Cześć,

Niedawno kupiłem Uno 1.0i.e. z instalacją gazową drugiej generacji "Stefanelli Telgas 5000".

Po pierwsze autko nie jeździ na benzynie. Wtryskiwacz nie podaje paliwa podczas kręcenia, pompa działa, bo jest ciśnienie w układzie.

Na LPG odpala, ale wymagało to wymiany centralki na centralkę z pierwszej generacji (oryginalna nie miała pozycji "Tylko LPG").

Jednak bardzo ciężko odpala, jakieś 30 sekund pali jakby na dwa cylindry i nie reaguje na gaz. Muszę pompować bo inaczej zgaśnie.

Myślałem, że to wina niedogrzanej sondy lambda (grzałka nagrzewa się tak z 30 sekund), ale po wstawieniu zwykłej "śruby" zamiast krokowca na dolocie gazu nie ma różnicy.

Mam też problem z wolnymi obrotami - są za wysokie, bo przepustnica jest za mocno otwarta. Czy przy jeździe na LPG ECU steruje całą aparaturą wtryskową? Bo silnik reaguje na odpięcie potencjometru przepustnicy, ale silnikiem korkowym ani drgnie - sprawdzałem podając napięcie na jego piny, to działa w obie strony. Kolejne dwa styki odpowiedzialne za informowanie ECU o zamkniętej przepustnicy też są sprawne.

Jeśli natomiast instalka korzysta tylko i wyłącznie z lambdy i potencjometru, to w jakim położeniu powinienem ustawić przepustnice? Czy wystarczy podpiąć obrotomierz i tak ustawić aby było tyle obrotów ile dała fabryka?

Wracając do benzyny, to jak najczęściej instalka gazu "odcina" zasilanie benzynowe?

W najgorszym wypadku puszczę sobie przewody od krokowca do kabiny i za pomocą przełącznika elektrycznych szyb będę otwierał/zamykał przepustnice ręcznie. Ale wolałbym uniknąć takiego rzeźbienia...

Martwi mnie też włączanie się wentylatorów co dziesięć sekund, na jakieś 20 na rozgrzanym silniku. To normalne?

Nie mam już pomysłów, co może być nie tak.

Uno 1.0i.e.; 1996 rok; ECU Mono-Jetronic.

w pierwszej kolejności zapraszam do lektury tego wątku

Nie zauważyłem jakichś nieprawidłowości w moim pierwszym poście, więc nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

chociażby punkt pierwszy regulaminu

Quote:

---

Na początek mamy do Ciebie kilka uwag:

Przeczytaj 10 przykazań nowego usera....

1. Jak się już zarejestruję na forum -

uzupełnię profil.

---

Wszystko co opisałeś z wolnymi obrotami i nie ruszającym się krokowym od przepustnicy wygląda na rozjechaną centralkę wtrysku... robiłeś reset?

Wtryskiwacz benzyny jest odcinany przekaźnikiem... może być uszkodzony...

Większość centralek LPG II gen ma funkcję awaryjnego odpalania na gazie, ale trzeba ją umieć włączyć...

EDIT: Wygląda na to że Twoja stefanelli telgas 5000 to jest jakaś archaiczna instalka... trzeba by pomyśleć nad zmianą na jakieś bingo, staga czy al....

Hmm, spróbuje podmienić na coś nowocześniejszego. Każda z wymienionych przez Ciebie centralek wymaga podpięcia lambdy/TPS czy czegoś jeszcze?

> Hmm, spróbuje podmienić na coś nowocześniejszego. Każda z wymienionych przez Ciebie centralek

> wymaga podpięcia lambdy/TPS czy czegoś jeszcze?

Lambda, TPS i sygnał prędkości obrotowej brany z cewki zapłonowej, jak będziesz potrzebował to zejdę do auta i zobaczę pod który z kabelków trzeba to wpiąć...

mają też możliwość podłączenia czujnika temperatury reduktora, żeby nie przełączał się na gaz dopuki nie osiągnie zadanej temp. (ja osobiście wyłączyłem bo mi się urwał )

Czyli wpinam po prostu w przewód, do którego podpinam obrotomierz?

Ale zastanawia mnie dlaczego silnik po odpaleniu na zimnym pali tylko na dwa cylindry? To nie wina centralki, bo na zwykłej "śrubie" było to samo.

Szukałem też przekaźnika sterującego wtryskiwaczek i... wiązka idąca od ECU do komory silnika nie nosi śladów ingerencji.

Widać natomiast dolutowane przewody przy złączu cewki WN (mam tradycyjny aparat zapłonowy), może coś w tym kierunku?

Świece, kable WN, palec. kopułka, cewka, ew.moduł zapłonowy?

w jakim są stanie?

trudne palenie na zimnym oraz początkowe palenie na nie wszystkie cylindry jest jednym z objawów padniętej UPG (uszczelki pod głowicą) i od niej bym zaczął, nie ubywa oleju, płynu chłodniczego itp ?? w tym modelu nie ma rozdzielacza zapłonu więc to wykluczam...

> trudne palenie na zimnym oraz początkowe palenie na nie wszystkie cylindry jest jednym z objawów

> padniętej UPG (uszczelki pod głowicą) i od niej bym zaczął, nie ubywa oleju, płynu

> chłodniczego itp ?? w tym modelu nie ma rozdzielacza zapłonu więc to wykluczam...

A co jest jak nie rozdzielacz przy Jetronic?

Oj fenix, fenix....

> A co jest jak nie rozdzielacz przy Jetronic?

> Oj fenix, fenix....

ano racja, przy mono-motronicu nie ma rozdzielacza... bo u mnie nie ma takich cudów... ;p;p a ciągle o tym drugim kompie zapominam ;p

> ano racja, przy mono-motronicu nie ma rozdzielacza... bo u mnie nie ma takich cudów... ;p;p a

> ciągle o tym drugim kompie zapominam ;p

Jetronic to jest taki taki elektroniczny gaźnik bo jedyne czym steruje to dawką paliwa...

Sprawdzę jutro kopułkę i paluch. Przewody i świece są w miarę nowe.

Jak nie, to wymienię UPG, do wymiany rozrządu już niedaleko, więc zrobię to przy okazji.

Dzięki jak na razie za pomoc.

Jetronic... Na samą myśl o tej nazwie robi mi się niedobrze. Ile to ja miałem przebojów z wielopunktem w moim BX 1.9

Dobrze, że w uno nie ma przepływomierza i czterech wtryskiwaczy, bo bym się chyba pochlastał...

zanim wymienisz upg sprawdź czy nie ubywa płynu chłodniczego, nie masz w nim śladów oleju, oleju nie ubywa, oraz na koniec za grosze sprawdź kompresję... wtedy będzie wiadomo czy to upg czy nie

Wymiana uszczelki i tak nie zawadzi. Zbadam przy okazji w jakim stanie są zawory i ile nazbierało się nagaru na tłokach.

Wody mi raczej nie ubywa, a oleju nie wiem, bo mam malutki wyciek. Ale raczej nie.

> Wymiana uszczelki i tak nie zawadzi. Zbadam przy okazji w jakim stanie są zawory i ile nazbierało

> się nagaru na tłokach.

> Wody mi raczej nie ubywa, a oleju nie wiem, bo mam malutki wyciek. Ale raczej nie.

UPG nie ma sensu robić, jeśli nie ma takiej potrzeby!

dokładnie tak jak kolega wyżej pisze, jeżeli nie musisz to upg nie wymieniaj, ale skoro nie ubywa nic, to dla pewności pomiar kompresji, jeżeli wyjdzie w normie, to szukamy dalej, ale jedno mamy wykluczone

Zapomniałem jeszcze dodać, że zanim krokowiec od gazu zareaguje na zmianę mija trochę czasu (1-4 sek). Objawia się to tak, że jak wcisnę pedał gazu a później puszczę, to przez ten czas obroty są za niskie. Normują się, ale z opóźnieniem.

P.s. to jak to jest z tym chłodzeniem? W ciepłe dni (25*C) to normalne, że wentylator włącza się co 5-10 sekund na 10-20sek?

> Zapomniałem jeszcze dodać, że zanim krokowiec od gazu zareaguje na zmianę mija trochę czasu (1-4

> sek). Objawia się to tak, że jak wcisnę pedał gazu a później puszczę, to przez ten czas obroty

> są za niskie. Normują się, ale z opóźnieniem.

> P.s. to jak to jest z tym chłodzeniem? W ciepłe dni (25*C) to normalne, że wentylator włącza się co

> 5-10 sekund na 10-20sek?

Nie za bardzo... może czujnik na chłodnicy jest już zjechany i załącza za wcześnie... a może za ubogi gaz co skutkuje podwyższoną temp. spalania...

Witam po przerwie. :-)

Benzynka działa. Jakiś jełop^Hpoprzedni właściciel przerobił pompę na włącznik, ukryty pod deską rozdzielczą. Wypatroszyłem połowę przewodów i po nitce doszedłem do usterki.

Ale to niestety nie koniec problemów. Rzuca silnikiem na wolnych obrotach czy to na LPG czy to na PB. Obroty falują i wydają się być zbyt niskie, ale nie mam odpowiedniego obrotomierza (mój z BX źle pokazuje w Uno).

Co, poza lambdą odpowiada za utrzymywanie obrotów? Silnik krokowy po podpięciu na krótko działa płynnie w obie strony.

> Co, poza lambdą odpowiada za utrzymywanie obrotów? Silnik krokowy po podpięciu na krótko działa

> płynnie w obie strony.

UFO

http://fiatuno.pl/fiatuno,1,440.html

To nie to. Co prawda mam to zepsute, ale jest odpięte a przewód zaślepiony - nie zasysa lewego powietrza.

> To nie to. Co prawda mam to zepsute, ale jest odpięte a przewód zaślepiony - nie zasysa lewego

> powietrza.

No to jak masz zepsute to znaczy się, że zapłon nie dział poprawnie... zdziwił byś się jaka jest różnica...

> To nie to. Co prawda mam to zepsute, ale jest odpięte a przewód zaślepiony - nie zasysa lewego

> powietrza.

A przeczytałeś link ?

To TO na 100% ten przewód nie powinien być zaślepiony tylko podłączony pod ufo ,które w zależności od podcisnienia przestawia zaplon.

Jedz do sklepu , kup nowe ufo i z metr wezyka nastepnie wymien stare na nowe i ciesz sie dynamika i niskim spalaniem.

Hmm, w BX 1.4 też mam to zepsute i wpływa to tylko wtedy, gdy próbuje szybko ruszyć z miejsca.

No ale nie przeczę, wymienię to przy okazji dopasowywania "komputera" LPG na pobliskim szrocie.

P.s. co to za ustrojstwo przy lewym nadkolu. Jest podłużne, chyba ceramiczne z dwoma pinami po jednym na każdej stronie. Jest to odcinane przekaźnikiem sterowanym przez centralkę LPG. Jak to odepnę, to silnik gaśnie (na PB).

jak dobrze myślę to chyba bezwładnościowy wyłącznik dopływu paliwa, odcina paliwo w momencie wypadku

> Hmm, w BX 1.4 też mam to zepsute i wpływa to tylko wtedy, gdy próbuje szybko ruszyć z miejsca.

A w uno 1.0 auto nie jedzie i pali jak smok...

Zabrałeś sie do naprawia uno od niedogrzanej sondy a nie zrobiles ufo

> No ale nie przeczę, wymienię to przy okazji dopasowywania "komputera" LPG na pobliskim szrocie.

Kup nowe bo na pobliskim szrocie kupisz nastepne rozwalone...

A zanim zaczniesz grzebac z lpg doprowadz ten samochod do sensownego stanu bo widze ,ze problemem ,moze byc nie komp ale indolencja twoja i poprzedniego właściciela

Mam tam części prawie za darmo, miedzy innymi dlatego kupiłem Uno - inaczej nie spojrzałbym na tę kupę rdzy (wybaczcie, jeśli kogoś uraziłem, (jeszcze) nie czuje ducha tego samochodu).

Jak to będzie to, to pewnie kupię nowe.

Czyli odpinając tę bezwładnościówkę wyłączana jest pompa paliwa i wtryskiwacz? Wolałbym, żeby pompa była wyłączona podczas jazdy na LPG a wtryskiwacz żeby nie pracował na sucho. No ale jeśli nie, to dam podwójny przekaźnik - żaden problem.

A takie komentarze to bardzo proszę abyś sobie darował. Nie znasz mnie, ani moich sposobów napraw żebyś wydawał takie osądy.

Aha, mógłby mi ktoś jeszcze powiedzieć, który króciec w tym plastiku za "gaźnikiem", do którego przychodzą węże podciśnieniowe wpiąć "UFO"? Ktoś tam rzeźbił i odpiął zbiornik oparów i nie wiem w które miejsce co wpiąć (mają różną średnice otworów).

> Mam tam części prawie za darmo, miedzy innymi dlatego kupiłem Uno - inaczej nie spojrzałbym na tę

> kupę rdzy (wybaczcie, jeśli kogoś uraziłem, (jeszcze) nie czuje ducha tego samochodu).

> Jak to będzie to, to pewnie kupię nowe.

To będzie to...

> Czyli odpinając tę bezwładnościówkę wyłączana jest pompa paliwa i wtryskiwacz? Wolałbym, żeby pompa

> była wyłączona podczas jazdy na LPG a wtryskiwacz żeby nie pracował na sucho. No ale jeśli

> nie, to dam podwójny przekaźnik - żaden problem.

Nie bardzo wiem po co chcesz to ruszac...

> A takie komentarze to bardzo proszę abyś sobie darował. Nie znasz mnie, ani moich sposobów napraw

> żebyś wydawał takie osądy.

W dwóch autach zrobiłeś druciarnie zaślepiając podciśnieniowy regulator zapłonu , - co mam o Tobie uważać dla mnie to masakryczna druciarnia

> Aha, mógłby mi ktoś jeszcze powiedzieć, który króciec w tym plastiku za "gaźnikiem", do którego

> przychodzą węże podciśnieniowe wpiąć "UFO"? Ktoś tam rzeźbił i odpiął zbiornik oparów i nie

> wiem w które miejsce co wpiąć (mają różną średnice otworów).

Kliknij tu i masz wszystko bardzo ladnie opisane krok po kroku...

Ja wpinałem w metalowe nie w plastikowe

p.s. 30 sekund to normalny czas dla sondy a wentylator może sie włączać przez problemy z zaplonem...

To coś ceramicznego pod taką blaszką to jest opornik wtryskiwacza... po odłączeniu prądu od niego przestaje wtrysk podawać paliwo i można jeździć na LPG...

> jak dobrze myślę to chyba bezwładnościowy wyłącznik dopływu paliwa, odcina paliwo w momencie

> wypadku

Bezwładnościowy jest w kabinie nad nogami pasażera...

Jak się spotkamy na spocie to zrobię Ci instruktaż z MonoJetronic

Nigdzie nie napisałem, że sam to odpiąłem. Było już tak gdy kupiłem oba auta. W BX nie wpływało to w żaden sposób na nieprawidłową pracę silnika, dlatego nie umiałem się zebrać na wymianę. Autka już nie mam

Zapraszam kiedyś na przejażdżkę jednym z moich ~22 letnich BX-ów, wtedy zmienisz o mnie zdanie.

Pytanie o miejsca wpięcia rurek podciśnieniowych nadal aktualne - w gaźniku jest to inaczej rozwiązane niż w monowtrysku.

Co do ruszania opornika wtrysku, to chcę odcinać zasilanie od wtryskiwacza i pompy podczas jazdy na LPG, żeby zmniejszyć ich zużycie. Ale skoro jest to element od wtryskiwacza, to pompę muszę odcinać drugim/podwójnym przekaźnikiem.

Dzięki wszystkim za rady.

> Nigdzie nie napisałem, że sam to odpiąłem. Było już tak gdy kupiłem oba auta. W BX nie wpływało to

> w żaden sposób na nieprawidłową pracę silnika, dlatego nie umiałem się zebrać na wymianę.

a wpiałeś nowy na próbę?

> Zapraszam kiedyś na przejażdżkę jednym z moich ~22 letnich BX-ów, wtedy zmienisz o mnie zdanie.

Z tamtych lat wole Cxy

> Pytanie o miejsca wpięcia rurek podciśnieniowych nadal aktualne - w gaźniku jest to inaczej

> rozwiązane niż w monowtrysku.

Generalnie wpinasz to na metalowy króciec z tylu przepustnicy

> Co do ruszania opornika wtrysku, to chcę odcinać zasilanie od wtryskiwacza i pompy podczas jazdy na

> LPG, żeby zmniejszyć ich zużycie. Ale skoro jest to element od wtryskiwacza, to pompę muszę

> odcinać drugim/podwójnym przekaźnikiem.

Bez sensu zostaw bo zapieczesz wtrysk i dopiero bedzie problem...

Nic im sie nie stanie jak beda chodzic

Lepsze jest wrogiem dobrego

Pisałem już, że nie mam gaźnika, tylko monowtrysk. W monowtrysku nie ma metalowych króćców, tylko plastikowa płytka z trzema wypustami (króćcami). Znajduje się ona w "module" z przepustnicą. Każdy króciec ma inną średnice wewnętrzną.

Wtrysku nie zatrę, ponieważ nie będzie pracował. Gdyby pracował, samochód dostawałby jednocześnie PB i LPG.

Dlaczego wiem? Bo znam te samochody od podszewki i nie ma różnicy w pracy ze sprawnym przyśpieszaczem i uszkodzonym (odpiętym).

Większe spalanie i problem z obrotami występuje dlatego, ponieważ gumowy przewód łączący "UFO" z gaźnikiem/wtryskiem jest podłączany za przepustnicą - zasysa dodatkowe powietrze w przypadku pękniętej membrany w przyśpieszaczu. Przy zaślepieniu problemu nie ma (no może poza cięższym "startnięciem" ze skrzyżowania).

> a wpiałeś nowy na próbę?

> Z tamtych lat wole Cxy

> Generalnie wpinasz to na metalowy króciec z tylu przepustnicy

> Bez sensu zostaw bo zapieczesz wtrysk i dopiero bedzie problem...

> Nic im sie nie stanie jak beda chodzic

> Lepsze jest wrogiem dobrego

Ale wtryskiwacz nie może chodzić kiedy auto pracuje na gazie, bo to jest nieekonomiczne...

Tutaj widać te trzy króćce (po prawej): http://img199.imageshack.us/img199/2930/81710245.jpg

> Tutaj widać te trzy króćce (po prawej): http://img199.imageshack.us/img199/2930/81710245.jpg

ten najdalszy

> Tutaj widać te trzy króćce (po prawej): http://img199.imageshack.us/img199/2930/81710245.jpg

W przypadku monowtrysku wężyk od UFO jest na króćcu o najmniejszej średnicy. Wiem, bo ułamałem ten króciec i musiałem wymieniać ten plastik.

> (...)

> Dlaczego wiem? Bo znam te samochody od podszewki i nie ma różnicy w pracy ze sprawnym

> przyśpieszaczem i uszkodzonym (odpiętym).

> Większe spalanie i problem z obrotami występuje dlatego, ponieważ gumowy przewód łączący "UFO" z

> gaźnikiem/wtryskiem jest podłączany za przepustnicą - zasysa dodatkowe powietrze w przypadku

> pękniętej membrany w przyśpieszaczu. Przy zaślepieniu problemu nie ma (no może poza cięższym

> "startnięciem" ze skrzyżowania).

no właśnie...

Tyle że ten ufo wyprzedza zapłon przy małych i średnich obciążeniach silnika.

Poprawia to sprawność silnika (czas spalania mieszanki wydłuża się wraz ze spadkiem obciążenia silnika)

Przy pedale gazu wciśniętym do końca siłownik ten nie pracuje - stąd nie ma różnicy w mocy przy odpiętym tym wężyku.

pozdr

Mógłby mi ktoś podać opis pinów od cewki?