Dawid000898989

> u mnie tyrkolenie wystepuje rzadko, raz na kilka razy przy podobnych warunkach i tylko w zakresie > obrotów 2-3 tys > - odpięta / podpięta sonda nie ma wpływu > - raczej zdarza się to zanim silnik nagrzeje się do końca > może jakby wystepowało to za każdym razem to łatwiej byłoby namierzyć problem A u mnie właśnie zdarzało się to jak silnik miał 90st co obrazuje filmik (słychać wentylator) i tak było przedtem:)

Prosze oto link oceńcie sami "Link po reuploadzie powinno być wszystko ok"

Właśnie robię upload filmiku gaz z dwójki i trójki od niskich obr. w porywach wrzucone 4 i 5 nie do końca zapięta:D choć została jeszcze 6tka ale nie o to tu chodziło:D oceńcie sami ale ja nie odczuwam tyrkolenia choć może w odgłosie w jednym miejscu słychać tak jakby tyrkolenie ale to tylko tłumik i 2 mic w tel które nagrywaja:) Jak bede mieć czas to wrzuce później filmik jak mi tyrkoliło perzedtem choć mam tylko na postoju:)

> Moim zdaniem problem jest w całości obrotów. Na wykresie przepustnica jest cały czas na 100% a to > się dzieje przy nagłym dodaniu gazu. Wyczuwalność zjawiska jest tu pewnie tym mylącym > elementem. U nie tyrkoliło bardzo mocno i nawet jak dałem gazu pod koniec obrotka to > zatyrkolił. Chociaż tyrkolenie trwa chyba ileś obrotów a nie ileś czasu więc pewnie stąd > różnica w odczuciach. zgadzam sie.Dzisiaj nagrałem jeszcze 3 filmiki i jak umyję autko zamieszczę je i stwierdzicie cy u mnie jest ok czy nie.Ja osobiście siedząc i wciskając gaz nie czuje żadnego tyrkolenia.A kiedyś zwykłe ruszenie ze swiateł było problemem bo tyrkoliło od razu.

> Zniwelowanie tyrkolenia już dawno się udało ale nie całkowicie, robiłem sporo przejazdów i zawsze > tak nie do końca. > Co do korekcji temperaturowej cieczy to na logikę nie ma nic wspólnego z tyrkoleniem bo korekta > działa po całości obrotów a nie wybiórczo w danym zakresie. Niby można to zniwelować ale to > takie oszustwo. > Regulator paliwa w 16V jest na 100% 3.0 Bar Jeżeli nie ma nic wspólnego to czemu oszukanie ecu przesówając charakterystykę pomaga?? Zresztą ja już itak nie mam problemów z tyrkoleniem więc się tym nie martwię

> w tym przypadku mozna by zrobic proste doswiadczenie bez ingerowania w sterownik(podkreslam > doswiadczenie!) a mianowicie podmienic regulator cisnienia paliwa w listwie na 3barowy i > zobaczyc czy i jaka jest zmiana... tylko pytanie czy pompa na tyle da rade... > pozdr A i jeszcze mam pytanie jakie znaczenie ma wężyk podciśnienia idący do regulatora??

> w tym przypadku mozna by zrobic proste doswiadczenie bez ingerowania w sterownik(podkreslam > doswiadczenie!) a mianowicie podmienic regulator cisnienia paliwa w listwie na 3barowy i > zobaczyc czy i jaka jest zmiana... tylko pytanie czy pompa na tyle da rade... > pozdr A jaką masz pompę? Bo ja mam 3bar a regulator nie pamietam jaki:/

> Ja jeszcze dodam, że u nnie na wałkach 259 i przepustnicy z 1.6 tyrkoli i na 1/4 otwarcia w > zakresie 1500-2500 (zwlaszcza jak silnik jest jeszcze zimny). Ogólnie tyrkoli także gdy jest > daleko od WOT. Dzwiek prawie jak przy procedurze startu Tak zgadza się ja mam też przepustnice z 1.6 i też mi tak robiło że jak gwałtowniej nacisnąłem gaz to tyrkoliło.Kurcze nie pamiętam czy jak miałem wtryski z 1.4 czy tyrkoliło:/

Upload zakończony Chętni pisać

Nagrałem dzisiaj filmik w którym widac ze w moim cc nie ma już tyrkolenia zainteresowani zapraszam na prv to dam link jak tylko zrobie upload

> no dobra to chyba czas nieco usystematyzowac dane bo kazdemu to inaczej tyrkoli, w innym zakresie i > w innych okolicznosciach.... > z tego co kolega tu pisze tyrkoli po naglym nacisnieciu pedalu przyspieszenia w calym zakresie i > wiele takich opini bylo tu wczesniej natomiast z tego co widac na wykresie ktory zamiescil Woj > to jak juz slusznie huba zaznaczyl AFR schodzi do 13 i potem idzie do gory czyli mieszanka > jest bogata (prawidlowa, okolo 0,9) a potem jest ubozsza i znowu powraca do bogatej... > wykres ten to charakterystyka zewnetrzna (najprawdopodobniej)czyli pelne otwarcie przepustnicy > czyli stan WOT (najprawdopodobniej) i analizujac go mozna zauwazyc ze przy 2000 tys obr > przepustnica juz jest otwarta maxymalnie (w przeciwnym wypadku AFR niebylby 13) wiec powod > naglego otwarcia przepustnicy wedlug mnie tu na wykresie nie wystepuje... > moim skromnym zdaniem sytuacja na wykresie jest powodem polepszenia stopnia napelniania cylindra w > stosunku do silnika z seryjnym ukl dolot i wylot i pozostawieniem seryjnych parametrow > odnosnie wtrysku paliwa w stanie WOT... > osoby ktore kalibruja silniki benzynowe fiata zdecydowanie zalecily zaczac od modyfikacji mapy WOT > dla paliwa > apropo problemu z tyrkoleniem po naglym nacisnieciu przepustnicy to tez o to pytalem i jest tez > taka korekcja ktora wlosi nazywaja "film fluido" i jest to procentowa poprawa dawki w > momencie naglej zmiany pozycji przepustnicy (mapa RPM do poz. przepustnicy) - z tego co > zrozumialem to chodzi o "wtrysniecie" dodatkowego paliwa zeby osiadlo na scianki kol dolot i > potem w momencie przeplywu wiekszej masy powietrza to paliwo wzbogaci mieszanke - byc moze nie > zrozumialem za dobrze ale chyba o to chodzilo... - tylko jeszcze takie male sprostowanie - nie > wiem czy to wystepuje w programie dla 1,2 16v pI.... > dobra to napisalem cos od siebie, moje zalozenie jest takie jakie panuje juz tu od kilkudziesieciu > postow ze glowna przyczyna tyrkolenia jest "brak paliwa" > piszcie jak wiecie cos wiecej i poprawiajcie mnie jesli sie myle Tak zdecydowanie brak paliwa a nawet powiem że gdzieś musi być mapa która dawkuje je zależnie od temp silnika też dlatego że mam chip który zlikwidował mi tyrkolkenie w zakresie 4tys do około 5 oraz ograniczył je w dolnym zakresie obr (tylko takie tyrkolenie u mnie występowało) a całkowicie zlikwidowałem sobie tyrkolenie ingerując w czujnik temp cieczy chłodzącej

> U mnie jest to samo (jesli dobrze zrozumialem) na ecu masterze i kompie z 1,2 8v, jak np jade z > gorki w podcisnieiu z lekkim gazem to komp nie moze sie zdecydowac czy ma hamowac czy > przyspieszac i czasem mu sie szarpnie Czyli komp z 1.2 16V pod tym względem jest lepszy:)

> Chodziło o wygładzanie odczytu TPS-a, żeby drobne drgania na potencjometrze nie wprowadzały w błąd > ECU. W skrócie działa to tak, że nowa wartość z TPS-a zamiast być brana od razu jako odczyt, > jest najpierw "lekko" ważona z poprzednią wartością. Zapobiega to "ząbkowaniu" odczytów TPS. > Przy nagłym wciśnięciu efekt jest taki, że zamiast skoczyć do góry od razu, odczyt się wspina > z opóźnieniem aż osiągnie tą odczytaną wartość. Z tym, że mówimy tutaj o bardzo małych > czasach, milisekundy w porywach. > Jest to o tyle potrzebne, że komp 8V tego nie ma, i niektóre setupy z tego powodu cierpią, m.in. > mój, w bardzo małym położeniu przepustnicy, ale otwartym, ECU wariuje, bo się nie może > zdecydować czy jest otwarta czy zamknięta i non-stop skacze między zapłonem idle i part > throttle. W kompie 16V by coś takiego wg. mnie nie zaszło dzięki temu wygładzaniu. Dziękuję za całkowite wyjaśnienie tego zjawiska wiedziałem o co chodzi ale nie w jaki sposob to jest realizowane:)

Ja nagram filmik i kto będzie chcieć zobaczyć efekt mojej przeróbki zapraszam na kolega bzyczek wie jak mi tyrkolilo nawet na postoju

> Kiedyś ktoś wspominał, że w 16v w programie jest coś związanego z jakimś opóźnieniem czegoś > (przepraszam, że tak dziwnie to nazywam ale nie pamiętam o co chodzi ale może ktoś sobie > przypomni) po otwarciu przepustnicy. Może tyrkolenie jest z tym związane bo u mnie w 1.4 > 16vnie tyrkoli między 2000 a 3000 obrotów tylko w całym zakresie po nagłym otwarciu > przepustnicy przez podobny czas. Opóźnienie czasu reakcji na gwałtowne wciśnięcie gazu lub jego gwałtowne puszczenie jeżeli dobrze

> Nie napisałem, że jest winna, napisałem, że działa w zakresie 2-3krpm nawet przy pełnym bucie. Jak > ją odłączę, to mam trzy opcje: > 1. Jest gorzej (słyszałem od jednej osoby, że właśnie tak). Dowód na to, że właśnie działa i > usiłuje tą tragiczną sytuację bezskutecznie zniwelować, > 2. Jest lepiej. Również dowód na to, że działa, i do tego ona jest źródłem kłopotu. > 3. Nic się nie zmienia. Wtedy faktycznie lambda nie ma nic do niczego. > Więc powiedz mi proszę, co u Ciebie się działo po odłączeniu, bo jestem ciekaw i da mi to dalsze > wskazówki Nie odlaczalem jej nigdy więc nie wiem doszedłem do tego ze czujnik temp płynu jest odpowiedzialny więc lambdy nie sprawdzałem

> Już raz tą dyskusję miałem z kolegą Tommi, prawie żeśmy się pobili Lambda nie jest brana pod > uwagę nie według tego jak jest naciśnięta przepustnica, tylko wg. osobnej mapy, która mówi > przy jakich obciążeniach ma przestać działać. Do mniej więcej 3000 rpm ta mapa mówi, że lambda > ma działać po całym zakresie odczytu MAP, dopiero powyżej zaczyna stopniowo ciąć. Nie > sprawdzałem co prawda tego na żywo (więc mogę nie mieć racji), ale z wyżej zamieszczonego > wykresu to widać - są ząbki, a to zazwyczaj jest efekt oscylującej korekcji lambda. Pytanie > zasadnicze jest dlaczego ta korekta nie daje rady Kolego jeżeli myślisz że tyrkolenie to wina wina lambdy to zrób prosty test.Odłącz ja i się przejedź

> Nie chcesz się przypadkiem podzielić nazwą tej mapy, bądź dać jakąkolwiek inną wskazówkę? Mnie się > wydaje, że jest to albo mapa paliwa WOT, albo mapa odcinająca lambdę po MAP-ie i RPM. Lambda przy pełnym naciśnięciu gazu nie jest brana pod uwagę ...a po drugie j Jak już mówiłem musiałem lekko "stuningowac" czujnik temp jak chcecie coś więcej wiedzieć to proszę priv bo na forum zaraz komentują to że tak się nie robi itp

> No właśnie, dokładnie taka sytuacja się dzieje, przy 2000 RPM podleje, poczym nagle braknie paliwa, > tu na wykresie zanim się ogarnie trwa to 1000 RPM i potem już jest ok. > Tylko taka sytuacja nie zawsze w takim zakresie się zdarza ale przeważnie. Ja po zmianie mapy i małej zmiany czujnika temp(nie bede sie wypowiadać o co chodzi bo znów zaczną sie teorie typu ze tak sie nie robi itp.) ale do rzeczy mam około 15 map przerobionych i na obecjnej konfiguracji jedna całkowicie zlikwidowała tyrkolenie.Inne przy tej konfiguracji tylko ograniczaja tyrkolenie.

> U mnie tak sie dzieje jak sie jedzie na wolnych obrotach tak do 2000 i pusci sie gaz ale tez moze > to przez ostrzejsze walki hmm ale ja mam zwykłe wałki

> no ja moge potwierdzić u kolegi bzyczka że auto źle chodzi również na jałowym, krótko mówiąc jak > stara $%^&*, nie da sie jechać na jedynce bez gazu bo auto żabkuje, na każdym biegu po > energicznym dodaniu gazu bulgocze i nie chce jechać dopiero po sekundzie, dwóch jedzie. Moim > zdaniem coś może być nie halo w układzie mapsensor->ECU albo TPS->ECU, lambda->ECU lub może i > nawet tak jak piszesz coś z czujnikiem cieczy może być. Być może to pierdoła, jakaś > nieodpowiednia masa w nieodpowiednim miejscu i juz jest buba. Nie mam jak tego sprawdzić bo > musiałbym mieć takie auto u siebie przez kilkanaście dni minimum żebym mógł podziałać, > podpiąłbym szerokopasmówke sprawdził bym logi z wszystkich czujników i bym zaraz widział co > sie dzieje, a tak to sobie moge tylko zgadywać. (Ja jak w swoim podpinałem ecumastera to sie > cuda działy, mapy się same zaczęły przełączać, auto czasami sobie zgasło bo wypadały zapłony, > pomimo że wszystko było podpięte zgodnie z instrukcją zrobioną przez Jadźwina, dopiero sam > dochodziłem metodą prób i błędów żeby to działało normalnie i wszystkiemu były winne masy). > Ale wychodzi na to że paliwa jest za mało w momencie tyrkolenia, bo jak odłączasz czujnik > cieczy to auto chodzi tak jakby na ssaniu cały czas. Spróbuj wlutować jakiś opornik albo coś > (nie jestem elektrykiem to nie wiem co to ma być) co obnizy opornośc liniowo np o jakieś > 20pare procent, bo to nie może tak byc że czujnik se wisi o tak przy silniku gdzies z boku bo > to jest bez sensu. Co do zwolenników grzebania w mapach, napewno jest to jakieś wyjście z > sytuacji, ale to jest leczenie objawów a nie przyczyny i ja bym to traktował jako > ostateczność, bo skoro w punto działa bez żadnych remapów to i w takim cieniasie ma działać i > koniec kropka ja miałem tak samo lecz zamienilem obie pary przewodow w krokowce i to troche pomoglo choć nic to podobno nie zmienia i dodatkowo wymienilem map na nowy i sie troche poprawilo ale też jeszcze czasem by chcial zrobić żabke ale to raz na 100 razy

> no to albo zlikwidowałes albo Ci tyrkoli sie zdecyduj ale tak mi robiło mówie już mi nie robi

> tyle ze tyrkolenie wystepuje podczas jazdy (czyli pod obciązeniem). zwłaszcza na 2 i 3 biegu > gwałtownie przyspieszając z niskich obrotów... ale nie wiem jak u was ale u mnie tylko na gorącym silniku i na postoju też gdy z wolnych obrotów wcisnąłem nagle gaz do dechy

> Ecu pracuje nienormalnie bo nie ma prawidłowego odczytu temperatury.... Bardziej podlewa.... > Zmienia zapłon.... co z tego skoro silnik pracuje dobrze?? macie panowie http://www.4shared.com/file/846ghE3v/Zimny_i_ciepy_silnik-brak_tyrk.html A i jeszcze nagram filmik podczas jazdy bo podobno niektórym tyrkoli tylko jak jadą

Ja już po krótkich testach i brak tyrkolenia...zobaczę co będzie na dłuższą mete ale myśle że mam problem z głowy