Skocz do zawartości

ISO a radio schemacik podłączenia dobry ?


grand1

Rekomendowane odpowiedzi

Witam na szybko zrobiłem schemacik podłączenia radia do Uniaka powiedźcie mi co jest źle lub czego brakuje .

NIŻEJ PODAJE LINK DO SCHEMATU

http://yfrog.com/03beztytuubmpxj

A tu 4 pytanka :

1 Czy kable z głośników podłaczyć też do iso czy każde radio ma osobne gniazdo na głośniki ?

2 Czy Masę (czarny) mogę podłączyć do jakiegoś kabla z masy czy starczy jakiś kawałek metalu np śróba z nagrzewnicy coś metalowego co łączy sie z karoserią ?

3 Czy po prawidłowym podłaczeniu zostana kable z iso nie potrzebne ? Gdy tak uciac je ? .

4 Czy do tego schematu bedzie gdzieś potrzebny dodatkowy bezpiecznik czy ten z zapalniczki starczy 10 A .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kostki iso, które możesz kupić w motoryzacyjnym itp składają sięz dwóch kostek, jedna to zasilanie/sterowanie itp, a druga to wyjścia na głosniki. Masę możesz podłączyć w dowolnym mijescu, ale najlepiej pod akku, tak samo jak zasilanie... z doświadczenia wiem, że 10 amper to stanowczo za mało na radio...

Edit: łatwo z tymi amperami policzyć, bo wat=volt*amper, czyli jak masz radio 2x50W plus radio zuzywa na działanie 20, daje to razem 120 Wat, czyli przy 12 Voltach 10 Amper zeby.GIF:D

kostki iso mają bodajże 15 wyprowadzonych kabli zeby.GIF

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam na szybko zrobiłem schemacik podłączenia radia do Uniaka

> powiedźcie mi co jest źle lub czego brakuje .

> NIŻEJ PODAJE LINK DO SCHEMATU

> http://yfrog.com/03beztytuubmpxj

> A tu 4 pytanka :

> 1 Czy kable z głośników podłaczyć też do iso czy każde radio ma

> osobne gniazdo na głośniki ?

> 2 Czy Masę (czarny) mogę podłączyć do jakiegoś kabla z masy czy

> starczy jakiś kawałek metalu np śróba z nagrzewnicy coś

> metalowego co łączy sie z karoserią ?

> 3 Czy po prawidłowym podłaczeniu zostana kable z iso nie potrzebne ?

> Gdy tak uciac je ? .

> 4 Czy do tego schematu bedzie gdzieś potrzebny dodatkowy bezpiecznik

> czy ten z zapalniczki starczy 10 A .

Czy dobrze nie wiem bo nie mogę otworzyć linka ze względu na blokadę ze strony admina (czyt. pracodawca)

Ad.1. Kable głośnikowe jak i zasilające podpinasz do iso gdyż każde radio z iso ma tak zastosowane podączenie ( ale matlanina)

Ad.2. Masa jest na całej karoseri więc możesz podpiąć sie gdzie tylko dusza pragnie ( byle by to było solidne podpięcie a nie jakiś pic na wodę)

Ad.3. Coś na pewno zostanie, ATT do wyciszania radia z zestawu głośnomówiącego, oraz kabel do sterowania anteną el. lub wzmacniaczem. Nie obcinaj Zawsze mogą się przydać, wystarczy dobrze zaizolować.

Ad.4. Jak wyżej pisałem nie widzę schematu, ale na radiu zazwyczaj jest bezpiecznik oraz jeśli podpinasz w istniejącą instalkę samochodu to tam też zapewne jest bezpiecznik.

no i to by było na tyle mego wywodu.

Pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok a teraz co do zasilania czerwony jak go podłaczyć do zapaliniczki ?

Bo są 2 kable czerwono żółte wiec obojetne czy do tego 1 czy do 2 podłącze to wtedy już zasilanie będzie gotowe ta? .

Naciąć 1 i złączyć kostką ten przecięty z zapilniczki tzn już te 2 i ten 3 z radia do tego i już? .

I czy po podlaczeniu masy podtrzymania, zasilania musze jeszcze coś podłancząć bo np nie będzie podświetlania po przekreceniu kluczyka jeśli ustawię zasilanie do zapalniczki?

Czy to wszystko 3 kable i głośniki z anteną i będzie wszystko grało ?? .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

podłączaj pod akku, pod zapalniczkę braknie Ci mocy, i kable się moga potopić... jak róż robic to proforma

Edit: wystarczy tylko masa, podtrzymanie i zasialnie... i bedzie działać, plus głosniki na drugiej kostce, antena do radia i bedzie działać

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nO OK ALE kilku osobom sie aku rozładowywał nawet po wył radia na postoju w nocy więc jakiś tam prąd ciągnie nie lepiej podłaczyć 1 kabel do zapalniczki a 2 do aku ? .

A dlaczego gadasz potopią są bezpieczniki i na radiu i na zapalniczce .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> nO OK ALE kilku osobom sie aku rozładowywał nawet po wył radia na

> postoju w nocy więc jakiś tam prąd ciągnie nie lepiej podłaczyć

> 1 kabel do zapalniczki a 2 do aku ? .

> A dlaczego gadasz potopią są bezpieczniki i na radiu i na zapalniczce

> .

wiesz, zapalniczka też ma zasilanie prosto z akku, więc niezaleznie gdzie podepniesz to jak radio ma Ci rozładować akku to i tak to zrobi...

a co do bezpieczników itp... popatrz na moje obliczenia, to zrozumiesz, a druga sprawa to wytrzymałośc kabli... mam radio Sony 4x40W i kable nie wytrzymują grania powyzej 2/3 mocy... przez grubość kabli spada tak napiecie... dlatego lepszym (i rozwazanym ostatnio równiez przeze mnie rozwiązaniem) jest podłączenie bezpośrednio pod akku kablem odpowiedniej grubości

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Bede kupował sony 4 x 45 w, dokładnie Sony cdx 24 do tego 2 głośniki

> tylko na przód 40 lub 50 wat .

> kabel 1,5 mm starczy ? .

Tabela doboru kabli poniżej:

http://bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/obcialno-prdowa-dugotrwaa.html

Tutaj znajduje się przydatna teoria z podłączania radyjek samochodowych:

http://elektron.pol.lublin.pl/users/djlj24/studio24/kable/podlacze.htm

http://elektron.pol.lublin.pl/users/djlj24/studio24/kable/ignilog.htm

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1ięc teraz już wszystko wiem czyli gdy podepne wszystko na aku to radio będzie działało bez kluczyka w stacyjce i kluczyk nie będzie miał z nim nic wszpólnego ?

2 kable zasilanie i podtrzymanie mogą sie razem łączyć na klemie + np być skręcone ?

3 Gdzie znajdę miejsce by te kable z aku puścic do środka gdzie jest dużo miejsca by przeszło to koło maty gdzieś do wewnątrz z komory silnika ?? .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> 1ięc teraz już wszystko wiem czyli gdy podepne wszystko na aku to

> radio będzie działało bez kluczyka w stacyjce i kluczyk nie

> będzie miał z nim nic wszpólnego ?

> 2 kable zasilanie i podtrzymanie mogą sie razem łączyć na klemie + np

> być skręcone ?

> 3 Gdzie znajdę miejsce by te kable z aku puścic do środka gdzie jest

> dużo miejsca by przeszło to koło maty gdzieś do wewnątrz z

> komory silnika ?? .

1. Proponuję nic nie kombinować tylko podłączyć zgodnie z instrukcją (żadem problem znaleźć instrukcję w internecie gdy nie ma wersji papierowej). W instrukcji będzie dokładnie napisane który kabelek do + aku., a który za stacyjkę.

2. Żadnych "skrętek" bardzo to nieprofesjonalne, nieeleganckie (porządne radio 4x50 W montować na "skretkę" - oink.gif, czerwona.gif). Profesjonalne złączki w sklepie kosztują grosze.

3. niewiem.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ad.3 z prawej strony auta jest taki owalny otwór miedzy komora silnika a kabiną (wychodzi za deską)... tamtedy mozesz spokojnie przepuscić kable... mnie tam idzie na razie tylko kabelek od "papugi"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tzn chodzi mi o to czy podtrzymanie i zasilanie moze sie stykac na klemie + ?

1 A w instrukcji nie pisze co na którą kleme czy do zapalniczki tylko jest pokazane ogolnie do zasilania w aucie .

2 Czyli zasilanie i podtrzymanie chce zrobić razem złaczone na kleme + a masę na klemę - i to wszystko dobrze myśle ? Do tego glosniki i antena ale to wiem jak .

3 Czy kable 1,5 mm będą dobre na całą instalacje do zasilania i na głośniki ? bo muszę kupić . 4 x 45 W radio a głośniki 2 x 40 lub 50 w .

4 Fenix a mogłbyś dokładnie okreslić te położenie tej szpary na kable ? zeby.GIF .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 bo instrukcje sa i tak do bani

2 dobrze myslisz, koeldze chodziło tylko o to aby zrobic to na jakiś złaczkach a nie kable dokręcone do klemy

3 na zasilanie wziąłbym 2,5mm, a do głośników 1,5... bedziesz miał zapas w razie rozbudwy

4 machne Ci foto jak nie zapomne gdzie to dokładnie jest

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> 2 Czyli zasilanie i podtrzymanie chce zrobić razem złaczone na

> kleme + a masę na klemę - i to wszystko dobrze myśle ?

Źle czerwona.gif

Czemu Kolega nie czyta instrukcji podłaczenia radia ? Tam wszystko jest dokładnie opisane - na stronie Sony jest manual.

Poczytałem trochę o tym radyjku. Jest zabezpieczone bezpiecznikiem 10 A - czyli więcej marketingu w parametrach jak to wszytko warte. Do takiego radyjka kabelek 1,5 mm^2 wystarczy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Co do głośników gdy bede dawał tylko 2 50w na przód to kupić pod te

> radio 4 ohmy czy 8 te głośniki które będą głośniej grały i

> wyraźnie ? 4 czy 8 .

Głośniej 4R, czyściej 8R, chociaż to jeszcze kwestia jakie głośniki (głównie marka) - markowe 4R zagrają lepiej niż 8R marki NoName

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 Będe łączył nie po zapłonie kluczyk nie bedzie miał nic wspólnego z radiem, załanczać wtedy opcje w radiu ,całkowite wyłaczenie radia od czasu 30s od jego wyłączenia " ?

Gdy włacze tą opcje to nie pokasują sie zapisane stacje ? .

2 A tu już chyba ostatne pytanko które połaczenie zastosować z tych 3 gdy zasilanie i podtrzymanie będą razem sie stykać na klemie + a masa bedzie na klemie - bez łączenia po zapłonie, wszystko bedzie łączone tak że nie bedzie miała na to wpływu stacyjka tylko wszystko na aku.

Gdy czerwony i żólty będa sie stykać na klemie + (czy wogóle moga sie stykać nie bedzie zwarcia?) czy nie zastosowac od razu połaczenia C z obrazka i będą tylko 2 wtyki żółty(czerwony zółty razem) i masa do iso z aku tak jakby bez polażenie acc czy zastosować połączenie A na obrazku że pujdą 3 kable z aku do iso a nie 2 Gdy wpływu na to nie ma stacyjka bo idzie wszystko bezpo od aku??? .

Fote połączeń zamieszczam w linku.

http://yfrog.com/i3l002j

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> 2. zastosuj odrazu połączenie C

1 Czyli od razu żółty czerwony z iso razem w 1 kabel na + i czarny na - do aku i wszystko ? .

2 A nie bedzie jakichś nie powałanych skutków tego połaczenia np przeciązenie na kablu łączącym idącym do iso przez zmostkowanie czerwonego i zółtego ?

3 Czy zasilanie i podtrzymanie na 1 kablu nie bedzie kolidowało z pracą radia ?w jakikolwiek sposób? .

4 Fenix jakbyś jeszcze mogł wyjaśnić gdzie te kable puścić jakaś fota to byłoby super wink.gif .

5 Czy te kable czerwony żółty mogą sie razem stykac na klemie aku + np mieć wspólną wtyczkę ? Nie będzie zwarć ani nic ? .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. tak

2. dlatego radzę zastosować odrazu kabel 2,5 mm, na jedno Ci wyjdzie jakbys musiał ciągnac dwa kable 1,5

3. dd431182d728734f.jpg

6dac226ac9216a74.jpg

4. tak, bo oba będą miały plusa, żadne zwarcie się nie zrobi

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A nie bedzie jakichś nie powałanych skutków tego połaczenia 2 w 1 np przeciązenie na kablu łączącym idącym do iso przez zmostkowanie czerwonego i zółtego ?

Tak myślałem o tej gumie tylko naciąć i kable powinny same wyjsć gdzieś tam pod deską.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

POTRZEBNA SZYBKA ODPOWIEDŹ wink.gif

No więc radio podłaczone prowizorka wszystko gra tylko ...

No własnie martwie sie o to dlaczego tył radia tak mocno sie zagrzał ten odlew cała tylna płyta głównie koło gniazda anteny.

Z 3 minuty może pograło i ciepły tył że aż parzył, czy to normalne ?

Gralo radio na zestawie 30 w rms 1 głośnik a radio 4 x 45 w to tym bardziej nie powinno sie zagrzać ? .

Bezpiecznik ok nie wybiło ani nie był ciepły wszystko dobrze połączone według schematu C http://yfrog.com/i3l002j tylko nei byłem pewien czy glosnik dobrze był biegunowo podłączony ale to tez nie ma nic wspolnego z takim zagrzaniem radia ? .

Dlaczego ona sie tak grzeje cały tył ten odlew głównie koło gniazda anteny był najcieplejszy aż lekko parzył .

Aha i czy w gnaizdku anteny jest już ten mały bolczyk ? Bo jak wyciągnąłem wtyczke to nie wiem juz teraz czy ten bolczyk ma być na kablu czy został w gniazdku(bo został w gniazdku) lub jest w gniazdku na stałe? A moze on tak te radio zagrzal bo tam zostal w gniazdku radia przez cale 3 min sluchalem tylko radia a gdy wyciagnalem wtyczke to on zostal w srodku wtyczki radia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ten bolczyk powinien być na kablu, a radio Ci sie zagrzało, bo podstawowa zasada: OBECNE WZMACNIACZE SĄ SYMETRYCZNE I NIE WOLNO ZAKŁADAĆ DO NICH JEDNEGO GŁOŚNIKA, GDYŻ DRUGA KOŃCÓWKA MOCY DZIAŁA NIE OBCIĄŻONA I SIĘ GRZEJE...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nie pomyslalem do tego glosnik jest spalony bo da sie tylko podkrecic do 17 i trzeszczy.

A moga być inne powody dlaczego tak sie grzeje ?

A jeśli wepnę kabel żółty z czerwonym w miejsce czerwonego a nie żółtego w iso co wtedy ? .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kable z kostki spinasz tylko za kostką... i jak idą do akku, nic więcej, czyli radio - kosta iso - spięte kabel żółty z czerwonym - akku

jak trzeszczy to albo jest za słaby, albo radio ma szumy na końcówkach mocy smile.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> podstawowa zasada: OBECNE WZMACNIACZE SĄ SYMETRYCZNE I NIE WOLNO

> ZAKŁADAĆ DO NICH JEDNEGO GŁOŚNIKA, GDYŻ DRUGA KOŃCÓWKA MOCY

> DZIAŁA NIE OBCIĄŻONA I SIĘ GRZEJE...

Mógłby swoją tezę Kolega opisać bardziej fachowo.

Osobiście nie spotkałem się ze sprawną końcówką mocy która grzała by się bez obciążenia. Wiadomo, że ciepło jest wynikiem przepływu dużego pradu.

Skąd bierze się duży prąd na nieobciążonej końcówce ?

Co należy według Kolegi rozumieć pod pojąciem wzmacniacz różnicowy i jak się to ma do grzania ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do trzeszczenya ne ma see co dziwić audio 4x 45w a 1 głośnik 30w jeszcze w rms to nie ma sie co dziwic że od poławy skali trzeszczy .

Glośnik ma 8 o a radio jest od 4-8 o wiec ohmy też były dobre stawiam na fakt który stwierdza kolega.

Ze radio sie grzeje bo jest podpiety 1 glosnik i koncowka mocy nie rozklada tylko cieplo na 1 a nie 2 koncówki czy 4 przy 4 glosnikach .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No wiec tak po 6 godz żgania w Uniaku wszystko gra .

A radek grzał sie aż parzył przez to że prącie grinser006.gif z wtyczki anteny zostało w wtyczce radia i gdzieś tam musiało sie robić zwarcie ale bezpo nie spaliło dziwne .

A teraz zagrzał sie tak lekko po ok 15 min grania taki letny był szło normalnie łape 3mać wink.gif ok20 30C . A wczesniej z 60 C było bo parzył po ok 3 min grania.

Co do głośników to radio jest 4 x 45 w a głośniki mam 2

1 to 30 w 8 ohm

a 2 to 2w lub 20w pisze 2? 4 ohmy

2 OSTATNIE PYTANKA :

------- confused.gif pytanie może byc wymieszane 4 ohmy z 8 w parze?

Nie szkodzi to radiu? bo głośniki to pal tam licho bo planuje wymienić narazie to tak do lata te bedą .

-------Czy radio może wczesniej sie spalic lub coś przed tym zanim wybije bezpiecznik ? czy dopiero gdy bede go załanczał juz po wybicu jesli jest coś zle podłączone??? po założeniu nowego bezpiecznika .

W instrukcji pisze że radio frika od 4 - 8 ohm .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To koledze powinno rozjaśnić sprawy głośnikowe:

Quote:

Moc maksymalna - muzyczna - Moc chwilowa, którą może wytworzyć (wzmacniacz) lub przyjąć (głośnik) bez uszkodzenia i zniekształcenia dźwięku. Praktycznie moc ta nie powinna być brana pod uwagę ze względu na niezdefiniowaną zasadę pomiaru. Moc muzyczna jest mocą czysto marketingową i w większości przypadków oszukaną.

Moc znamionowa RMS - Moc jaką urządzenie może oddać (wzmacniacz) lub przyjąć (głośnik), w ciągłym okresie czasu, bez uszkodzeń i zniekształceń dźwięku. Dla wzmacniaczy moc podaje się dla dwóch napięć: 12V przy wyłączonym silniku i 13.8V dla silnika włączonego. Moc wzmacniacza zmienia się, gdy rośnie napięcie.


W przypadku Kolegi radyjka jest podawana moc maksymalna czyli marketingowa zlosnik.gif.

Dalej:

Quote:

Bardzo ważnym parametrem wzmacniacza jest przystosowanie go do sterowania danym obciążeniem. Dla Walkmanów są to słuchawki, typowa wartość ich impedancji to: 24-32 omów. Dla sprzętu audio najczęstszymi obciążeniami są kolumny o impedancji 4 do 8om. I wzmacniacze są do nich przystosowane, jednak nie każdy wzmacniacz jest przystosowany do obciążeń 4 omowych lub niższych. Na to trzeba zwrócić szczególną uwagę jeśli posiadamy kolumny 4 omowe. Przy kolumnach 8 omowych każdy wzmacniacz audio będzie działał prawidłowo i nie ulegnie uszkodzeniu co mogło by się zdażyć przy zbyt niskiej impedancji obciążenia. Z obciążeniem wiążę się również moc wzmacniacza, wraz ze zmniejszaniem impedancji rośnie moc oddawana przez wzmacniacz (jest pobierany większy prąd). Dla idealnego wzmacniacza (lub dobrego) przy zmniejszeniu obciążenia o połowę np. z 8om na 4omy moc wzmacniacza powiększy się dwukrotnie. W praktyce moc ta zwiększa się o kilkanaście do prawie stu procent. A zatem jeśli posiadamy wzmacniacz o mocy 100W przy 4 omach i podłączymy kolumny 8 omowe to możemy spodziewać się mocy o ok. połowę mniejszej czyli 50 do 60-80W (zależnie od wzmacniacza). I na odwrót jeśli podłączymy kolumny 4 omowe do wzmacniacza o mocy 50W przy 8 omach to uzyskamy moc większą dochodzącą nawet do 100W. Jednak jeśli producent nie przewidział takiego obciążenia to możemy wzmacniacz po prostu uszkodzić. Wiele firm dostarczających tzw. mini-wieże pomija określenie impedancji kolumn ze względu na dopasowanie ich do wzmacniacza znajdującego się w wieży. I w tym wypadku wystarcza podanie samej mocy uzyskiwanej przy tych kolumnach. Jeśli będziemy chcieli podłączyć inne kolumny to musimy sprawdzić czy nie mają one impedancji niższej od znajdujących się w komplecie.


Jeśli chodzi o spalenie radia to przy markowym jest to niemożliwe. Końcówki mocy są zabezpieczone przed zwarciem, podłączeniem złego obciążenia itd.

Bezpieczniki głównie chronią przed pożarem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No więc może byc tak że 1 glosnik ma 4 o a 2, 8 o bo w instrukcji pisze ze obsluguje 4-8 ohma .

Czyli to objetne do radia czy jest 4 ohmy czy 8 ma inny glosnik w najwyzszym wypadku spale glosniki ale nie radio dobrze rozumiem ? .

A radio do dokladnie Sony cdx t24 45w x 4 . Czyli niższa półka za 220 zł dokładnie ale co Sony to Sony a nie Clarion czy kombajn nowe radia które pokazały sie dopiero na rynku do ceny 200 zł .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No więc może byc tak że 1 glosnik ma 4 o a 2, 8 o bo w instrukcji

> pisze ze obsluguje 4-8 ohma .

> Czyli to objetne do radia czy jest 4 ohmy czy 8 ma inny glosnik w

> najwyzszym wypadku spale glosniki ale nie radio dobrze rozumiem

> ? .

Można dowolnie mieszać rezystancję w tych granicach (4-8 Ohm), tylko jedna uwaga będą wydzielały się różne moce - trzeba korygować balansem.

Głośniki można spalić w przypadku złego dobrania ich mocy - za małe. Przy okazji można też uszkodzić radio - istnieje takie ryzyko skoro firma podaje parametry typowo marketingowe a nie konkretne i rzetelne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A radio do dokladnie Sony cdx t24 45w x 4 . Czyli niższa półka za 220

> zł dokładnie ale co Sony to Sony a nie Clarion czy kombajn nowe

> radia które pokazały sie dopiero na rynku do ceny 200 zł .

Należy przyjąć, że radio jest z dolnej półki - na tym etapie nie można stwierdzić czy jest ono odporne na uszkodzenia pochodzące ze strony głośników.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiadomo nie gazować głosników do połowy skali to wszystko powinno byc ok . Audio gra czysto i wszystko jest ok .

DZIĘKI za pomoc wszystkim 20.GIF

Special thanks for mikomir, fenix8 wink.gif za dobre rady.

Teraz podłaczenie radia jest jak małe piwko a było jak góra lodowa yay.gif .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.