Helix czy Hertz

[wald82]

Jak w temacie, co kupic:

HERTZ DCX 165 czy HELIX DB 6.1?

[oxy999]

> Jak w temacie, co kupic:

> HERTZ DCX 165 czy HELIX DB 6.1?

Hifonics ZXi6,5c =)

[wald82]

> Hifonics ZXi6,5c =)

Hifonicsy raz mialem i juz nie chce.

[oxy999]

> Hifonicsy raz mialem i juz nie chce.

jeszcze zależy które... ja poleciłem zestaw który sam miałem niedawno... i grał na prawdę przyzwoicie...

[czachabrava]

> Jak w temacie, co kupic:

> HERTZ DCX 165 czy HELIX DB 6.1?

Zależy pod jaki wzmacniacz...

[wald82]

> Zależy pod jaki wzmacniacz...

Pod radio, gdyby byl wzmacniacz to bylyby zupelnie innej klasy glosniki.

[wit007]

> Pod radio, gdyby byl wzmacniacz to bylyby zupelnie innej klasy

> glosniki.

A jak tak to Helix

[wald82]

> A jak tak to Helix

Ze wzgledu tylko na moc czy moze slyszales oba glosniki?

Bo mam te Hertze w drugim aucie pod radiem i daja rade.

[mxw]

> Bo mam te Hertze w drugim aucie pod radiem i daja rade.

też mam hertze DSK 165 pod samym radiem (4 x 45W max, 4 x 29W RMS) i spokojnie dają radę

nie wiem dlaczego mówi się, że te hertze tylko pod wzmak?

zresztą....

jak będzie chwilka w ten weekend, to podłączę je przez piecyk (2 x 75W RMS) na jakiś czas i zobaczymy, czy będzie różnica

[tristan]

> jak będzie chwilka w ten weekend, to podłączę je przez piecyk (2 x

> 75W RMS) na jakiś czas i zobaczymy, czy będzie różnica

Jeżeli drzwi będą wygłuszone poprawnie to będzie wielka.

[mxw]

> Jeżeli drzwi będą wygłuszone poprawnie to będzie wielka.

no dobra, podłączę i posłucham, ale w czym będzie ta różnica?

gdzie jej szukać?

drzwi są wygłuszone

tylko tak, mój wzmacniacz (jak prawie każdy) może podbijać basy +12dB i oczywiście nie o taką różnicę mi chodzi

będę porównywać w ustawieniu FLAT.

nie chodzi też o głośność, bo i teraz - bez wzmaka - można tak głośno puścić te hertze, że puszczają spinki w tapicerce

(a jest to może raptem 50% mocy radia )

więc?

[netpro]

> no dobra, podłączę i posłucham, ale w czym będzie ta różnica?

> gdzie jej szukać?

> drzwi są wygłuszone

> tylko tak, mój wzmacniacz (jak prawie każdy) może podbijać basy +12dB

> i oczywiście nie o taką różnicę mi chodzi

> będę porównywać w ustawieniu FLAT.

> nie chodzi też o głośność, bo i teraz - bez wzmaka - można tak głośno

> puścić te hertze, że puszczają spinki w tapicerce

> (a jest to może raptem 50% mocy radia )

> więc?

w dynamice i znieksztalceniach, wzmak nie bedzie uzywal pelnej mocy, nie bedzie on znieksztalcal dzwieku, a glosnik bedzie gral czysto (w granicy swoje wytrzymalosci)

[mxw]

> w dynamice i znieksztalceniach, wzmak nie bedzie uzywal pelnej mocy,

> nie bedzie on znieksztalcal dzwieku, a glosnik bedzie gral

> czysto (w granicy swoje wytrzymalosci)

radio też nie używa pełnej mocy

no ale ogólnie masz rację, tego można się spodziewać, choć nie jestem pewien, czy to da się usłyszeć

a teraz przeczytałem sobie ten tekst:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic254263.html

i pluję sobie w brodę, że nie dopłaciłem do ESK

bo niestety spostrzeżenia na temat DSK są słuszne ("...Bas w miarę dobry, wyrażny brak średnich tonów ( w dobie mp3 to już nawet nie wada) tony wysokie bardzo mocne..."), a ja nie słucham MP3

[badger1]

> nie wiem dlaczego mówi się, że te hertze tylko pod wzmak?

A że tak się podłącze, bo o hertzach myślę i ja.

Jeśli głośnik ma np 75W rms, to wzmacniacz ma mieć

a.) tyle samo

b.) troche więcej

?

[mxw]

> Jeśli głośnik ma np 75W rms, to wzmacniacz ma mieć

> a.) tyle samo

> b.) troche więcej

tyle samo albo (najlepiej) trochę mniej

po prostu wzmacniacz nie może być za mocny, bo spali głośnik

jak ładnie opisał to kenwood w instrukcji do wzmacniaczy:

"The rated input power of the speakers that are going to be connected should be greater than

the maximum output power (in Watts) of the amplifier. Use of speakers having input power

ratings that are less than the output power of the amplifier will cause smoke to be emitted as

well as damage."

natomiast w drugą stronę, głośnik nie może mieć za małej impedancji (2, 4 lub 8 omów), bo spalisz wzmacniacz, choć akurat większość wzmacniaczy jest przed tym zabezpieczona.

[wojtek_tipo]

> tyle samo albo (najlepiej) trochę mniej

Veto. Można przecież regulować to pokrętłem wzmocnienia/siły sygnału.

> po prostu wzmacniacz nie może być za mocny, bo spali głośnik

Rozróżnijmy dwie sprawy - moc RMS a wytrzymałość mocową głośnika. Ja mam głośnik 150 RMS, a wzmacniacz w mostku ma 200 RMS (a prawdopodobnie więcej). Poza tym użytkowanie z głową też pomaga

[Flesz]

moze miec wiecej niz glosniki nawet jest to wskazane, z tego wzgledu, ze bedzie lepsza opcja wysterowania wzmaka pod te glosniki, bo wzmacniacz bedzie mial jeszcze zapas mocy... to ze sie glosniki moga zjarac to tylko i wylacznie wina tego kto to bedzie wysterowywal... nikt niekaze dawac wzmacniacz na full... dajesz tyle mocy ile Ci jest potrzebne do glosnikow, a reszta zostaje w zapasie co powoduje zmniejszenie zaklocen, spowodowanych wyzylowaniem wzmacniacza do max jego mozliwosci... Pozdro

[mxw]

> Veto. Można przecież regulować to pokrętłem wzmocnienia/siły sygnału.

oczywiście, że można, ja to wiem, ty to wiesz, kol. flesz to wie, ale jak ktoś pyta, tzn. że lepiej przedstawić mu bezpieczną wersję, a nie przeczytać następnego dnia post w stylu "podłaczyłem jak mi kazałeś, zrobiłem na maxa, wywaliło głośniki, kto mi teraz za nie zapłaci?"

> Poza tym użytkowanie z głową też pomaga

tak, ale u nas to wciąż rzadkość

[mxw]

> moze miec wiecej niz glosniki nawet jest to wskazane, z tego wzgledu,

> ze bedzie lepsza opcja wysterowania wzmaka pod te glosniki, bo

> wzmacniacz bedzie mial jeszcze zapas mocy...

no ale dokładnie taką samą teorię można określić w stosunku do głośnika:

lepiej żeby był większy od wzmaka i miał jeszcze zapas mocy.

dlatego IMHO najbezpieczniejsze rozwiązanie (szczeg. dla początkujących) to jest jednak zbliżona moc wzmaka i głośników i praca całego zestawu na mniej niż połowie swojej mocy - wtedy i wzmak i głośniki mają zapas mocy.

ale i tak wiadomo, że praktyka jest inna

[netpro]

> no ale dokładnie taką samą teorię można określić w stosunku do

> głośnika:

> lepiej żeby był większy od wzmaka i miał jeszcze zapas mocy.

> dlatego IMHO najbezpieczniejsze rozwiązanie (szczeg. dla

> początkujących) to jest jednak zbliżona moc wzmaka i głośników i

> praca całego zestawu na mniej niż połowie swojej mocy - wtedy i

> wzmak i głośniki mają zapas mocy.

> ale i tak wiadomo, że praktyka jest inna

mnie od zawsze uczono zasady, ze wzmak mocniejszy od glosnikow, a dlatego, ze wraz z glosnoscia roznie znieksztalcenie, i im mocniejszy wzmacniacz to mniej uzywa mocy, nizsze znieksztalcenie dzwieku idzie do glosnika.

Wiadomo, ze trzeba odpowienio ustawic wszystko, zeby nie popalic glosnikow.

PS

zapamietalem nawet z tej nauki (dawno temu), ze 20% wzmaka idzie bez znieksztalcen.

Jak to sie ma teraz?

[badger1]

> Jak w temacie, co kupic:

> HERTZ DCX 165 czy HELIX DB 6.1?

sorry wald - zaśmieciłem ci wątek. Hertz, czy Helix (akurat u mnie 130mm)?

[Hansior]

> też mam hertze DSK 165 pod samym radiem (4 x 45W max, 4 x 29W RMS) i

> spokojnie dają radę

> nie wiem dlaczego mówi się, że te hertze tylko pod wzmak?

> zresztą....

> jak będzie chwilka w ten weekend, to podłączę je przez piecyk (2 x

> 75W RMS) na jakiś czas i zobaczymy, czy będzie różnica

Tylko zauważcie że kolega nie pyta o DSK tylko o DCX a te mają całkiem inne parametry niz DSK

W cento mam wspomniane dsk pod pionkiem 4800mp i daja radę. Zastrzeżenia moznaby miec tylko do tweeterów w tym zestawie ale jeśli współpracuje z nimi sub to nie razi to aż tak bardzo

[wald82]

> Tylko zauważcie że kolega nie pyta o DSK tylko o DCX a te mają

> całkiem inne parametry niz DSK

Wlasciwie to mozna polaczyc teamat bo pewnie kupie caly zestaw DSK + DCX na tył lub DB62.1 + DB6.1, ale skłaniam się raczej ku Helixom.

[mxw]

> w dynamice i znieksztalceniach, wzmak nie bedzie uzywal pelnej mocy,

> nie bedzie on znieksztalcal dzwieku, a glosnik bedzie gral

> czysto (w granicy swoje wytrzymalosci)

odgrzewam kotleta, eksperyment wykonany: głośniki Hertz DSK 165 pod samo radio albo przez wzmacniacz - różnica prawie niezauważalna (tylko one grają).

ale z poziomu radia można sterować wzmocnieniem basów we wzmacniaczu - po włączeniu tej opcji (na wzmaku otwierają sie wtedy drzwi, migają lampki i włącza się wentylator - fajny efekt ) i ustawieniu basów na +12dB - różnica kolosalna! po prostu całość wymiata (momentami aż za bardzo) i kopie tak, że chyba subwoofer staje się zbędny. polecam

i właśnie tak się zastanawiam:

zostawić tak jak jest, uporządkować tylko mocowania i kable,

czy wrócić z podłączeniem głośników pod radio, a wzmak wykorzystać do zasilenia suba

(który dopiero musiałbym kupić)

[wald82]

> czy wrócić z podłączeniem głośników pod radio, a wzmak wykorzystać do

> zasilenia suba

Z tego co piszesz to jezeli mialbybyc sub to piec na glosniki nie bedzie az tak potrzebny wiec mozna zostawic glosniki pod radiem.

Ja osobiscie bym zostawil jednak glosniki pod piecem i olał suba. Chyba ze jest duzy niedosyt basu

[mxw]

> Z tego co piszesz to jezeli mialbybyc sub to piec na glosniki nie

> bedzie az tak potrzebny wiec mozna zostawic glosniki pod radiem.

> Ja osobiscie bym zostawil jednak glosniki pod piecem i olał suba.

> Chyba ze jest duzy niedosyt basu

dzięki za odpowiedź

nie, no niedosytu basu nie ma, wali naprawdę nieźle

tylko po prostu gdzie te wszystkie teorie... że sub musi być

na razie zostawię tak, jak jest, bo za zimno na zmiany.

ale temat do dyskusji jest otwarty

[exatel1]

> dzięki za odpowiedź

> nie, no niedosytu basu nie ma, wali naprawdę nieźle

> tylko po prostu gdzie te wszystkie teorie... że sub musi być

> na razie zostawię tak, jak jest, bo za zimno na zmiany.

> ale temat do dyskusji jest otwarty

Ja mam na przodzie Hertze DSK w wygłuszonych drzwiach i pod wzmacniaczem i powiem tak: odkąd wygłuszyłem drzwi (choć nie jest to super profesjonalnie wciąż) to zmiana jest kokosalna - głośniki grają bardziej dynamicznie, lepszy jest bas i w ogóle jakiś się fajniej słucha.

Co do suba .... to też mam takie coś (skrzynka 20L, głośnik Visaton 150W w RMSie) w bagażnkiu upchane. Co mi to daje?

- bas inaczej się rozchodzi po wnętrzu (bo dobiega z tyłu)

- niskie częstotliwości miło słychać nawet przy relatywnie cichym słuchaniu muzyki

- przy słuchaniu (sporadycznie ale czasem) głośnym... różnica z subem czy bez jest już mocno zauważalna - i wcale nie mówię tu o lusterku wstecznym wpadającym w drgawki (miałem tak kiedyś jak jakąś badziewną tubę wsadziłem, teraz jest czysty dynamiczny bas i zero rozdegotanych lusterek)

[wald82]

> tylko po prostu gdzie te wszystkie teorie... że sub musi być

A gdzie to takie teorie kraza?

Wlasnie chodzi o to zeby zrobic tak system zeby suba nie bylo.

Ja na koniec mojej przygody z caraudio do tego doszedlem i nigdy suba nie bede mial.