Od jakiegoś czasu Mućka trochę nierówno chodziła po odpaleniu, silnik jakby głośniej pracował i spalanie wzrosło. Dziś podniosłem maskę, zdjąłem osłonę silnika i zajrzałem w okolice kolektora ssącego - zobaczyłem listwę sterującą klapami leżącą obok klap. W okolicach wszystkich klap widać wyraźne ślady wycieków, świadczące o nieszczelności. Problemu się spodziewałem, jednak trochę później i tak sobie myślę jakby tu to rozwiązać prowizorycznie na jakiś czas? Zastanawiam się nad wyczyszczeniem jakąś chemią górnych części klap i kolektora, ustawieniu klap w pozycji otwartej i zalepieniu nieszczelności klapa/kolektor jakiś klejem - jakim? Największy problem jest z 3 klapą, która od dołu jest połączona ze sterownikiem i cały czas będzie się ruszać - powstaje pytanie, czy zostawić 3 klapę tak jak jest, czy odłączyć fizycznie od sterownika i zakleić? Generalnie będzie to rozwiązanie na maksymalnie pół roku. Docelowo wymienię kolektor na najnowszą wersję plastikową z ukrytymi klapami.

> Od jakiegoś czasu Mućka trochę nierówno chodziła po odpaleniu, silnik jakby głośniej pracował i

> spalanie wzrosło. Dziś podniosłem maskę, zdjąłem osłonę silnika i zajrzałem w okolice

> kolektora ssącego - zobaczyłem listwę sterującą klapami leżącą obok klap. W okolicach

> wszystkich klap widać wyraźne ślady wycieków, świadczące o nieszczelności. Problemu się

> spodziewałem, jednak trochę później i tak sobie myślę jakby tu to rozwiązać prowizorycznie na

> jakiś czas? Zastanawiam się nad wyczyszczeniem jakąś chemią górnych części klap i kolektora,

> ustawieniu klap w pozycji otwartej i zalepieniu nieszczelności klapa/kolektor jakiś klejem -

> jakim? Największy problem jest z 3 klapą, która od dołu jest połączona ze sterownikiem i cały

> czas będzie się ruszać - powstaje pytanie, czy zostawić 3 klapę tak jak jest, czy odłączyć

> fizycznie od sterownika i zakleić? Generalnie będzie to rozwiązanie na maksymalnie pół roku.

> Docelowo wymienię kolektor na najnowszą wersję plastikową z ukrytymi klapami.

Bez demontażu nic sensownego nie zrobisz; bez czyszczenia żadne klejenie nic nie da. Szkoda $ na kolektor plastikowy jak ten można sporo taniej przerobić i wywalić klapy raz na zawsze.

Pozdro

Prosta i skuteczna metoda na reanimację wytartej listwy sterującej. Wczoraj zreanimowałem wytarte łożyska ślizgowe w listwie sterującej. Listwę dokładnie oczyściłem i odtłuściłem. Za pomocą kleju kropelka, przykleiłem po jednej metalowej podkładce, do spodu każdego łożyska. Rozmiary podkładki należy dobrać w taki sposób, żeby zewnętrzna średnica nie była większa niż średnica plastikowych tulejki na listwie, średnicę wewnętrzną dobrałem doświadczalnie, tak, żeby mechanizm nie miał luzów, a z drugiej strony chodził płynnie - ostatecznie stanęło na 4,5 mm. Dodatkowo każdą podkładkę wraz z tulejkami, obsmarowałem poxipolem, w taki sposób, żeby każda podkładka była delikatnie oblana z boków i troszeczkę od czoła. Wszystko po wyschnięciu oszlifowałem z nadmiaru kleju i miałem gotową listwę. Do wymontowania i późniejszego montażu należy zdjąć fajki ze świec żarowych, nie należy tylko ciągnąć, trzeba też delikatnie podważyć fajkę od spodu! Na koniec patent pozwalający w prosty sposób włożyć i dokładnie ostawić listwę, w celu wciśnięcia zregenerowanych łożysk na wypustki klap - musimy znaleźć drut (w moim przypadku zardzewiały - co tylko pomogło) ośrednicy, która pozwoli nam go włożyć dość ciasno w dziurkę, która znajduje się w listwie. Drut należy wygiąć na końcu w literę U i włożyć w listwę od dołu zagiętym uchem. Patent wręcz prymitywny i jednocześnie oszczędzający masę czasu i nerwów. Należy jasno powiedzieć, że kiedy klapy są zatarte, to naprawa listwy może doprowadzić do uszkodzenia siłownika. Także w przypadku dużych luzów klap i przedmuchów z kolektora, należy takie rozwiązanie traktować, jako tymczasowe i przygotować się na regenerację kolektora lub kupno wersji plastikowej.

Na koniec napiszę, że niesprawne klapy, które ustawiają się w dowolnych położeniach, zwiększają spalanie o około 1 litr i w sposób mocno odczuwalny zmniejszają dynamikę auta.

> Prosta i skuteczna metoda na reanimację wytartej listwy sterującej.

Daj znać jak coś się zmieni,.. a raczej kiedy już ...

> Na koniec napiszę, że niesprawne klapy, które ustawiają się w dowolnych położeniach, zwiększają

> spalanie o około 1 litr i w sposób mocno odczuwalny zmniejszają dynamikę auta.

Mój Stilon od ponad roku ma mały ubytek niutona i ciut przydymia przy mocnym

Było tak jak klapy były jeszcze dobre, potem się jedna urwała i stała w miejscu, a teraz je wyrzuciłem. Wykresy z hamowni z każdego okresu funkcjonowania klap w zasadzie nakładają się na siebie,.. odczuwalnych różnic nie zauważam. Ubytek niutona i przydymianie jakie było 1,5 roku temu, rok i pół roku temu takie jest i teraz.

> Wykresy z hamowni z każdego okresu funkcjonowania klap w zasadzie nakładają się na

> siebie,.. odczuwalnych różnic nie zauważam.

Dokładnie do takich samych wniosków doszedłem jak testowałem kolektor/y u siebie na hamowni. Wniosek jest jeden - po cholerę to reanimować i się nad tym rozwodzić jak nie daje to zupełnie nic a może spowodować drogą naprawę w przypadku urwania klap.

Jako dodatkowa zatkaj gęba - w Cromie oraz głównie Saabie 1.9 16v z DPFem występował zarówno z jak i bez klap, pozostały osprzęt silnika się niczym nie różni, soft z punktu widzenia parametrów pracy (dawek, limiterów, kątów itd itd) również tak więc po co? Nawet w aucie z klapami można calkowicie pozbyć się siłownika niemniej tu trzeba zrobic korektę softu.

> Dokładnie do takich samych wniosków doszedłem jak testowałem kolektor/y u siebie na hamowni.

> Wniosek jest jeden - po cholerę to reanimować i się nad tym rozwodzić jak nie daje to zupełnie

> nic a może spowodować drogą naprawę w przypadku urwania klap.

> Jako dodatkowa zatkaj gęba - w Cromie oraz głównie Saabie 1.9 16v z DPFem występował zarówno z jak

> i bez klap, pozostały osprzęt silnika się niczym nie różni, soft z punktu widzenia parametrów

> pracy (dawek, limiterów, kątów itd itd) również tak więc po co? Nawet w aucie z klapami można

> calkowicie pozbyć się siłownika niemniej tu trzeba zrobic korektę softu.

Nie zgodzę się, po założeniu listwy ewidentnie zwiększa się dynamika w niskim zakresie obrotów (potwierdza to masa użytkowników z forów Opla), także przyśpieszenie w górnym zakresie ze sprawnymi klapami jest wyraźnie lepsze. Nie ma też wątpliwości, co do zwiększonego spalania z niesprawnymi klapami. Kolejna sprawa to zwiększone dymienie na biegu jałowym i przy niskich obciążeniach, przy niskim zakresie obrotów, z wyciętymi klapami. Brak klap to optymalny układ dla mocnego przyśpieszania, w średnim i górnym zakresie obrotów. Ponieważ nikt do tej pory nie chciał wrzucić wykresów z pomiarów auta ze sprawnymi klapami i bez, zrobię to po modyfikacji kolektora.

Na naprawę kolektorów decydują się najczęsciej uzytkownicy kiedy ten kolektor jest już w stanie niemal agonalnym. Listwa leży, a klapy nie dość, że każda w inną stronę to jeszcze mało nie powypadają. Z takiego kolektora powietrze uchodzi jak z dziurawego IC. Tak się jeździć nie da. Więc kolektor idzie do naprawy i potem są zachwyty z poprawy osiągów. Gdyby porównać osiągi auta ze szczelnym kolektorem z klapami lub bez to takich zachytów z pewnością by nie było.

P.S. Byłem w sobotę w trasce. Trochę dwupasmówki, trochę jazdy przez wioski. Spalanie wyszło 5,1 . Czyli gdybym miał klapy to byłoby 4,1? Wow!

> Na naprawę kolektorów decydują się najczęsciej uzytkownicy kiedy ten kolektor jest już w stanie

> niemal agonalnym. Listwa leży, a klapy nie dość, że każda w inną stronę to jeszcze mało nie

> powypadają. Z takiego kolektora powietrze uchodzi jak z dziurawego IC. Tak się jeździć nie da.

> Więc kolektor idzie do naprawy i potem są zachwyty z poprawy osiągów. Gdyby porównać osiągi

> auta ze szczelnym kolektorem z klapami lub bez to takich zachytów z pewnością by nie było.

> P.S. Byłem w sobotę w trasce. Trochę dwupasmówki, trochę jazdy przez wioski. Spalanie wyszło 5,1 .

> Czyli gdybym miał klapy to byłoby 4,1? Wow!

Masz rację, własnie dlatego zrobię pomiary po naprawie kolektora. Odłączę sterownik i zrobię po dwa pomiary dla klap: zamkniętych, otwartych i w położeniu pośrednim. To nie kwestia przekomarzania się tylko powiedzenia innym jak jest naprawdę! Swoje obserwację poczyniłem, przy kolektorze, który jest nieszczelny, jednak nawet w takim stadium destrukcji, założenie listwy dało pozytywne i odczuwalne efekty.

Mam do ciebie pytanie, czy klapy da się wyjąć przez górę kolektora, po wcześniejszym jego rozwierceniu lub nie? Patrzyłem na budowę klap i moim skromnym zdaniem, klapy pozmianowe z kolektora aluminiowego, powinno się dać wyciągnąć, do góry bez rozwiercania, w przedzmianowym wiercenie jest niezbędne.

Moim skromnym zdaniem uszczelnienie kolektora i wywalenie klap to jedynie słuszna droga . Bez tego część powietrza leci w kosmos, przepływka wskazuje wartość masy powietrza która nie trafia do cylindrów, brak ciśnienia dołądowania... a tam komputer dawkuje zbyt bogata mieszankę i auto ani nie jedzie a i jeszcze spala więcej niż powinno.... Ja dawno temu rozwiercałem kolektor w pewnym wynalazku aby miał więcej KM

>> Mam do ciebie pytanie, czy klapy da się wyjąć przez górę kolektora, po wcześniejszym jego

> rozwierceniu lub nie?

Niestety w tym temacie nie podpowiem.

Ja miałem przedzmianowe, a na dodatek zbytnio się nad nimi nie zastanawiałem. Zawiozłem kolektor do znajomego slusarza i wydałem dyspozycje- klapy wyrzucić, a potem otwory zaślepić.

Zepsuty kolektor to ewidentna utrata dynamiki, kopcenie itd - to jest raczej bezdyskusyjne.

Sprawny/brak klap nie ma żadnej różnicy w związku z powyższym po co mieć w aucie jeden dodatkowy element mogący się zepsuć?

> Zepsuty kolektor to ewidentna utrata dynamiki, kopcenie itd - to jest raczej bezdyskusyjne.

> Sprawny/brak klap nie ma żadnej różnicy w związku z powyższym po co mieć w aucie jeden dodatkowy

> element mogący się zepsuć?

Pomierzymy i zobaczymy czy nie ma różnicy. Klapy wirowe stosuje wielu producentów, w różnych autach, nie robiliby tego bez sensu. Problem polega na tym, że zawsze porównuje się auto z "zabitym" i nieszczelnym kolektorem, z autem po wyczyszczeniu i zaspawaniu - to trochę niesprawiedliwe porównanie. Dlatego mam zamiar porównać auto ze sprawnym i czystym kolektorem z pracującymi klapami do auta bez klap. Moim skromnym zdaniem wykresy z słabo i średnio wciśniętym pedałem gazu w zakresie niskich obrotów będą dużo lepsze i co najważniejsze, zużycie paliwa będzie niższe - co też się da zmierzyć.

> Moim skromnym zdaniem uszczelnienie kolektora i wywalenie klap to jedynie słuszna droga . Bez

> tego część powietrza leci w kosmos, przepływka wskazuje wartość masy powietrza która nie

> trafia do cylindrów, brak ciśnienia dołądowania... a tam komputer dawkuje zbyt bogata

> mieszankę i auto ani nie jedzie a i jeszcze spala więcej niż powinno.... Ja dawno temu

> rozwiercałem kolektor w pewnym wynalazku aby miał więcej KM

Tak jak napisałem Marcinowi, to niesprawiedliwe porównanie i jestem przekonany, że przy szczelnym i czystym kolektorze, auto z pracującymi klapami będzie oszczędniejsze i bardziej dynamiczne, w niskich i średnich zakresach obrotów, przy umiarkowanie wciśniętym gazie.

> Tak jak napisałem Marcinowi, to niesprawiedliwe porównanie i jestem przekonany, że przy szczelnym i

> czystym kolektorze, auto z pracującymi klapami będzie oszczędniejsze i bardziej dynamiczne, w

> niskich i średnich zakresach obrotów, przy umiarkowanie wciśniętym gazie.

Dziwi mnie tylko brak różnic na wykresach z i bez klap...

Może tak jak piszesz gdyby postawić auto z klapami uszkodzonymi , bez klap - zaspawane, oraz z klapami sprawnymi w tym samym aucie to był by to miarodajny pomiar... a tak to

Z jakiegoś powodu sa stosowane, zjawiska fal stojących i pulsacji czy to w kolektorze ssącym czy wydechowym są dość skomplikowane..... ale właśnie brakuje tej informacji jak bardzo zmienia się w takim silniku czy to skład spalin czy moment obrotowy czy jeszcze coś innego....

W.g. mnie klapy to jeden z tych wynalazków dzięki któremu konstruktorzy aut próbują nadążyć za oczekiwaniami ( wymogami ) ekologów. Nie wątpie, że klapy polepszają spalanie mieszanki przy niskich obciążeniach silnika. Tyle, że są to pewnie parametry namierzalne w laboratoriach, a nie odczuwalne przez uzytkownika. Każdy duperel, który choć minimalnie wpływa na zmniejszenie zadymienia jest zaraz pakowany do auta. Ekolodzy nie mają litości. Dla konstruktorów auto ma spełniać wymogi przy wyjechaniu z fabryki. A ze po 80 kkm. przez zepsute klapy dymu produkuje się 10 x więcej to już konstruktorzy mają d... Choć nie,.. mogą jeszcze zarobić na częściach. Wystarczy do tego rozdmuchać różne teorie, że bez klap to się jeździć nie da...

A tu za 350 zł z aluminiowym kolektorem link

[image] http://img19.allegroimg.pl/photos/oryginal/18/64/17/85/1864178586 [/image]

> A tu za 350 zł z aluminiowym kolektorem link

> [image] http://img19.allegroimg.pl/photos/oryginal/18/64/17/85/1864178586 [/image]

To tylko połowa kolektora. Pozostała część jest plastikowa