75KM, ale z większymi zaworami. Do głowicy z GP 1.2 chyba nie ma do kupienia ostrzejszego wałka, u świątka jest za to wałek do głowicy z 1.4.

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

> Mechanicznie wygląda na to że pasuje wszystko, ale tłoki z 16v w połączeniu z głowicą 8v dadzą

> bardzo mały stopień sprężania.

Aha czyli w zasadzie to samo co w przypadku dołu z GP. I pewnie nic na to nie idzie poradzić?

[dół 1.4 16V + góra z 1.2 8V czy to zadziała?]

Jak w temacie, szukałem, ale nie znalazłem żadnych rozważań na ten temat.

Jest sobie 1.2 8V i chcę zrobić z tego 1.4. Dół z grande punto 1.4 8V raczej odpada, bo tam komora spalania jest w tłokach, więc to raczej dobre pod turbo. A jak byłoby w przypadku dołu z 1.4 16V? Jak zachowywałoby się to na kompie z 1.2 75KM bez strojenia (i czy zagra to jeśli się wystroi)? No i co trzeba by jeszcze przerabiać/dokupować do tego zestawu.

[Krótka przekładnia kierownicza]

cieżko mi po tych fotkach stwierdzić czy od wspomagania, ale już wcześniej było opisane czym się róznią, zapewne seryjną przekładnie posiadasz, więc sprawdź czy jest różnica w średnicy obudowy, a dla pewności możesz zsunąć tą osłonke gumową i porównać średnice wałków zębatych - te od wspomagania są znacznie większej średnicy (jak nie posiadasz seryjnej przekładni to zmierz średnice a ja skocze do garazu, zmierze i ci podam ile powinna mieć (z pamięci 19mm seria, 23mm wspomaganie)

[Krótka przekładnia kierownicza]

> Znalazłem, na allegro gościa, co sprzedaje nowe przekładnie kierownicze w wersji pod wspomaganie za

> 260 zł.

> Zamówiłem, zobaczymy

Mógłbyś zarzucić linka do tego gościa?

[Krótka przekładnia kierownicza]

Bez obaw ten koleś akurat nie sprowadza anglików z tego co się orientuje, seje ściąga tylko z krajów europejskich. Kiedyś już kupowałem od niego przekładnie ze wspomaganiem, w opisie pisał, że igła, na fotce widać było że igła, i rzeczywiście dostałem przekładnie w idealnym stanie, polecam (chociaz 300zł to sporo, 1,5roku temu sprzedawał za 200zl, ale wyczaił, że jest zapotrzebowanie )

[Krótka przekładnia kierownicza]

Wyglada na to, że bez grubych przeróbek to raczej nie podejdzie, mocowania są na oko duzo szerzej rozmieszczone,

Ktos tam pisał, że w jakiejs rajdówce siedzi krótka przekładnia+wspomaganie od pandy, czyli przekładnia od seja a reszta wspomagania czyli silniczek pewnie od pandy, bo przekładnia ewidentnie nie będzie pasować

[Krótka przekładnia kierownicza]

Maglownice od wspomagania jak juz masz ją w rękach to rozpoznasz po wałku zębatym, który siedzi w środku (wystarczy zsunąć troche gumową osłonę drążka). W zwyklej przekladni walek ma o kilka mm mniejszą średnicę. Mam w garażu obie przekładnie i moge zmierzyć dokładnie różnicę, z tego co pamietam to jakies 4mm, zwykla ok 19mm, a od wspomagania 23mm (ale dokładnie nie pamietam )