Od dłuższego czasu walczę z trzeszczeniem (już kiedyś o tym pisałem - ale do tej pory problem nie został rozwiązany).

Kilka warsztatów już poległo (albo proponowali filterki na kable sygnałowe, zasilające czy inne cuda, które może trochę by zmniejszyły objawy - ale ja szukam sposobu na zlokalizowanie i zlikwidowanie przyczyny).

Dane:

1. Lanos 1.6 z LPG

2. Radyjko - Pioneer KEH-8400R, wzmacniacz w bagażniku MACaudio 4 kanałowy), Hertze w drzwiach, Kenwoody w półce.

3. Zasilanie 8mm^2 zarówno + jak i masa idzie sobie z aku lewym progiem, przy bezpiecznikach pociągnięte z niego zasilanie do radyjka 2x4mm a te 8mm do bagażnika.

4. Kable sygnałowe prawym progiem - całkiem grube, ekranowane chinche. Sterowanie podpięte do masy (steruję wzmakiem osobnym kabelkiem pociągniętym od elektrycznej anteny).

5. Kable głośnikowe 2x4mm do przodu idą środkiem autka.

Objawy po włączeniu silnika:

1. Pierdzenie w głośnikach w rytm pracy silnika - im wyższe obroty tym częstotliwość większa.

2. Co ciekawe - pierdzenie występuje nawet przy wyłączonym wzmaku i radiu

3. Co jeszcze ciekawsze (tak, jestem tego pewien - w każdym zakładzie kopara majstrom opadała) - wstawiłem wtyczki przy głośnikach przednich. Nawet po odpięciu kabli (zostaje tylko kilkadziesiąt cm kabelka fabrycznego ze zwrotnicami - ESK-165) - dlatego uważam że montowanie filterków na zasilaniu czy na sygnałowych nie ma najmniejszego sensu, bo nie wyeliminuje zakłóceń

5. Na innym zakresie niż FM radyjko zbiera również bardzo ładnie pierdzenie.

6. Przy wyłączonym wzmacniaczu tylne głośniki nie pierdzą - obstawiam, że dzięki temu, że kabelki są daleko od silnika i są dużo krótsze (tylko od wzmaka w bagażniku do półki). Ale kabelki sygnałowe już zbierają zakłócenia i przy włączonym wzmacniaczu tył też pierdzi.

7. Puściłem do testów taki zwykły "domowy" chinch przez środek auta - z dala od wszelkich innych kabelków i nawet blachy - trzaski były duużo głośniejsze (co mnie przekonało o przyzwoitym ekranowaniu tych sygnałowych, które mam zamontowane).

8. Wymieniłem kable zapłonowe na wysokooporowe (przeciwzakłóceniowe) - żadnych zmian.

Jakimś rozwiązaniem może by i było zaekranowanie wszystkich kabelków - ale to dużo roboty (wszystko trzeba rozebrać) i efekt niepewny, ale to też nie wyeliminuje ściągania zakłóceń przez radyjko.

Podobno marne są szanse, żeby przyczyną był alternator - wtedy powinno świszczeć. Ale jak nikt nic ciekawego nie zaproponuje, to poszukam jakiegoś speca od alternatora, żeby się upewnić, że to nie to.

Możecie polecić jakiś zakład, gdzie byliby w stanie poradzić sobie?

Rozumiem ze cos w aucie nie jest odklucone i sieje zaklucenia.

Mozna by na poczatek sprawdzic alternator czy nie iskrzy bo prady sa tam znaczne.

Bo nie mam pojecia co jeszcze moze generowac az takie zaklucenia.

Mialem to samo w Seicento. Tez mi mowiono, ze alternator. NIC z tego.

Po prosu wzmacniacz byl walniety i nie mial czego tam. (kupilem taniego Blaupunkta na Wolumenie). Probowales podlaczyc inny wzmacniacz?

Powinienes sprawdzić czy w elementach zwrotnic glosnikowych nie sa indukowane zaklócenia. Czasmi wystarcza niewielka zmiana ich lokalizacji bądz ekranowanie.

A ze tak spytam "z innej beczki".

Jakie masz kable WN?? Nie przypadkiem Janmor??

Skoro mowisz ze glosniki trzeszcza nawet po odlaczeniu kabli (tylko na zwrotnicach) nalezaloby zaczac od tego.

Glosniki podlaczone tylko do kawalka kabelka ze zwrotnica nie maja prawa "pierdziec"

mialem podobne problemy w Stilo, a i w innych autach sa one nagminne (wystarczy poznac ludzi z firm car-audio i szczerze porozmawiac)

problem jest tak szeroki i powazny, ze nie da sie udzielic jednej prostej odpowiedzi. Auta sieja i koniec, mozesz to minimalizowac, ewidentna i jedna przyczyne ciezko ustalic. Moze to byc jedna dioda w alternatorze, a moze i setka innych drobnych spraw

Co pomoglo ? Np. taka seria rozwiazan:

- kable prowadzone po aucie w oslonach metalizowanych uziemionych

- sprawdzone, oblutowane zlacza w radioodtwarzaczu (czasem gniazdko antenowe potrafi siac jak cholera)

- instalacja zasilajaca caly system car-audio prowadzona bezposrednio z akumulatora do rozdzilacza w bagazniku i stad dopiero na wzmacniacze, radioodtwarzacz i inne puszki

- pozadny filtr (koszt okolo 200zl) zalozony bezposrednio na alternator

- zlacza, zlacza i jeszcze raz zlacza - wszystko 10 razy sprawdzone, oblutowane.

Auta to choelrnie ciezka sprawa

> Mozna by na poczatek sprawdzic alternator czy nie iskrzy bo prady sa

> tam znaczne.

Dzięki. Nie wpadłem na tak prosty pomysł, żeby w ciemności oblookać pracujący alternator.

P.S.

Czasem cewki zwrotnic tak sieja, ze nawet zamykanie zwrotnic w metalowych, uziemionych puszkach nie pomaga....

po prostu pozostaje szukac miejsca w aucie, w ktorym zaklocenia beda najmniejsze

> lokalizacji bądz ekranowanie.

Ekranowanie nie wyeliminuje wyłapywania zakłóceń przez radyjko - wolałbym znaleźć przyczynę i ją wyeliminować.

> Jakie masz kable WN?? Nie przypadkiem Janmor??

Miałem Janmory, wymieniłem na oryginały na kabelkach przeciwzakłóceniowych (wyższa oporność) - nic to nie dało.

> Ekranowanie nie wyeliminuje wyłapywania zakłóceń przez radyjko -

> wolałbym znaleźć przyczynę i ją wyeliminować.

Nie spieraj sie bez koniecznej przyczyny . Skoro piszesz ze zakłócenia wystepują też w przypadku gdy sprzet jest wylączony to nie chcesz mnie przekonac ze to radio pracuje gdy pozbawione jest zasilania.

Sterowanie podpięte do masy (steruję wzmakiem osobnym

> kabelkiem pociągniętym od elektrycznej anteny).

Nie bardzo rozumię z tym sterowaniem do masy

Wytłumacz to troche

> Sterowanie podpięte do masy (steruję wzmakiem osobnym

> Nie bardzo rozumię z tym sterowaniem do masy

> Wytłumacz to troche

Chinche mają taki dodatkowy, cienki kabelek którym często jest puszczane sterowanie (czyli +12V) z radyjka włączające wzmacniacz. U mnie ten kabelek jest podłączony do masy jak ekran, a sterowanie idzie osobnym kabelkiem.

> Nie spieraj sie bez koniecznej przyczyny . Skoro piszesz ze

> zakłócenia wystepują też w przypadku gdy sprzet jest wylączony

> to nie chcesz mnie przekonac ze to radio pracuje gdy pozbawione

> jest zasilania.

Nie, radio nie pracuje. Ale ekranując mogę wyeliminować pierdzenie zbierane przez ekranowane przewody, ale nie wyeliminuję pierdzenia, które zbiera samo radyjko na falach innych niż FM.

Podsumowując - sprawdzone, że zakłócenia są zbierane w następujących miejscach:

1. Przewody głośnikowe przód (tył jest dosyć daleko od silnika, więc nie udało mi się po odpięciu od wzmaka usłyszeć zakłóceń).

2. Przewody sygnałowe (przy włączonym wzmaku pierdzenie słychać już i w tylnych głośnikach - nawet przy chinchach odpiętych od radia). Włączonym wzmaku ale odpiętych od wzmacniacza chinchach tył nie pierdzi.

3. Na zakresie innym niż FM zakłócenia zbiera samo radyjko i je wzmacnia (najgłośniejsze pierdzenie).

Zaekranowanie wszystkiego to bardzo dużo pracy (musiałbym znowu wywalić wszystko z autka) a i tak efekt niepewny, bo to leczenie skutków, a nie przyczyny.

Nie bardzo rozumie po co podłączałeś go do masy- odłącz. Sprawdz także czy obudowa wzmacniacza nie dotyka do elementów metalowych auta

Jeszcze jedno - bylo tak "od poczatku"? Czyli zalozyles caly ten sprzet i "pierdzi" czy moze stalo sie po dolozeniu ktoregos z elementow??

A moze robiles cos w aucie - masz gaz - moze zbieglo sie to z zalozeniem gazu - i to jest zrodlem zaklocen??

> Nie bardzo rozumie po co podłączałeś go do masy- odłącz.

Ponieważ znalazłem sugestie, że to może pomóc - wcześniej miałem tu podpięte sterowanie wzmakiem. Oczywiście nic to nie zmieniło.

> Sprawdz

> także czy obudowa wzmacniacza nie dotyka do elementów metalowych

> auta

Obudowa wzmacniacza dotyka eleentów metalowych auta. Jednak wcześniej sprawdziłem (rozbierałem wzmaka) - nic nie dotyka do obudowy, masy zarówno sygnału jak i zasilania są oddzielone - organoleptycznie to widać, że styk z obudową mają tylko płyta i plastik, ale sprawdzałem też miernikiem.

Wcześniej, jak nie miałem jeszcze przyczepionego wzmaka na sztywno nic nie zmieniało odizolowanie ani oddalenie od metalowych elementów auta. Zresztą - jak pisałem odpięcie głośników od wzmacniacza nie eliminuje pierdzenia, zatem wzmacniacz odpada (przy odpięciu kabli sygnałowych i włączonym wzmaku tył nie pierdzi).

> Nie, radio nie pracuje.

Aby stwierdzic co jest przyczyna trzeba od czegoś zacząc.

Jezeli poznasz żródło zaklóceń to prosciej bedzie likwidowac skutki. Jeżeli przyczyna indukcji w zwrotnicach jest jej zla lokalizacja np pole wokól glownego przewodu pradowego czy inne zródlo to tego faktu nie zmienisz inaczej niz zmianą polozenia tych elementow.

Metody walki z zakłóceniami moga przybierac rózne formy w zależności od miejsca w jakim wystepują.

> Aby stwierdzic co jest przyczyna trzeba od czegoś zacząc.

> Jezeli poznasz żródło zaklóceń to prosciej bedzie likwidowac skutki.

Właśnie - ja szukam warsztatu, który namierzy i zlikwiduje ŹRÓDŁO zakłóceń a nie sam objaw. Skoro zakłócenia pojawiają się w 3 różnych miejscach (w tym kabelki zarówno z lewej strony, z prawej strony, na środku i w poprzek autka z przodu) to nie ma sensu ich przenoszenie - bo wszędzie się indukują (również w kablu sygnałowym puszczonym środkiem auta, w powietrzu - pisałem już o tym).

> Jeżeli przyczyna indukcji w zwrotnicach jest jej zla lokalizacja

Nie, to jest objaw - owszem, indukuje się w zwrotnicach. Ale również w radyjku, w przewodach sygnałowych i w przewodach głośnikowych.

> np pole wokól glownego przewodu pradowego czy inne zródlo to

Co do prądowego - pewni się też co nieco indukuje - bo niby czemu nie. Ale wzmacniacz ma chyba przyzwoite filtrowanie, bo przy odpiętych sygnałowych i włączonym wzmacniaczu nie ma zakłóceń w tylnych głośnikach.

> tego faktu nie zmienisz inaczej niz zmianą polozenia tych

> elementow.

I gdzie mam je niby przemieścić? Chyba poza auto albo do bagażnika

> Metody walki z zakłóceniami moga przybierac rózne formy w zależności

> od miejsca w jakim wystepują.

Zakłócenia występują z przodu auta - nie zrezygnuję z głośników z przodu i nie przeniosę radyka do bagażnika

> Właśnie - ja szukam warsztatu, który namierzy i zlikwiduje ŹRÓDŁO

> zakłóceń a nie sam objaw

z pewnoscia 100% moge polecic ESSE, ale...w Rzeszowie

Jurek znajdzie wszystko, a przynajmniej tak zrobi, zeby zaklocen nie bylo w glosnikach

Metodyke lokalizowania i likwidowania zaklocen maja dopracowana, dobry inzynier z wlasciciela

> Właśnie - ja szukam warsztatu, który namierzy i zlikwiduje ŹRÓDŁO

> zakłóceń a nie sam objaw. Skoro zakłócenia pojawiają się w 3

> różnych miejscach (w tym kabelki zarówno z lewej strony, z

> prawej strony, na środku i w poprzek autka z przodu) to nie ma

> sensu ich przenoszenie - bo wszędzie się indukują (również w

> kablu sygnałowym puszczonym środkiem auta, w powietrzu - pisałem

> już o tym).

> Nie, to jest objaw - owszem, indukuje się w zwrotnicach. Ale również

> w radyjku, w przewodach sygnałowych i w przewodach głośnikowych.

> Co do prądowego - pewni się też co nieco indukuje - bo niby czemu

> nie. Ale wzmacniacz ma chyba przyzwoite filtrowanie, bo przy

> odpiętych sygnałowych i włączonym wzmacniaczu nie ma zakłóceń w

> tylnych głośnikach.

> I gdzie mam je niby przemieścić? Chyba poza auto albo do bagażnika

> Zakłócenia występują z przodu auta - nie zrezygnuję z głośników z

> przodu i nie przeniosę radyka do bagażnika

Myślisz że dowcipny jestes. Misku Twoje auto i Twoje zakłócenia.

Ja nie pisze o zmianie lokalizacji przetworników tylko zwrotnic. Jezeli poziom zakłocen w instalacji samochodu nie przekracza dopuszczalnych norm to trzeba zwiekszyć "odpornośc " poszczególnych elementow składowych systemu na te zakłócenia. Wiekszośc opisywanych klopotow z zaklóceniami dotyczyla SPRAWNYCH w sensie elektryczym pojazdów a problemy wystepowaly mimo to. Inaczej bedziesz postepowal z cewka a inaczej z kablem sygnalowym.

A zreszta ................

> z pewnoscia 100% moge polecic ESSE, ale...w Rzeszowie

> Jurek znajdzie wszystko, a przynajmniej tak zrobi, zeby zaklocen nie

> bylo w glosnikach

> Metodyke lokalizowania i likwidowania zaklocen maja dopracowana,

> dobry inzynier z wlasciciela

Z cala pewnością tak jest.

> Myślisz że dowcipny jestes. Misku Twoje auto i Twoje zakłócenia.

Nie, nie myślę że jestem dowcipny (przynajmniej nie w tym temacie).

Miśkiem nie jestem (a już na pewno nie dla Ciebie).

Czy mógłbyś trzymać się tematu? Znasz warsztat - to poleć proszę. Nie znasz - to po co w ogóle się wypowiadasz?

>> Nie, to jest objaw - owszem, indukuje się w zwrotnicach. Ale również

> Ja nie pisze o zmianie lokalizacji przetworników tylko zwrotnic.

Gdzie widzisz słowo "przetwornik" w mojej wypowiedzi?

Z Miskiem to może masz racje , ale uzylem tego w dobrotliwej formie a nie zlosliwej.

Postaraj sie spojrzeć na zagadnienie z innej strony.

W wiekszości omawianych przypadkow wina za zakłócenia wcale nie lezała po stronie auta, a oczywistym jest ze wystepują tam gdzie jest instalacja i w jej poblizu indukowane sa rożne "smieci".

Nie polecam Ci zmieniac lokalizacji zwrotnic na bagaznik bo w wiekszości przypadkow wystarszy nieznacze przesuniecie ( o kilka centymetrów) lub obrot o kat 90 stopni w płaszczyżnie pionowej lub poziomej.

I jeszcze raz bez uszczypliwości każda nawet SPRAWNA instalacja jest żrodlem zakłóceń , pytanie czy potrafimy sie przed nimi obronić.

W w-wie możesz zapytac o Bariere Dzwieku , jezeli sam sie nie podejmie to myśle ze wskaże własciwa osobe do takiego zadania.