Witam,

jako że mój samochód ma kilka bolączek zarówno na PB jak i na LPG oraz posiada komp pokładowy mam małe pytanie.

Czy w prawidłowo skalibrowanej instalacji sekwencyjnej chwilowe spalanie na noPB i LPG powinno być takie samo ? Gdyż u mnie (w tych samych warunkach)

na noPB jest ok 1,1 l/h

na LPG jest ok 0,9 l/h

Czy takie rozbieżności powodują "rozjechanie" map benzyny ? Jako że spalanie pobierane jest z czasów wtrysków benzynowych więc sugeruje to, że podczas pracy na LPG mają one te czasy zmniejszone, czy dobrze rozumuje ? I to powoduje złą pracę również na noPB ?

A mianowicie - czasem falowanie obrotów, rano jakby zapowietrzony układ paliwowu (ja dodaje gazu a auto najpierw myśli i po chwili wyrywa do przodu - tak kilkakorotnie), mniejsza moc....

Wygląda na to, że na gazie w tym punkcie pracy masz za dużą dawkę, bo zmniejszone zużycie paliwa oznacza, że sterownik skraca czas wtrysku beznyny.

> Wygląda na to, że na gazie w tym punkcie pracy masz za dużą dawkę, bo

> zmniejszone zużycie paliwa oznacza, że sterownik skraca czas

> wtrysku beznyny.

Niestety nie tylko - takie odchyłki są większe im większe mam obroty...

W każdym razie średnie spalanie pokazywane na komputerze na 100km:

przy noPB to ok 11l/100km

przy LPG to ok 7l/100km

> Czy w prawidłowo skalibrowanej instalacji sekwencyjnej chwilowe

> spalanie na noPB i LPG powinno być takie samo ? Gdyż u mnie (w

> tych samych warunkach)

> na noPB jest ok 1,1 l/h

> na LPG jest ok 0,9 l/h

Tez mam kompa i u mnie wartosci na LPG i Pb sa takie same.

czyli zużycie paliwa WSKAZYWANE PRZEZ KOMP na biegu jałowym wynosi 0,9 - 1l/h przy czasie wtrysku 2,19- 2,20ms.

> Witam,

> jako że mój samochód ma kilka bolączek zarówno na PB jak i na LPG

> oraz posiada komp pokładowy mam małe pytanie.

> Czy w prawidłowo skalibrowanej instalacji sekwencyjnej chwilowe

> spalanie na noPB i LPG powinno być takie samo ? Gdyż u mnie (w

> tych samych warunkach)

> na noPB jest ok 1,1 l/h

> na LPG jest ok 0,9 l/h

> Czy takie rozbieżności powodują "rozjechanie" map benzyny ?

Tak, to wręcz modelowy objaw niepoprawnie ustawionych mnożników. Powoduje przesunięcie mapy w sterowniku i benzyna też nie działa za dobrze. Ale jak przejedziesz trochę na samej benzynie to powinno się "naprawiać".

> Tak, to wręcz modelowy objaw niepoprawnie ustawionych mnożników.

> Powoduje przesunięcie mapy w sterowniku i benzyna też nie działa

> za dobrze. Ale jak przejedziesz trochę na samej benzynie to

> powinno się "naprawiać".

Czyli jednak dobrze myślałem - na jutro umówiłem się z gaziarzem (podobno najlepszy Elpigazowiec w moich okolicach - Eko-Pal w Miszewku) i zobaczymy jak to wyreguluje....

> Witam,

> jako że mój samochód ma kilka bolączek zarówno na PB jak i na LPG

> oraz posiada komp pokładowy mam małe pytanie.

> Czy w prawidłowo skalibrowanej instalacji sekwencyjnej chwilowe

> spalanie na noPB i LPG powinno być takie samo ? Gdyż u mnie (w

> tych samych warunkach)

Tak, komputer nie pownienien zauważać jakiejkolwiek różnicy.

> na noPB jest ok 1,1 l/h

> na LPG jest ok 0,9 l/h

To jest źle. Na LPG masz zbyt bogatą mieszankę.

> Czy takie rozbieżności powodują "rozjechanie" map benzyny ?

Tak

> Jako że spalanie pobierane jest z czasów wtrysków benzynowych więc

> sugeruje to, że podczas pracy na LPG mają one te czasy

> zmniejszone, czy dobrze rozumuje ? I to powoduje złą pracę

> również na noPB ?

Czasy wtrysku gazu są obliczane na podstawie czasu wtrysku benzyny i macierzy mnożnika czasu wtrysku. Macierz ta ma być tak skonstruowana, żeby ECU benzynowe nie zauważało różnicy między pracą na LPG a noPb.

Jak jest źle wyznaczona, to ECU musi wprowadzać korekty czasu wtrysku - stąd zmiana wielkości chwilowego spalania. A ponieważ to sprytne komputerki są, to się uczy jak powinien 'domyślnie' pracować.

> A mianowicie - czasem falowanie obrotów, rano jakby zapowietrzony

> układ paliwowu (ja dodaje gazu a auto najpierw myśli i po chwili

> wyrywa do przodu - tak kilkakorotnie), mniejsza moc....

Otóż to... Rozjechała się mapa wtrysku benzyny i już...

1. Reset komputera benzynowego, lub zrobić kilkaset kilosów tylko na benzynie.

2. Potem na benzynie podjechać do gazownika, niech poprawią

> Czyli jednak dobrze myślałem - na jutro umówiłem się z gaziarzem

> (podobno najlepszy Elpigazowiec w moich okolicach - Eko-Pal w

> Miszewku) i zobaczymy jak to wyreguluje....

Nie chce cie martwić ale in instalacje Elpigaz jest naprawde ciezko ustaiwc - albo dziala dobrze albo zle i tyle. Ustawic to dobrze moze chyba tylko jakis super spec co ma zyroskop w oku (jedyne co mozna obserwowac w programie do Elpigazu oprocz czasow wtryskow, temperatury i cisnienia to drgajaco/ latajacy punkt na mapie)

> Nie chce cie martwić ale in instalacje Elpigaz jest naprawde ciezko

> ustaiwc - albo dziala dobrze albo zle i tyle. Ustawic to dobrze

> moze chyba tylko jakis super spec co ma zyroskop w oku (jedyne

> co mozna obserwowac w programie do Elpigazu oprocz czasow

> wtryskow, temperatury i cisnienia to drgajaco/ latajacy punkt na

> mapie)

A posiadasz może oprogramowanie (to co w załączniku) i mógłbyś mi przesłać ?

W ostateczności będę sam testował...

> A posiadasz może oprogramowanie (to co w załączniku) i mógłbyś mi

> przesłać ?

> W ostateczności będę sam testował...

Najlepiej kupić sobie interfejs do opla i podłączyć obydwa do kompa. Zresetować komp benzynowy i cały czas obserwując zmiane wartości integratora mapy benzyny oraz zmieniając z gazu na benzyne ustawiać instalke. Ja w taki sposób ustawiałem u siebie i jest dużo lepiej. Niestety nie da rady tej instalacji wyregulować idealnie no chyba, że robiąc to na hamowni.

> A posiadasz może oprogramowanie (to co w załączniku) i mógłbyś mi

> przesłać ?

> W ostateczności będę sam testował...

Mam soft ale wymaga software'owego klucza sprzetowego - nie zadziala na innym kompie. Mozez sobie sam zamowic - niestety nie za darmo. Poszukaj na elektordzie uzytkownika kruczi

> Najlepiej kupić sobie interfejs do opla i podłączyć obydwa do kompa.

> Zresetować komp benzynowy i cały czas obserwując zmiane wartości

> integratora mapy benzyny oraz zmieniając z gazu na benzyne

> ustawiać instalke. Ja w taki sposób ustawiałem u siebie i jest

> dużo lepiej. Niestety nie da rady tej instalacji wyregulować

> idealnie no chyba, że robiąc to na hamowni.

Baz hamowni ciezko, ja probowalem w czsie jasty ale to musisz jechac z druga osoba ale i tak ciezko cos zobaczyc - w danym punkcie pracy musisz miec przez jakis czas ta sama dawke gazu zeby cos wywnioskowac.

Byłem dziś u gazownika.

Najpierw wyregulował listwę (na urządzeniu przez siebie stworzonym - kompresor, wyzwalacz wtryskiwacza i coś jakby barometr).

Potem podłączył pod kompa i faktycznie na wolnych obrotach na noPB 3,4 ms na LPG 2,1 ms

Na wyższych rozbieżności jeszcze większe...

W każdym razie z całej mapy zdjął po ok 25 (czegoś, punktów ?) na cele.

Teraz spalanie chwilowe jest takie samo jak na benzynie a i na 100 km pokazuje już prawidłowo 11-12 L/100km (klima,korki ) więc jestem dobrej myśli - zobaczymy jak będzie.

> Byłem dziś u gazownika.

> Najpierw wyregulował listwę (na urządzeniu przez siebie stworzonym -

> kompresor, wyzwalacz wtryskiwacza i coś jakby barometr).

> Potem podłączył pod kompa i faktycznie na wolnych obrotach na noPB

> 3,4 ms na LPG 2,1 ms

> Na wyższych rozbieżności jeszcze większe...

> W każdym razie z całej mapy zdjął po ok 25 (czegoś, punktów ?) na

> cele.

> Teraz spalanie chwilowe jest takie samo jak na benzynie a i na 100 km

> pokazuje już prawidłowo 11-12 L/100km (klima,korki ) więc

> jestem dobrej myśli - zobaczymy jak będzie.

. Czyli tak jak myslalem - zrobil dokladnie to co ja - nie fachowiec - poniewaz nie da sie wlasciwie w Elpigazie regulowac poszczegolnych punktow pracy zdjal z calej mapy po iles tam punktow. Ja wprawdzie sciagalem procentowo a nie bezwzglednie ale co fachowiec to metoda

> . Czyli tak jak myslalem - zrobil dokladnie to co ja - nie

> fachowiec - poniewaz nie da sie wlasciwie w Elpigazie regulowac

> poszczegolnych punktow pracy zdjal z calej mapy po iles tam

> punktow. Ja wprawdzie sciagalem procentowo a nie bezwzglednie

> ale co fachowiec to metoda

Mniej więcej. Nie ściągną poprostu z całości ale sprawdzał - odpowiednie obroty, i w zależności od różnicy we wtrysku na noPB i LPG zdejmował - przy 1000 ok 15 przy 2000 25, przy 3000 20 itd itp... nie wiem czy były to procenty czy te śmieszne punkty - w każdym razie mam nadzieję że zrobił to dobrze. Z tego co mówił serwisant/właściciel, jak wyglądał warsztat (szczególne wrażenie zrobiła na mnie ta maszynka do regulacji wtrysków), opinii na forach o nim odniosłem wrażenie, że jeszcze nie spotkałem się z bardziej profesjonalnym zakładem...

> Mniej więcej. Nie ściągną poprostu z całości ale sprawdzał -

> odpowiednie obroty, i w zależności od różnicy we wtrysku na noPB

> i LPG zdejmował - przy 1000 ok 15 przy 2000 25, przy 3000 20 itd

> itp... nie wiem czy były to procenty czy te śmieszne punkty - w

> każdym razie mam nadzieję że zrobił to dobrze. Z tego co mówił

> serwisant/właściciel, jak wyglądał warsztat (szczególne wrażenie

> zrobiła na mnie ta maszynka do regulacji wtrysków), opinii na

> forach o nim odniosłem wrażenie, że jeszcze nie spotkałem się z

> bardziej profesjonalnym zakładem...

Po prostu gazownik staral sie cos zrobic co inni dawno zrobic powinni

A co do maszynki o podobnej zasadzie dzialania wykonanej przez Elpigaz (moze to byla ta sama?) nabijal sie serwisant ktory na codzien zajmuje sie instalacjami Prince i BRC i jak mowil "udupil sie dodatkowo" w serwis gwarancyjny Elpigazu czego zaluje z calego serca bo mu czesci przysylac nie chca albo przysylaja z miesiecznym opoznieniem - taka polityka zeby klienta zmeczyc i wybic mu z glowy reklamacje?. Nabijal sie tez z wtryskiwaczy Elpigazu w instalacji Stella - mowil ze sa tak prymitywne jak dlugopis, wytrzymuja jakies 30 000 km wg producenta, po czym pokazal porzadne wtryskiwacze innych producentow. Roznica byla rzeczywiscie widoczna. Szkoda ze tego wyszstkiego nie wiedzialem wczesniej .

Dobrze ze chociaz wtryskiwacze do Stelli nie sa zbyt drogie no ale mimo wsztstko sa duzo drozsze od dlugopisu

> Teraz spalanie chwilowe jest takie samo jak na benzynie a i na 100 km

> pokazuje już prawidłowo 11-12 L/100km (klima,korki ) więc

> jestem dobrej myśli - zobaczymy jak będzie.

Ale to nie znaczy ze pali Ci tyle samo LPG co Pb. Komputer ''drogowy''pokazuje czas wtrysku ten sam dla LPG co i Pb ,bo bierze go ze sterownika benzyny,natomiast rzeczywisty czas wtrysku gazu moze sie roznic i z reguły tak jest.

> Ale to nie znaczy ze pali Ci tyle samo LPG co Pb. Komputer

> ''drogowy''pokazuje czas wtrysku ten sam dla LPG co i Pb ,bo

> bierze go ze sterownika benzyny,natomiast rzeczywisty czas

> wtrysku gazu może sie roznic i z reguły tak jest.

Oczywiście to wiem

Być może gdzieś wcześniej się źle wyraziłem, ale dla mnie jest to oczywiste

Pokazuje tyle ile powinien - czyli ile benzyny spaliłby w tych warunkach (gazu pali mi tak ok 1-2l więcej czyli do 14l z klimą w korkach)

Jak rozmawiałem z tym gazownikiem o właśnie wtryskiwaczach to mówił, że:

I generacja wtryskiwaczy stella była praktycznie niezniszczalna (takie mam:D )

II generacja to był chłam który nawet czasem 30 tkm nie przejeżdzał

III generacja (teraz montowana) już jest dobra jednakże trwałością nadal nie dorównuje I generacji

A zacząłem tą rozmowę właśnie mówiąc, że słyszałem że co 30 tkm trzeba wtryskiwacze w Stelli wymieniać...

> Jak rozmawiałem z tym gazownikiem o właśnie wtryskiwaczach to mówił,

> że:

> I generacja wtryskiwaczy stella była praktycznie niezniszczalna

> (takie mam:D )

> II generacja to był chłam który nawet czasem 30 tkm nie przejeżdzał

> III generacja (teraz montowana) już jest dobra jednakże trwałością

> nadal nie dorównuje I generacji

> A zacząłem tą rozmowę właśnie mówiąc, że słyszałem że co 30 tkm

> trzeba wtryskiwacze w Stelli wymieniać...

Hm, znajac mojego pecha do tej instalacji mam 2 generacje.