Jakiś czas temu postanowiłem zmienić maluszka którego dostałem w spadku na troszkę lepszy model . Znalazłem ładnego fiacika (starego, ale zewnętrznie w dobrym stanie). Miał wadę którą myślałem, że łatwo wyeliminuję. No i źle myślałem. Mianowicie zalewało silnik gdy zapalało się go bez naciśniętego pedału gazu. Poprowadziłem go do warsztatu. I tam zaczęły się schody. Podmieniono 2 sterowniki a nadal go zalewa. Kopułka świece czujniki itd sprawdzone. Niestety. Na przepustnicy aż widać paliwo taka duża dawka jego jest. Trudno mi ocenić czy wtryskiwacz leje, czy nie bo niezbyt tam jasno i nie widać czy jest mgiełka czy kropelki. W desperacji podłączyłem pod niego oscyloskop i okazało się, ze impulsy na wtryskiwaczy są około 1ms (katalogowo powinny być nawet dłuższe) czyli w zasadzie powinien podawać mało paliwka. Po dodaniu gazu impulsy wydłużają się, po gwałtownej redukcji zanikają. Wygląda na to, że sterownik pracuje ok. Ale z wtryskiwacza wydobywa się dużo paliwa. I teraz pytanie.. Czy możliwe jest takie uszkodzenie wtryskiwacza, że podaje za dużo paliwa, a jednocześnie nie leje się z niego gdy jest zamknięty? Fajne jest autko, ale strasznie przez to dużo pali i nie ma mocy. Silnik 1.0 Fire (prod. 1988). U mnie końcówka wtrysku ma taki szary pierścień i oznaczenie 0280150639. Nie wiem, czy taki powinien tam być a nie inny. Może poprzedni właściciel podmienił na niewłaściwy?

Może wtryskiwacz jest troszkę przytkany i zamiast rozpylać to zakrapla paliwo?

Trudno mi to ocenić. WIem tylko, że leje paliwo jak głupi. Moje autko pali chyba 15/100 w tej chwili. Mierzyłem sondę lambda i pokazuje, napięcie 0,8v i trochę ponad jak się rozgrzeje. Na przepustnicy widać paliwo cieńką warstwą. To normalny efekt czy jest go za dużo? W zasadzie jestem elektronikiem i w tych sprawach jestem dosyć zielony. Potrafiłem tylko zmierzyć czas trwania impulsu na wtryskiwaczu oraz sprawność czujników. Wtryskiwacz widziałem pierwszy raz

Właśnie dowiedziałem się, że po założeniu nowego wtryskiwacza dalej zalewa. Ręce opadają. Czas wtrysku jest ok, a zalewa. Może ciśnienie jest małe? mierzone pokazuje 0,8bar.

A może coś z regulatorem ciśnienia paliwa, tzn że za dużo podaje na wtryskiwacz a za mało wraca powrotem?

A resetu komputera próbowałeś?

Czy sprawdzałeś czy napięcie sondy lambda się zmienia?

Napięcie na sondzie mierzyłem. Wynosi 0,8V i ciut ponad w miarę rozgrzewania się jej grzałki. Więcej niż 0.8 z groszami nie przekracza. Reset sterownika był robiony. Ratujcie, Samochód stoi w warsztacie już ponad 3 tydzień, a oni nadal nie wiedzą co mu jest!

Mój fiacik jest wyposażony w fabryczny obrotomierz (taka ciekawa wersja z przełącznikiem świateł na desce rozdzielczej) i ten obrotomierz też nie działa. Może ma to coś wspólnego ze sterowaniem wtryskiwaczem? Czasem lekko wskazówka "dygnie" jak przekręce zapłon. Jakby obwody obrotomierza były ok, tylko nie dostają impulsu z zapłonu.

Napięcie sondy powinno się zmieniać w zakresie w przybliżeniu od 0.2 do 0.8 V. Impulsy płynące z czujnika halla służą do wyzwalania wysokiego napięcia w cewce WN, jak i wyzwalania,poprzez sterownik wtrysku samego wtryskiwacza. Są one podstawą do określenia prędkości obrotowej silnika więc są istotne zarówno dla wtrysku benzyny jak i dla samego obrotomierza. To że obrotomierz nie działa może być powodowane uszkodzeniem cewki WN, modułu zapłonowego lub samego czujnika halla. Odłącz obrotomierz i zobacz czy ma to wpływ na pracę silnika. Może sam układ elektroniczny obrotka robi jakieś zwarcie lub powoduje przekłamania impulsów.

> Impulsy płynące z czujnika halla służą do wyzwalania

> wysokiego napięcia w cewce WN, jak i wyzwalania,poprzez

> sterownik wtrysku samego wtryskiwacza. Są one podstawą do

> określenia prędkości obrotowej silnika więc są istotne zarówno

> dla wtrysku benzyny jak i dla samego obrotomierza. To że

> obrotomierz nie działa może być powodowane uszkodzeniem cewki

> WN, modułu zapłonowego lub samego czujnika halla.

Hallotron odpada. Jest to takie urządzonko, które ma dwa stany: działa, albo nie działa. Nigdy nie ma tak, że tylko troszke sie zepsuło. Skoro silnik odpala, to wnioskuję że czujnik halla jest ok.

Sprawdź czujnik temperatury zasysanego powietrza. Może daje on sygnał do centralki, że jest zimno i automatycznie komp podaje więcej paliwa (silnik cały czas pracuje na ssaniu)

Czujniki temperatury powietrza i silnika sprawdzone przysłowiowe 100x. Sterownik je widzi. W zasadzie sprawdzone i podmienione jest wszystko oprócz modułu zapłonowego i cewki. Co prawda iskra jest i silnik zapala zawsze gdy odłączę wtryskiwacz. Ale... Przy próbie zapalenia bez wciśniętego pedału gazu praktycznie zalewa go zawsze, chociaż zdarzyło się, że potrafił odpalić kilka razy pod rząd bez jego naciskania.

Czujnik halla to takie urządzonko które posiada swoją rezystancję która jest określona w książce na poziomie 758 do 872 ohm jeżeli jest produkcji Marelli, lub 171 do 209 ohm produkcji Ducellier . Poza tym istotne jest ustawienie czujnika względem nabiegunników. Luz powinien wynosić od 0.3 do 0.4 mm.Ma to wpływ na wyprzedzenie zapłonu.To tak na marginesie. Swoją drogą przyznaję ci rację że czujnik halla odpada bo tak jak napisałeś silnik odpala.

Może czujnik położenia przepustnicy ma jakieś niedomagania. Może jego styki już się wyślizgały i nie ma prawidłowego kontaktu ze ścieżką oporową.Napięcie na jakim pracuje nie przekracza 5V więc każdy brak styku może wprowadzać zakłócenia.Tak mi przyszło do głowy że czasami kilka razy odpali bez naciskania gazu a za innym razem leje paliwo.

> 100x. Sterownik je widzi. W zasadzie sprawdzone i podmienione

> jest wszystko oprócz modułu zapłonowego i cewki.

No to może warto by w końcu podmienić moduł również, przynajmniej zostanie wyeliminowany... a nigdy nie wiadomo co tam w tej jego durnej głowce siedzi

Może jakiś cudem faktycznie fiksuje. Z tym, za aukrat tego nie mam na podmianę Poza tym nawet w przypadku częściowej jego niesprawności obrotomierz coś by tam pokazywał. Zachodzę w głowę dlaczego na cewce są 4 przewody niskonapięciowe. Na schemacie widzę tylko 2 po stronie pierwotnej. Może ktoś mi to wyjaśnić? Poza tym na kostce modułu zapłonowego mam przewód czerwony i zielony, a w/g schematu powinny być 3. Może coś z tym jest u mnie skopane?

> Poza tym na kostce modułu zapłonowego mam przewód czerwony i

> zielony, a w/g schematu powinny być 3. Może coś z tym jest u

> mnie skopane?

Moduł zapłonowy w sumie ma 5 przewodów, 3 podłaczane od spodu, wychodzące z aparatu zapłonowego, a 2 podłączane od zewnątrz...

Jeszcze raz - dwa prowadzą do czujnika Halla, masa, +/zapłon, cewka/końcówka nr1 sterownika, i i styk biegu jałowego/końcówka sterownika nr.3. Czyli dwa powinny być wewnątrz a trzy na zewnątrz. A są dwa na zewnątrz. Skąd dokładnie idzie przewód na obrotomierz? Ze sterownika czy z zapłonu?

Przewód idzie w większości z zapłonu jeżeli masz 1 cewkę i rozdzielacz.

Odebrałem nareszcie swoje autko od "fachowców". Zauważyłem, że gdy zaciskam przewód od pompy do kolektora wtryskiwacza dawka paliwa maleje i silnik wchodzi na wyższe obroty i jakby ciszej pracował. Ciężko utrzymać ten stan bo lubi gasnąć. Przy tym prawie nie widać paliwa na powierzchni przepustnicy. Przelew jednak przy niezaciśniętym przewodzie jest jak należy.

Mam jeszcze pytanie do posiadaczy uno z wtryskiem... W jakiej pozycji powinna być ustawiona przez silniczek przepustnica przed odpalaniem? U mnie otwiera się tylko ciut ciut.

Mam obiekcje co do swoich pomiarów oscyloskopem, mierząc ustawiłem właściwy zakres, ale pokrętło regulacji dokładnej było nie we własciwej pozycji, i po poprawieniu błędu wychodzi około 3ms na wtryskiwaczu. Może przy przestawionym potencjometrze przepustnicy powoduje zalewanie i większe spalanie?

Nie mogę znaleźć nic na temat sprawdzenia poprawności działania tego potencjometru.

> Mam jeszcze pytanie do posiadaczy uno z wtryskiem... W jakiej pozycji

> powinna być ustawiona przez silniczek przepustnica przed

> odpalaniem? U mnie otwiera się tylko ciut ciut.

> Mam obiekcje co do swoich pomiarów oscyloskopem, mierząc ustawiłem

> właściwy zakres, ale pokrętło regulacji dokładnej było nie we

> własciwej pozycji, i po poprawieniu błędu wychodzi około 3ms na

> wtryskiwaczu. Może przy przestawionym potencjometrze

> przepustnicy powoduje zalewanie i większe spalanie?

> Nie mogę znaleźć nic na temat sprawdzenia poprawności działania tego

> potencjometru.

Ściągnij sobie diagnostykę monojetronic.pdf , wystawiłem na edysk.pl u:cosmoplay h:cosmo1

Poczytaj, jest to co prawda na bazie 1.4 ale sporo elementów wspólnych.

> Ściągnij sobie diagnostykę monojetronic.pdf , wystawiłem na edysk.pl

> u:cosmoplay h:cosmo1

> Poczytaj, jest to co prawda na bazie 1.4 ale sporo elementów

> wspólnych.

Niestety - nic tam nie ma - jest pusto.

> Niestety - nic tam nie ma - jest pusto.

a to ciekawe bo sciagnlem minute temu ;D

wrzuce na serwer

Możesz go ściagnąć z adresu:

http://wyslijto.pl/plik/pucbos9epy

> a to ciekawe bo sciagnlem minute temu ;D

> wrzuce na serwer

> Możesz go ściagnąć z adresu:

> http://wyslijto.pl/plik/pucbos9epy

Nie wiem, ja widziałem tylko 3 puste foldery, i opis 0b zajętej przestrzeni. No ale nieważne.

Ważne, że wszystko jest świetnie opisane (rysunek na końcu ciut za mały, ale dojdę) i jutro będę walczył ze swoją rakietą . Masz u mnie wielkie Piękne dzięki za pomoc.

Jeszcze mam małe pytanie dotyczące ekonomizera. Skąd pobiera sygnał do wskazań i czy jego wskazania są w miarę wiarygodne? Bo u mnie pokazuje najmniej zużycia w pewnym zakresie obrotów. Na jałowym sporo i powyżej około 2000 coraz więcej. Nie wiem dokładnie, bo obrotomierz też muszę naprawić.

> Niestety - nic tam nie ma - jest pusto.

Wielce zdziwiony przed chwila zaglądnąłem i w katalogu Diagnostyka plik stoi jak byk

juz myślałem, że ktoś niechcacy skasowal, ale nie - jest na pewno.

> Wielce zdziwiony przed chwila zaglądnąłem i w katalogu Diagnostyka

> plik stoi jak byk

> juz myślałem, że ktoś niechcacy skasowal, ale nie - jest na pewno.

Haa, teraz jest faktycznie - używam Opery - może ona fiksuje?

No ale co z ekonomizerem? Skąd bierze sygnał do wskazań? Z wtryskiwacza?

No i odświeżam temat. Wyjąłem końcówkę wtryskiwacza numer 0280150623 - okazuje się, że firma w której serwisowałem autko oszukiwała mnie jak tylko mogła (a niby znajomi). Wcale nie podmienili wtryskiwacza na nowy. Wtryskiwacz ten jest do silnika 1,8l Nic dziwnego, że impulsy ok, a lało się strumieniem. Właśnie ściągam używany wtryskiwacz ze sprawnego silnika. Okaże się po jego zamontowaniu.

> Wtryskiwacz ten jest do silnika 1,8l Nic

> dziwnego, że impulsy ok, a lało się strumieniem. Właśnie ściągam

> używany wtryskiwacz ze sprawnego silnika. Okaże się po jego

> zamontowaniu.

Hah, zapewne jakby był od mniejszej pojemności, to komputer byłby sobie w stanie z nim poradzić, a tak pewnie ograniczył impulsy do dolnego minimum a dla silnika dalej było za dużo

Dokładnie takim samym tokiem rozumowania poszedłem. Co prawda moja wiedza w tej materii dopiero zaczęła się od tego przypadku.

Mam nadzieję, że mam rację myśląc własnie w taki sposób i zakup właściwego wtryskiwacza nie pójdzie na marne.

Przyszedł właśnie wtryskiwacz. Jest trochę inny niż u mnie. Numer samej końcówki wtryskiwacza 0280150052. Pomijając to, że musiałbym przełożyć dwa przewody we wtyczce, to jeszcze ma inną rezystancję cewki. Jakie to może mieć konsekwencje?

> Przyszedł właśnie wtryskiwacz. Jest trochę inny niż u mnie. Numer

> samej końcówki wtryskiwacza 0280150052. Pomijając to, że

> musiałbym przełożyć dwa przewody we wtyczce, to jeszcze ma inną

> rezystancję cewki. Jakie to może mieć konsekwencje?

Jaką ma ten rezystancję a jaka miał poprzedni??

Jezeli róznic a to 2-3 ohmy to nie ma problemu.

Tak naprawde rozróżna się dwa rodzaje albo niskoomowy albo wysokoomowy.

Nisko to około 2-4 ohm a wysoko to 13-16 ohm

Poprzedni miał 1,4ohm - z tym, że nie wiem czy taki był oryginalnie. Sporo tam było kombinowane. W samochodzie w szereg z wtryskiwaczem jest oryginalnie rezystor 3ohm. Otwierać będzie, tylko czy to ma wpływ, a jeżeli tak to jaki na czasy otwarcia/zamknięcia zaworu wtryskiwacza. Również niepokoję się o przepięcia powstające w momencie wyłączenia wtryskiwacza. Czy nie będą za duże...

> Poprzedni miał 1,4ohm - z tym, że nie wiem czy taki był oryginalnie.

> Sporo tam było kombinowane. W samochodzie w szereg z

> wtryskiwaczem jest oryginalnie rezystor 3ohm. Otwierać będzie,

> tylko czy to ma wpływ, a jeżeli tak to jaki na czasy

> otwarcia/zamknięcia zaworu wtryskiwacza. Również niepokoję się o

> przepięcia powstające w momencie wyłączenia wtryskiwacza. Czy

> nie będą za duże...

A ten jaką ma??

Ten ma 6.7ohm. Z obliczeń wyszło mi, że oba dostaną taką samą moc ~10W gdy zostawię rezystor szeregowy wtryskiwacza w spokoju.

> Ten ma 6.7ohm. Z obliczeń wyszło mi, że oba dostaną taką samą moc

> ~10W gdy zostawię rezystor szeregowy wtryskiwacza w spokoju.

Wg programu autodata rezystancja powinna zawierać sie miedzy 1-3 ohmy.

Jezeli zamontujesz ten to nic się nie uszkodzi a jedynie moze on nie pracowac poprawnie.

Rezystor powinien mieć około 3-5 ohm.

Wyliczyłem, że z rezystorem przy napięciu 12V na samej cewce wtryskiwacza będzie powyżej 8V. Sprawdziłem z zasilaczem regulowanym - otwiera się już przy 3,3V.

Najśmieszniejsze, że to jest na 100% wtryskiwacz do Uno. Na fiatuno.pl/ są fotografie identycznego. Katalog sobie - rzeczywistość sobie?

> Wyliczyłem, że z rezystorem przy napięciu 12V na samej cewce

> wtryskiwacza będzie powyżej 8V. Sprawdziłem z zasilaczem

> regulowanym - otwiera się już przy 3,3V.

> Najśmieszniejsze, że to jest na 100% wtryskiwacz do Uno. Na

> fiatuno.pl/ są fotografie identycznego. Katalog sobie -

> rzeczywistość sobie?

Nie. Poprostu albo juz ma zjechaną cewkę albo taki był. Jak działa to wkładaj.

> Nie. Poprostu albo juz ma zjechaną cewkę albo taki był. Jak działa to

> wkładaj.

Ta końcówka w/g katalogów powinna tyle mieć oporności. Nie mam chyba wiele do stracenia oprócz czasu. Będę zakładał. Dam znać jak wyszło.

Sytuacja wyjaśniła się częściowo. Otóż w momencie zapalania sterownik otwiera wtryskiwacz permanatnie dopóki silnik nie zapali. Jak już silnik zaskoczy, to zaczyna podawać paliwo w sposób impulsowy (czyli normalnie). Wyciągałem sterownik i próbowałem zapalać silnik bez niego na wypadek gdyby było jakieś obejście. Wtedy wtryskiwacz milczy. Co powoduje, że sterownik podczas zapalania nie podaje paliwa poprzez wtryskiwacz impulsowo, a otwiera go na stałe?

Sterowniki były podmieniane 2x i za każdym razem to samo...

Sterownik to 0 280 000 710.

Według książki jest to normalny stan pracy układu wtryskowego.Podczas odpalania, kiedy obroty wału są nie wielkie, w pompie paliwa z powodu spadku napięcia podczas rozruchu spada ciśnienie benzyny,sterownik otwiera wtryskiwacz aby zapewnić odpowiednią dawkę paliwa do zapłonu mieszanki w zimnym silniku.W tym momencie nie ma odczytu z sondy lambda gdyż jest nie rozgrzana więc sterownik pozwala na lanie paliwa.Gdy silnik zapali sterownik uruchamia wtryskiwacz impulsowo w zależności od temperatury otoczenia no i obrotów oczywiście. Poprzez wydłużenie czasu wtrysku realizowana jest funkcja ssania aż do momentu w którym silnik osiąga ok. 70 stopni.

Ssanie na pewno powoduje podawanie większej ilości paliwa, z tym, że u mnie on po prostu jest otwarty (brak zamknięcia) dopóki silnik nie zaskoczy. Sprawdziłem dziś u znajomego z identycznym silnikiem. Okazuje się, że w jego samochodzie podaje paliwo przy zapalaniu w sposób impulsowy. Zupełnie inaczej niż u mnie. U niego w tym momencie rozbryzguje paliwo, a u mnie leci wąską strużką która nie ma nic wspólnego ze słabą wydajnością pompy i układu podrowadzającego paliwo. Po prostu wtryskiwacz otwiera się całkowicie aż wywali całe paliwo które jest podawane przez pompę. To nie będzie wina wtryskiwacza, bo na nowym to samo jest. Nadmieniam, że sterownik też był wymieniany 2x i nic to nie zmieniło.

Znalazłem tylko jedną rzecz która mnie nieco zastanawia. We wszystkich schematach końcówka nr 11 sterownika jest podłączona do masy. U mnie te miejsce we wtyczce jest (oryginalnie) puste. To może mieć coś z tym wspólnego?

A jak włączysz zapłon to też leci paliwo?

Nie. Po przekręceniu kluczyka nic się nie dzieje - nie spada z niego ani kropelka. Przy zapalaniu wtryskiwacz otwiera się i trzyma. Jak silnik zaskoczy to zaczyna podawać przerwowo - czas otwarcia 2.3ms i spada w miarę rozgrzewania się silnika.

By zapalić muszę przedeptać gazu i wtedy łatwiej zapala. Przy zamkniętej przepustnicy bardzo rzadko załapuje.

Zrobiłem ciekawe odkrycie Połączyłem wszystkie masy wewnątrz sterownika. Przypadkiem się pomyliłem i zamiast przylutować się do końcówki nr. 6 podłączyłem masę do końcówki 4. Po włożeniu sterownika usłyszałem dźwięk jakiegoś pracującego silniczka. Oczywiście sprawdziłem od razu swoją pomyłkę. Popatrzyłem dokładnie na schemat i zgłupiałem. Powinno być zwarcie bo końcówka 4 to + a końcówka 5 to masa. Jednak zamiast zwarcia pracuje silniczek. Podejrzewam, że to krokowy. Czyżby ktoś pociągnął + z jednej z końcówek silnika krokowego? Ciekawe jest to, że przy pomiarze napięcia na tej końcówce miernikiem jest normalne napięcie akumulatora.

To jednak rozrusznik. Kręci się przy zwarciu pinu 4 do masy sterownika. Podejrzewam niewłaściwe przykręcenie masy sterownika do silnika. Prawdopodobnie ktoś przykręcił ją do śruby elektromagnesu rozrusznika po stronie samego rozrusznika. Podając + na masę we wtyczce sterownika uruchamiam sam silnik rozrusznika bez wrzucania elektromagnesu. Sprawdzę to na dniach.

Sprawa wyjaśniona. Ktoś podlaczyl masę sterownika zamiast do masy, do elektromagnesu rozrusznika po stronie silnika rozrusznika. Przy zapalaniu zamiast masy na sterowniku pojawiał się + i wtryskiwacz w punkcie sterowania masą otrzymywał zasilanie +12V poprzez złącza diodowe w sterowniku, a masę poprzez pompę paliwa. Pompa pompowała wtedy dużo słabiej a wtryskiwacz był otwarty. W konsekwencji paliwo wylewało się poprzez wtryskiwacz przy znacznie obniżonym ciśnieniu. Po znalezieniu i naprawieniu usterki samochód jest jak nowo narodzony. Zapala za każdym razem i nie zalewa. Wtryskiwacz przy zapalaniu podaje paliwo impulsowo, a nie leje. Temat do zamknięcia. Dziękuje kolegom za wypowiedzi i za chęć pomocy.