Cytat ponizej

"Kalibracja instalacji sekwencyjnego wtrysku gazu polega na takim zaprogramowaniu parametrów sterownika wtrysku gazu, aby przy zmianie zasilania gaz-benzyna w tych samych warunkach obciążenia silnika, czas wtrysku benzyny nie ulegał zmianie o wartość większą niż 5%."

1.Jak sprawdzic czy wtrysk benzyny nie ulegl zmianie o te 5%.

2.Co moze doprowadzic do zmiany czasu wtrysku benzyny bo jakos tego nie kumam

> Cytat ponizej

> "Kalibracja instalacji sekwencyjnego wtrysku gazu polega na takim

> zaprogramowaniu parametrów sterownika wtrysku gazu, aby przy

> zmianie zasilania gaz-benzyna w tych samych warunkach obciążenia

> silnika, czas wtrysku benzyny nie ulegał zmianie o wartość

> większą niż 5%."

> 1.Jak sprawdzic czy wtrysk benzyny nie ulegl zmianie o te 5%.

> 2.Co moze doprowadzic do zmiany czasu wtrysku benzyny bo jakos tego

> nie kumam

1. Robisz mape czasów benzyny przy jeździe na benzynie, a potem taką samą, tylko jedziesz na gazie. I powinny być takie same.

2. Chodzi o to, że jak masz złą kalibrację, to silnik próbuje to skorygować zmieniając czasy wtrysku benzyny i potem masz problem z pracą silnika na benzynie.

> 1. Robisz mape czasów benzyny przy jeździe na benzynie, a potem taką

> samą, tylko jedziesz na gazie. I powinny być takie same.

> 2. Chodzi o to, że jak masz złą kalibrację, to silnik próbuje to

> skorygować zmieniając czasy wtrysku benzyny i potem masz problem

> z pracą silnika na benzynie.

a co z mnoznikiem ma sie zawierac miedzy 1 a 1,4? nie moge takiego osiagnac glownie mam 1.6 pomimo ze program do kalibracji pokazuje mi ze dysze mam dobrane idealnie

> a co z mnoznikiem ma sie zawierac miedzy 1 a 1,4? nie moge takiego

> osiagnac glownie mam 1.6 pomimo ze program do kalibracji

> pokazuje mi ze dysze mam dobrane idealnie

Tak trzeba kombinować dyszami/ciśnieniem aby mnożnik przy pełnym otwarciu wtryskiwaczy był bliski 1. W ten sposób unikniesz sytuacji w której przy pełnym obciążeniu wtryski gazowe będą otwarte cały czas z powodu braku czasu, przykładowo Vmax na autostradzie. Mnożnik początkowy na jałowym jakiś tam sobie wtedy wyjdzie, to juz jest mniej istotne bo jest dużo czasu. Istony jest wtedy problem dynamiki wtryskiwacza aby dał radę obsłużyć krótkie czasy.

> Tak trzeba kombinować dyszami/ciśnieniem aby mnożnik przy pełnym

> otwarciu wtryskiwaczy był bliski 1. W ten sposób unikniesz

> sytuacji w której przy pełnym obciążeniu wtryski gazowe będą

> otwarte cały czas z powodu braku czasu, przykładowo Vmax na

> autostradzie. Mnożnik początkowy na jałowym jakiś tam sobie

> wtedy wyjdzie, to juz jest mniej istotne bo jest dużo czasu.

> Istony jest wtedy problem dynamiki wtryskiwacza aby dał radę

> obsłużyć krótkie czasy.

a czy dlugosc przewodow od wtryskiwaczy do kolektora ma tu znaczenie? u mnie sa dlugie 25 cm? moge je skrocic ale wtedy wtyskiwacze pracowalyby nie pionowo ale pod katem niemal 180 stopni

> a czy dlugosc przewodow od wtryskiwaczy do kolektora ma tu znaczenie? u mnie sa dlugie 25 cm?

Raczej nie, chociaż powinny być jak najkrótsze.

> moge je skrocic ale wtedy wtyskiwacze pracowalyby nie pionowo ale pod katem niemal 180 stopni

A ma to jakieś znaczenie? U mnie są pod kątem ok 45° od pionu i chyba jest ok.

Co do mnożnika to nie zauważyłem zmiany w pracy silnika pomiędzy mnożnikiem 1,6-1,8 a 1-1,25 (rozwiercenie dysz).

Subiektywne wrażenie jest takie, że na większym mnożniku wtryski chodziły znaczenie ciszej ...

Wydaje mi się też, że przy pełnej sekwencji zapętlenie jest trudne do osiągnięcia nawet przy mnożniku 2, a przy fullgroup trzeba bardzo pilnować mnożnika ...

> Wydaje mi się też, że przy pełnej sekwencji zapętlenie jest trudne do

> osiągnięcia nawet przy mnożniku 2, a przy fullgroup trzeba

> bardzo pilnować mnożnika ...

zle ci sie wydaje... zapraszam na ogladanie pracy mojego silnika... tutaj przy mocniejszym bucie zapetlenie jest normalne... benzynowych wtryskiwaczy tez... ot takie sterowanie sobie producent wymyslil....

> Wydaje mi się też, że przy pełnej sekwencji zapętlenie jest trudne do

> osiągnięcia nawet przy mnożniku 2, a przy fullgroup trzeba

> bardzo pilnować mnożnika ...

6000 rpm

3000 cykli pracy wtryskiwacza na minute

50 cykli pracy wtryskiwacza na sekunde

20ms (1/50 sekundy) na cykl pracy wtryskiwacza...

Tak trudno jest je zapętlić? Wystarczy, że benzynowe otwierają się na 10ms, mnożnik 2 i już masz stałe otwarcie.

> zle ci sie wydaje... zapraszam na ogladanie pracy mojego silnika...

Jeszcze jakbyśmy wiedzieli o jakie autko chodzi, jaki rocznik, silnik i czy sterowanie jest fullgroup czy pełna sekwencja ...

> tutaj przy mocniejszym bucie zapętlenie jest normalne... benzynowych wtryskiwaczy tez... ot takie sterowanie sobie producent wymyślił...

Zapętlenie nie jest złe pod warunkiem, że producent to przewidział i przy pracy na lpg mieszanka nie jest uboga ...

Dla sekwencji sprawa wygląda tak:

przy 6000 obr./min, liczba obr./s wynosi 100, a czas jednego obrotu to 10ms - zatem przy wtrysku co drugi obrót aby wtrysk się zapętlił przy 6000obr.min to musi wynosić więcej niż 20ms.

Przy półsekwencji 10ms, a przy fullgroup 5ms ...

Jak coś źle policzyłem to mnie poprawcie ...

PS. Poprawiłem, żeby się zgadzało.

> Jeszcze jakbyśmy wiedzieli o jakie autko chodzi, jaki rocznik, silnik

> i czy sterowanie jest fullgroup czy pełna sekwencja ...

pelna sekwencja auto z profilu

> Zapętlenie nie jest złe pod warunkiem, że producent to przewidział i

> przy pracy na lpg mieszanka nie jest uboga ...

> Dla sekwencji sprawa wygląda tak:

> przy 6000 obr./min, liczba obr./s wynosi 100, a czas jednego obrotu

> to 10ms - zatem aby wtrysk się zapętlił przy 6000obr.min to musi

> wynosić więcej niż 10ms.

> Przy półsekwencji 5ms, a przy fullgroup 2,5ms ...

> Jak coś źle policzyłem to mnie poprawcie ...

no u mnie standardowo chodza od 3ms do 15ms... przy mocnym obciazeniu nastepuje zapetlenie wtrysku benzyny...

> pelna sekwencja auto z profilu

Ciekwe które ...

> no u mnie standardowo chodza od 3ms do 15ms... przy mocnym obciazeniu nastepuje zapetlenie wtrysku benzyny...

No i nadal nie wiem co to za autko ...

> > no u mnie standardowo chodza od 3ms do 15ms... przy mocnym

> obciazeniu nastepuje zapetlenie wtrysku benzyny...

ups chyba mi wycielo...

chodzi o saaba 900 2.3 N/A

> ups chyba mi wycielo...

Nic nie szkodzi, ważne żeby uzupełnić ...

> chodzi o saaba 900 2.3 N/A

A tam przypadkiem nie jest fullgroup?

> 6000 rpm ...

> 20ms (1/50 sekundy) na cykl pracy wtryskiwacza...

Zgadza się - faktycznie wtrysk jest na 2 obroty silnika ...

> Tak trudno jest je zapętlić? Wystarczy, że benzynowe otwierają się na 10ms, mnożnik 2 i już masz stałe otwarcie.

Ale mnożnik jest zależny od czasu wtrysku i nawet jak jest 2 to przy krótkich czasach, przy długich się zmniejsza.

Jeżeli zapętli się wtrysk, to w stagu wywali odpowiedni błąd ...

U mnie przy pełnej sekwencji i mnożniku 1,6-1,8 nie było błędu.

> Nic nie szkodzi, ważne żeby uzupełnić ...

e tam..

> A tam przypadkiem nie jest fullgroup?

przypadkiem jest pelna sekwencja

> zle ci sie wydaje... zapraszam na ogladanie pracy mojego silnika...

> tutaj przy mocniejszym bucie zapetlenie jest normalne...

> benzynowych wtryskiwaczy tez... ot takie sterowanie sobie

> producent wymyslil....

Kiedyś na ten temat już coś rozmawialiśmy.

Nawet tuningowcy takich sytuacji unikają.

Jak przykładowo regulator ciśnienia paliwa się popsuje i zamiast trzech barów trzyma dwa (spotkałem się kiedyś z taką sytuacją), to już nie ma z czego dodać bo duty jest 100%.

Nie wiem, co im szkodziło dać deko większe wtryskiwacze i nie wchodzić w takie niepewne obszary.

> przypadkiem jest pelna sekwencja

No to ile ma obrotów, że przy 15ms wtrysku benzyny się zapętla?

8000?

> Kiedyś na ten temat już coś rozmawialiśmy.

> Nawet tuningowcy takich sytuacji unikają.

> Jak przykładowo regulator ciśnienia paliwa się popsuje i zamiast

> trzech barów trzyma dwa (spotkałem się kiedyś z taką sytuacją),

> to już nie ma z czego dodać bo duty jest 100%.

> Nie wiem, co im szkodziło dać deko większe wtryskiwacze i nie

> wchodzić w takie niepewne obszary.

wiesz jakos to dziala... silniki z tymi sterownikami sa od roku 1993 z tego co wiem i ciagle dzialaja...

nie wiem jak sa sterowane uturbione wersje bo maja inny sterownik... i nie wiem jak tam wygladaja wtryski nigdy nie mialem przyjemnosci sie takim zagazowanym zajmowac...

> No to ile ma obrotów, że przy 15ms wtrysku benzyny się zapętla?

> 8000?

standardowe sterowanie jest do 15ms...

a jak przybutujesz to sie zapetla powyzej max. momentu czyli ~ > 5rpm

> standardowe sterowanie jest do 15ms...

> a jak przybutujesz to sie zapetla powyzej max. momentu czyli ~ > 5rpm

Z prostych obliczeń wychodzi, że przy 5000 obr./min czas wtrysku przekracza 24 ms ...

> Z prostych obliczeń wychodzi, że przy 5000 obr./min czas wtrysku

> przekracza 24 ms ...

no widzisz... ja nie wiem jak wychodzi z obliczen wiem jak to wyglada na przebiegu w czasie jazdy bo tylko to obserwowalem...

> no widzisz... ja nie wiem jak wychodzi z obliczen wiem jak to wyglada na przebiegu w czasie jazdy bo tylko to obserwowalem...

A to by znaczyło, że nie masz pełnej sekwencji ...

> A to by znaczyło, że nie masz pełnej sekwencji ...

nie znam sie... powtarzam to co napisal producent w instrukcji serwisowej...

> nie znam sie... powtarzam to co napisal producent w instrukcji

> serwisowej...

a co by ta dyskusja wniosla do mojego problemu?

> a co by ta dyskusja wniosla do mojego problemu?

w sumie nic...

pytales wczesniej o dlugosc przewodow...

powinny byc jak najkrotsze ale jesli sie nie da to najwazniejsze zeby byly takiej samej dlugosci i nie pozaginane tak zeby ich srednica wew. byla taka sama dla kazdego wstryskiwacza

> a co by ta dyskusja wniosla do mojego problemu?

To akurat nic, ale to czy masz fullgroup czy pełną sekwencję już tak - przy mnożniku 1,6 i fullgroup możesz mieć problemy z zapętlaniem się wtryskiwaczy gazu, a przy pełnej sekwencji tego problemu nie powinno być.

Niestety nie wiem co jest w Nubirze ...

> To akurat nic, ale to czy masz fullgroup czy pełną sekwencję już tak

> - przy mnożniku 1,6 i fullgroup możesz mieć problemy z

> zapętlaniem się wtryskiwaczy benzyny, a przy pełnej sekwencji

> tego problemu nie powinno być.

> Niestety nie wiem co jest w Nubirze ...

W Nubirze jest zwykle półsekwencja, ale Kolega wsadza to, z tego, co pamiętam, do auta nowszego, z wtryskiem sekwencyjnym.