Mam pytanko do fachowców, a mianowicie:

o ile można zwiększyć niutki w JTD 80KM, żeby wytrzymało to sprzęgło, skrzynia biegów i reszta, czyli ogólnie, układ przeniesienia napędu?

Dla informacji. Mam nowe sprzęgło Valeo, dwumas bardzo dobry (sprawdzony przy okazji wymiany sprzęgła) i resztę układu bez zastrzeżeń.

Myślę o podniesieniu mocy o jakieś 50Nm, co wystarczy mi całkowicie, ale jednocześnie chciałbym uniknąć montażu intercoolera. Czy to możliwe?

pozdrawiam

Pisz do userów:

RAMOK... też miał 80 zanim pojechał do->

CINEK_... ten dla odmiany płodzi te niutony

Co złego jest w intercoolerze?

> Co złego jest w intercoolerze?

Przypuszczam, że cena...

> Przypuszczam, że cena...

Ten seryjny chyba drogi nie jest, ale fakt - tyle to teraz to i ja nie mam

> Co złego jest w intercoolerze?

ze trzeba przystosowac zderzak mniej lub bardziej druciarsko

cena ceną ale zabawa w montaż + rury dla osoby z mocno przeciętnymi zdolnościami to wyzwanie.

A tak jedziesz na chip i masz z bański

> ze trzeba przystosowac zderzak mniej lub bardziej druciarsko

Trzeba to sprawdzić najpierw (co się ma), bo u mnie nic nie trzeba było wycinać

> Trzeba to sprawdzić najpierw (co się ma), bo u mnie nic nie trzeba było wycinać

no to jakby samo przez się

> Mam pytanko do fachowców, a mianowicie:

> o ile można zwiększyć niutki w JTD 80KM, żeby wytrzymało to sprzęgło, skrzynia biegów i reszta,

U mnie było zakładane ciut mocniejsze jakieś sprzęgło (ale szczegóły to CINEK_/Marcin zna, ja tam nie wiem wiele więcej a wymieniane było -wraz z dwumasem- bo padło to wszystko jeszcze przed remapem). Rozrząd też został zamontowany mocniejszy, ale wymieniony został również/głównie ze względów "eksploatacyjnych" -miał już swój przebieg/lata- a nie celowo "pod tuning" - po prostu jak już zakładać/wymieniać, to od razu na lepsze, a ciut tylko droższe.

> Dla informacji. Mam nowe sprzęgło Valeo, dwumas bardzo dobry (sprawdzony przy okazji wymiany

> sprzęgła) i resztę układu bez zastrzeżeń.

Więc chyba (ale to moje IMHO, lepiej niech wypowie się Marcin) nic nie trzeba robić, co najwyżej przy kolejnych wymianach pomyśleć o "mocniejszych" ww. rzeczach.

> Myślę o podniesieniu mocy o jakieś 50Nm, co wystarczy mi całkowicie, ale jednocześnie chciałbym

> uniknąć montażu intercoolera. Czy to możliwe?

Możliwe, ale czy sensowne? Ja założyłem IC, bo Marcin moooocno polecał, a i sam doświadczyłem tego, że silnik (i to jeszcze "na serii") może się "zgrzać" i osiągi polecą w dół (zeszłe wakacje, upały ponad 32*C, "mocna"/szybka jazda i auto "puchnęło" momentami). IMHO nie ma więc co się szczypać i IC trzeba założyć. I niestety, choć Marcin podpowiedział mi, żeby kupić używki, to po kilku nieudanych próbach (niemożność szybkiego dostania elementów, dziurawe/nieszczelne rury i sam IC które udało się znaleźć) zakupione zostały części nowe (choć niekoniecznie oryginalne OIDP ).

U mnie hamownia pokazała po remapie niemal dokładnie +50% więcej od danych fabrycznych zarówno KM, jak i Nm. Wrażenia z jazdy? Zupełnie inne auto. Zwłaszcza, że Marcin "ustawił je" (np. reakcję na gaz/progresję gazu) tak jak chciałem Po mieście jeździ toto teraz lepiej/przyjemniej o NB i praktycznie "zamieniła się" ze mną autami (choć "formalnie" Stilo jes moje, a NB jej; BTW Stilo ma też lepszy komfort jazdy po dziurach i widoczność, zwłaszcza przy cofaniu, ale do toczenia podmiejskiego 1.9JTD80KM++ jest przyjemniejszy od NB 1.6MJ105KM, nawet i w wersji już 105KM++ tego drugiego ).

Tak więc, podsumowując, jak najbardziej polecam remap, zwłaszcza u Marcina, ale polecam również montaż IC

Thx za info

U mnie nie zauważyłem spadków mocy bez intercoolera przy dłuższej jeździe w upały, a parę razy gnałem 140Km/h + ciężki but autostradami z pełnym obciążeniem w zeszłoroczne lato (32 do 36 stopni) po paręset kilometrów jednym ciągiem. Nawet pod koniec silnik szedł jak przecinak, oczywiście w granicach swojej mocy i nic się nie przegrzewało

Montażu intercoolera chciałbym uniknąć głównie ze względu na koszty oczywiście. Dlatego interesuje mnie, czy ktoś z kolegów testował niewielkie zwiększenie mocy bez niego.

Jednak najważniejsza dla mnie jest wytrzymałość sprzęgła, znaczy jaki przyrost mocy wytrzyma to, które teraz mam. Ostatecznie, w razie problemów, intercooler zawsze można dołożyć w późniejszym terminie, jakby coś nie pasiło.

pozdrawiam

> Thx za info

> U mnie nie zauważyłem spadków mocy bez intercoolera przy dłuższej jeździe w upały, a parę razy

> gnałem 140Km/h + ciężki but autostradami z pełnym obciążeniem w zeszłoroczne lato (32 do 36

> stopni) po paręset kilometrów jednym ciągiem. Nawet pod koniec silnik szedł jak przecinak,

> oczywiście w granicach swojej mocy i nic się nie przegrzewało

to mamy chyba inne definicję ciężkiego buta

mi na IC potrafi przy szybkiej dynamicznej jeździe przyciąć parametry ze względu na tem w dolocie

a co dopiero bez IC

> Montażu intercoolera chciałbym uniknąć głównie ze względu na koszty oczywiście.

u ciebie robi rura za IC

i wierz mi lub nie

2 szybsze przejazdy i masz upał w dolocie

a co do kosztów jak potem dołożysz ic musisz i tak zrobić pewnie remap

> Dlatego interesuje

> mnie, czy ktoś z kolegów testował niewielkie zwiększenie mocy bez niego.

wszystko się da

kwestia późniejszego użytkowania

i głowy kierowcy

> Jednak najważniejsza dla mnie jest wytrzymałość sprzęgła, znaczy jaki przyrost mocy wytrzyma to,

> które teraz mam.

na to pytanie nikt ci nie odpowie

bo tego nikt nie wie

wszystko zależy od stylu jazdy kierowcy

charakterystyki momentu itp

> Ostatecznie, w razie problemów, intercooler zawsze można dołożyć w

> późniejszym terminie, jakby coś nie pasiło.

> pozdrawiam

tak ale pamiętaj że dołożenie IC wiąże się z koniecznością powtórnego remapu

> to mamy chyba inne definicję ciężkiego buta

Niekoniecznie 140 stała prędkość i do dechy przy wyprzedzaniu tych co ciut wolniej posuwali, ale nie przekraczałem 160 ze względu na rodzinkę, bo autko miało jeszcze zapas.

> mi na IC potrafi przy szybkiej dynamicznej jeździe przyciąć parametry ze względu na tem w dolocie

> a co dopiero bez IC

> u ciebie robi rura za IC

> i wierz mi lub nie

> 2 szybsze przejazdy i masz upał w dolocie

Na pewno tak, ale przy moich 80KM nie odczuwam tego. Poza tym przyrost mocy przydałby mi się w zasadzie tylko do krótkiego wyprzedzania pod górkę na drugim pasie, bo mam w okolicy parę takich miejsc i tylko z tego powodu zastanawiam się nad koniecznością dodania intercoolera przy niewielkim zwiększeniu mocy. Przynajmniej w moim przypadku, bo generalnie nie ma wątpliwości, że nie montuje się tego przypadkiem

> a co do kosztów jak potem dołożysz ic musisz i tak zrobić pewnie remap

Tego nie wiedziałem.

Jak wspomniałem wcześniej, najbardziej zależy mi na uwagach odnośnie wytrzymałości sprzęgła i liczyłem, że ktoś z kolegów zwiększał moc na oryginalnym i mógłby powiedzieć ile wytrzymuje.

Nie chcę robić sportowego bolidu, bo nie ma to sensu w tym wypadku, ale jedynie zwiększyć moc w granicach 40 do 50 Nm. Większa prędkość też nie jest mi potrzebna. Z kolei, jeżeli mam spalić sprzęgło, to też nie bardzo widzę sens. Jakieś większe przeróbki też nie wchodzą w rachubę, bo bardziej racjonalne byłoby zmienić Stilonka na Alfę GT

pozdrawiam

> Niekoniecznie 140 stała prędkość i do dechy przy wyprzedzaniu tych co ciut wolniej posuwali, ale

> nie przekraczałem 160 ze względu na rodzinkę, bo autko miało jeszcze zapas.

ale to normalne prędkości autostradowe więc tu nie można mówić o bucie i wykorzystywaniu całej mocy

to jest normalna jazda

z 2 strony przy jeździe z prędkością autostradową

dolot otrzymuje ciągle nowe świeże powietrze

spróbuj pojeździć agresywnie

to zobaczysz jak szybko "spuchnie" ci moc

> Na pewno tak, ale przy moich 80KM nie odczuwam tego. Poza tym przyrost mocy przydałby mi się w

> zasadzie tylko do krótkiego wyprzedzania pod górkę na drugim pasie, bo mam w okolicy parę

> takich miejsc i tylko z tego powodu zastanawiam się nad koniecznością dodania intercoolera

> przy niewielkim zwiększeniu mocy. Przynajmniej w moim przypadku, bo generalnie nie ma

> wątpliwości, że nie montuje się tego przypadkiem

ja bym ci powiedział jak chcesz zamontuj choćby seryjny

naprawdę dużo daje

> Tego nie wiedziałem.

> Jak wspomniałem wcześniej, najbardziej zależy mi na uwagach odnośnie wytrzymałości sprzęgła i

> liczyłem, że ktoś z kolegów zwiększał moc na oryginalnym i mógłby powiedzieć ile wytrzymuje.

> Nie chcę robić sportowego bolidu, bo nie ma to sensu w tym wypadku, ale jedynie zwiększyć moc w

> granicach 40 do 50 Nm. Większa prędkość też nie jest mi potrzebna. Z kolei, jeżeli mam spalić

> sprzęgło, to też nie bardzo widzę sens. Jakieś większe przeróbki też nie wchodzą w rachubę, bo

> bardziej racjonalne byłoby zmienić Stilonka na Alfę GT

> pozdrawiam

tak jak ci pisałem nie da się jednoznacznie powiedzieć ile wytrzyma

mój na seryjnych osprzętach wytrzymał to co mam w podpisie

ale jak pisałem wszystko zależy od użytkownika i charakterystyki przebiegu momentu

jak będziesz miał max moment nisko

ze przy każdym będziesz mówił wow to sprzęgło dwumas przeniesienie padnie szybko

jak moc będzie przesunięta w górę to już mniejsze szanse na szybszy pad sprzęgła

tak jak pisałem wszystko zależy od tego jaki kierowca i co oczekujesz

Dzięki za uwagi, na pewno je przemyślę...

Przyznaję też, że jestem nieco zaskoczony tym, że nikt nie wirusował/chipował JTD 80KM na oryginalnym sprzęgle.

pozdrawiam

> Dzięki za uwagi, na pewno je przemyślę...

> Przyznaję też, że jestem nieco zaskoczony tym, że nikt nie wirusował/chipował JTD 80KM na

> oryginalnym sprzęgle.

> pozdrawiam

ja to robiłem ale nie w stilo a w punto

na ori sprzęgle i osprzęcie

zrobione już jakieś 30kkm na sofcie i jeździ dalej

> Dzięki za uwagi, na pewno je przemyślę...

Przemyśl, przemyśl -jak już napisano 140km/h to nie jest ostra jazda, zawsze też jest świeże powietrze wtłaczane. Ja braki IC odczułem przy upale, gdy z pełnym autem jazda była "nieustanną huśtawką" między 70 a 160km/h...

Żywotności podzespołów nikt Ci nie określi, bo najwięcej zależy od kierowcy, w drugiej mierze od przebiegu momentu (nawet mając go dużo, przecież nikt nie każe z niego korzystać -od regulacji jest w aucie taki jeden dinks, zwany pedałem gazu ).

> Przyznaję też, że jestem nieco zaskoczony tym, że nikt nie wirusował/chipował JTD 80KM na

> oryginalnym sprzęgle.

ZTCW nie tylko ja mam zawirusowane 80KM, może po prostu nikt z takich osób tu jeszcze nie zajrzał (lub w ogóle nigdy nie zaglądnie). A moje sprzęgło jest prawie oryginalne -szczegółów nie znam, ale i tak żadnego super hiper do tej wersji się nie da włożyć, bo albo reszta podzespołów "siądzie", albo się nie zmieści (115KM ma inną wielkość, i tam też można bardziej "poszaleć" ze sprzęgłem ).

> Żywotności podzespołów nikt Ci nie określi, bo najwięcej zależy od kierowcy, w drugiej mierze od

> przebiegu momentu (nawet mając go dużo, przecież nikt nie każe z niego korzystać -od regulacji

> jest w aucie taki jeden dinks, zwany pedałem gazu ).

e tam co niektórzy mówią że działa 2-stanowo

albo jest albo nie ma

> a co do kosztów jak potem dołożysz ic musisz i tak zrobić pewnie remap

Ar ju siur? Nie znam się -żeby nie było- ale czy na pewno, bo nie wydaje mi się (to nie EGR przecie )?

> Ar ju siur? Nie znam się -żeby nie było- ale czy na pewno, bo nie wydaje mi się (to nie EGR przecie

> )?

w twoim przypadku

EGR możesz sobie zaślepić i nawet czeka nie desce nie będziesz miał

trochę się zmienia jednak układ dolotowy a to ma wpływ na pracę jednostki

przy stałej geometrii mniej odczuwalne przy zmiennej już raczej konieczność

> Ar ju siur? Nie znam się -żeby nie było- ale czy na pewno, bo nie wydaje mi się (to nie EGR przecie

> )?

a poco ci dokladac IC skoro go potem nie wykorzystasz ? 5kg klamota wozic za free ? Majac auto "cienko" zestrojone samo sie nagle nie rozwinie tylko ze wzgledu ze IC zalozony. A znow ostro stroic od poczatku bez IC to strzal w kolano bo sie wszystko zajedzie.

> w twoim przypadku

> EGR możesz sobie zaślepić

No jak jeden mąż: czemu do mnie to piszesz/piszecie? Ja już IC mam, EGR nie mam, remap też już (dawno) za mną...

> trochę się zmienia jednak układ dolotowy a to ma wpływ na pracę jednostki

> przy stałej geometrii mniej odczuwalne przy zmiennej już raczej konieczność

Zapewne ma, ale czy aż tak, żeby po dołożeniu trzeba było soft zmieniać? Tu by się ktoś kompetentny musiał wypowiedzieć, ja "wymiękam".

Niby czytałem, jakie to ważne mogą być zjawiska falowe w układach dolotowych i wydechowych, ale żeby sam IC aż tak dużo zmieniał, i to w tej wersji? -bo mówimy w obu przypadkach (OP-a i mojej) o wersji 80KM, czyli o stałe geometrii IMHO tu tylko o temperaturę chodzi.

Ale jeszcze raz, żeby było jasne: je nie twierdzę, że nie trzeba zmieniać softu -mi się tak jedynie wydaje!

> a poco ci dokladac IC skoro go potem nie wykorzystasz ?

Następny... Na pewno do mnie miał być ten post?...

> Majac auto

> "cienko" zestrojone

A kto powiedział, że moje jest cienko, że nie wykorzystam? Wręcz przeciwnie, pisałem, że osobiście doświadczyłem braku IC

> samo sie nagle nie rozwinie tylko ze wzgledu ze IC zalozony.

Prawie całkiem prawda -nie rozwinie się, ale może pozwolić na "niespuchnięcie"

> A znow

> ostro stroic od poczatku bez IC to strzal w kolano bo sie wszystko zajedzie.

> Następny... Na pewno do mnie miał być ten post?...

> A kto powiedział, że moje jest cienko, że nie wykorzystam? Wręcz przeciwnie, pisałem, że osobiście

> doświadczyłem braku IC

> Prawie całkiem prawda -nie rozwinie się, ale może pozwolić na "niespuchnięcie"

no do ciebie bo pytasz ( tak zrozumialem ) jiana po co drugi raz stroic autko

edyta

no i reszta pytan.. nie wiem czy masz czy nie masz icka... nie wazne, poprostu przedstawilem moj tok rozumowania "poco stroic drugi raz"

uff

> no do ciebie bo pytasz ( tak zrozumialem ) jiana po co drugi raz stroic autko

No to się źle zrozumieliśmy, to raz

A dwa, że przecież OP właśnie o "słabym" strojeniu pisał

EDIT: a poza tym ja wcześniej już pisałem, że nawet jeszcze na serii dotknęło mnie "puchnięcie"...

> edyta

> no i reszta pytan.. nie wiem czy masz czy nie masz icka... nie wazne, poprostu przedstawilem moj

> tok rozumowania "poco stroic drugi raz"

> uff

Robiłem stilo 80jtd na ori sprzęgle i 2masie po montażu coolera;

po wygonieniu pająków z wydechu wyszło:

80jtd stilo

Pozdro

> Robiłem stilo 80jtd na ori sprzęgle i 2masie po montażu coolera;

> po wygonieniu pająków z wydechu wyszło:

> 80jtd stilo

Piękny wynik i thx za rozwianie obaw o wytrzymałość fabrycznego sprzęgła w JTD 80KM.

Po przemyśleniu uwag kolegów doszedłem do wniosku, że jednak w pierwszej kolejności powinien być założony IC, a dopiero później można myśleć o chipowaniu, czyli odwrotnie jak kombinowałem na początku

pozdrawiam

Cooler warto założyć, żeby się przekonać daje to możesz sobie pooglądać za pomocą FES'a temp w dolocie. Zobaczysz co będzie bez IC a jaka będzie ( ile niższa ) z chłodnicą.

Dodam tylko że w seryjnej 140 na seryjnym coolerze było 68*C po jednym przejeździe od 60 do 180. A co będzie w aucie bez IC ? mimo ze mniejszy boost itd to napewno motor nie będzie miał tam lekko.

> Cooler warto założyć, żeby się przekonać daje to możesz sobie pooglądać za pomocą FES'a temp w

> dolocie. Zobaczysz co będzie bez IC a jaka będzie ( ile niższa ) z chłodnicą.

> Dodam tylko że w seryjnej 140 na seryjnym coolerze było 68*C po jednym przejeździe od 60 do 180. A

> co będzie w aucie bez IC ? mimo ze mniejszy boost itd to napewno motor nie będzie miał tam

> lekko.

W EDC15 tego zrobic się nie da, mapsensor nie ma odczytu temp (3pinówka).

Pozdro

> Piękny wynik i thx za rozwianie obaw o wytrzymałość fabrycznego sprzęgła w JTD 80KM.

> Po przemyśleniu uwag kolegów doszedłem do wniosku, że jednak w pierwszej kolejności powinien być

> założony IC, a dopiero później można myśleć o chipowaniu, czyli odwrotnie jak kombinowałem na

> początku

> pozdrawiam

Granicą dla seryjnego przeniesienia (głównie koła) jest ok 280-290nm sprzęgło znosi ok 300 o ile jest świeże. Mocne 230mm wsadzone np u Ramoka znosi ok 340-350 tak więc margines bezpieczeństwa jest większy.

Pozdro

Dzięki uwagom kolegów będę zakładał IC na pewno, na razie do serii, bo wdałem się w remonty chatki i finansowo nie wydolę chwilowo jednocześnie chipować.

Z montażem swobodnie poradzę sobie sam, tylko muszę bliżej zapoznać się ze szczegółowymi rozwiązaniami, bo na razie nie mam o tym pojęcia. Zastanawiam się jedynie, czy celować w rozwiązanie seryjne od JTD 115, czy kombinować z jakimiś używkami. Nie ukrywam, że najbardziej chodzi o koszty

pozdrawiam

> Granicą dla seryjnego przeniesienia (głównie koła) jest ok 280-290nm sprzęgło znosi ok 300 o ile

> jest świeże. Mocne 230mm wsadzone np u Ramoka znosi ok 340-350

Jeszcze raz wielkie dzięki. O te informacje najbardziej mi chodziło.

pozdrawiam

> No jak jeden mąż: czemu do mnie to piszesz/piszecie? Ja już IC mam, EGR nie mam, remap też już

> (dawno) za mną...

bo się pytałeś czy aby na pewno

> Zapewne ma, ale czy aż tak, żeby po dołożeniu trzeba było soft zmieniać? Tu by się ktoś kompetentny

> musiał wypowiedzieć, ja "wymiękam".

> Niby czytałem, jakie to ważne mogą być zjawiska falowe w układach dolotowych i wydechowych, ale

> żeby sam IC aż tak dużo zmieniał, i to w tej wersji? -bo mówimy w obu przypadkach (OP-a i

> mojej) o wersji 80KM, czyli o stałe geometrii IMHO tu tylko o temperaturę chodzi.

toż napisałem ze przy stałej geo jest to nie aż tak ważne nie czytasz uważnie

> Ale jeszcze raz, żeby było jasne: je nie twierdzę, że nie trzeba zmieniać softu -mi się tak jedynie

> wydaje!

ja pisze tez ze warto jak już chcesz stroić robić to z IC a nie bez jak chcesz IC dokładać

> bo się pytałeś czy aby na pewno

No i nie dostałem jednoznacznej odpowiedzi, czy ma to bezpośredni wpływ na ("słaby") remap, tj. czy oprócz obniżenia temperatury, która na hamowni być może pozwoli lepiej wystroić auto, a zapewne pozwoli na pokazanie na "wykresie" wyższej wartości KM i Nm oraz uodporni silnik na "puchnięcie" przy ostrzejszej jeździe, trzeba coś jeszcze pod tym kątem zmieniać/uaktywniać "czy cuś ińszego" w sofcie, albo czy "zjawiska falowe" po dołożeniu IC-a będą mieć jakiś *negatywny* wpływ na pracę silnika (bo że przy strojeniu -zwłaszcza "mocniejszym"- one i niższa temp. mogą pomóc, nie podlega dyskusji )...

Nie pytałem więc czy "warto" najpierw zakładać IC (zresztą w tym temacie się zgadzamy), ale (biorąc pod uwagę założenia OP-a -"słaby" soft, wersja 80KM) czy jest uzasadniony powód (ewentualnego drugiego) remapu już po jego założeniu, czy nie I to na dodatek pytałem tylko z czystej ciekawości (swojej i niejako "podpowiedzi dla OP-a") -ja już jestem "po wszystkim" w tym temacie

> toż napisałem ze przy stałej geo jest to nie aż tak ważne nie czytasz uważnie

Kiedy to Ty nie czytasz - przecież OP właśnie o "słabym" sofcie dla 80KM pisał i o tylko tę wersję (tj. o uzasadniony powód w jej przypadku) ja pytałem

> ja pisze tez ze warto jak już chcesz stroić robić to z IC a nie bez jak chcesz IC dokładać

Ja nie chcę, ja już mam

To OP rozważał czy w ogóle IC zakładać -ale jak widać już podjął (słuszną ) decyzję