Witam, własnie wczoraj zagazowałem swojego escorcika 1.4 na wilopumkcie, nstalacją bez komputera tzn regulowana na śrubke. Mam problem z wolnymi obrotami, szczególnie gdy jest zimny, gśnie na wolnych obrotach, dopiero po jakiś 3-5 min zaczyna pracować na wolnych obrotach.Nie wiem czy to ma coś wspólnego, ale dodam, że gdy noga jest zdjęta z pedału gazu to przepustnica która jest przy wejściu kolektora, jest całkowicie zamknięta, a powietrze wtedy idzie do wtrysku wężykiem, który odchodzi od kolektora. Drugi problem to falujące obroty tzn: gdy autko już się zagrzeje to gdy zdejmuje noge z gazu to obroty spadają do 600 poczym rosną do 900 i tak zostają, czasami wachają sie od 850- 950 tzn same na wolnych obrotach skaczą. Trzeci problem to spalanie przy jeżdzie na trasie przy 120km/h wyszło 14litrów gazu. Dodam, że reduktor jest nowy firmy LOVTEC, wczoraj montowany. Poradżcie mi coś

pozdrawiam

> Witam, własnie wczoraj zagazowałem swojego escorcika 1.4 na

> wilopumkcie, nstalacją bez komputera tzn regulowana na śrubke.

> Mam problem z wolnymi obrotami, szczególnie gdy jest zimny,

> gśnie na wolnych obrotach, dopiero po jakiś 3-5 min zaczyna

> pracować na wolnych obrotach.Nie wiem czy to ma coś wspólnego,

> ale dodam, że gdy noga jest zdjęta z pedału gazu to przepustnica

> która jest przy wejściu kolektora, jest całkowicie zamknięta, a

> powietrze wtedy idzie do wtrysku wężykiem, który odchodzi od

> kolektora. Drugi problem to falujące obroty tzn: gdy autko już

> się zagrzeje to gdy zdejmuje noge z gazu to obroty spadają do

> 600 poczym rosną do 900 i tak zostają, czasami wachają sie od

> 850- 950 tzn same na wolnych obrotach skaczą. Trzeci problem to

> spalanie przy jeżdzie na trasie przy 120km/h wyszło 14litrów

> gazu. Dodam, że reduktor jest nowy firmy LOVTEC, wczoraj

> montowany. Poradżcie mi coś

> pozdrawiam

Odpowiedź na swój problem sam podałeś.

Jak masz wielopunkt z ecu i sondą Lambda to instalka I generacji to pomyłka.

Oszczędzać można (a nawet trzeba ) , ale z głową...

PZDR

> Odpowiedź na swój problem sam podałeś.

> Jak masz wielopunkt z ecu i sondą Lambda to instalka I generacji to

> pomyłka.

> Oszczędzać można (a nawet trzeba ) , ale z głową...

> PZDR

nie zgodze się z tobą, mój znajomy ma taką instalację w probe 2.5 i pali mu 12 litrów gazu po mieście, i nie ma takich problemów jak u mnie

> nie zgodze się z tobą, mój znajomy ma taką instalację w probe 2.5 i

> pali mu 12 litrów gazu po mieście, i nie ma takich problemów jak

> u mnie

Są gusta i sztuka montażu instalek gazowych.

Probe ma zapewne inny ecu, który chodzi bez problemu bez emulacji Lambdy. Twój silnik może wymagać emulacji lambdy...

A tak wogóle to kto Ci ten gaz zamontował i czy wbity został do d.r.?

PZDR

a czy to w któym miejscu zamontowany jest mixer ma znaczenie?? gdzie według Ciebie powinien być zamontowany ??

> PZDR

> a czy to w któym miejscu zamontowany jest mixer ma znaczenie?? gdzie

> według Ciebie powinien być zamontowany ??

> > PZDR

Możliwie najbliżej przepustnicy lub bezpośrednio na niej.

PZDR

> Możliwie najbliżej przepustnicy lub bezpośrednio na niej.

> PZDR

a jezeli jest tak jak u mnie tzn. gdy auto na wolnych obrotach to przepustnica zamknięta i powietrze do wtrysku doprowadzone jest przewodem gumowym odprowadzonym od kolektora jakieś 5-7 cm od łaczenia koloktora z wtryskiem. mój gazownik wstawił mixer przy końcu kolektora tzn: zaraz na początku kolektora idąc od filtra powietrza. Czy to źle?czy to może mieć wpływ na falowanie lub brak wolnych obrotów przy zimnym powietrzu? a może to to że to nowa instalacja i wszystko musi "siąść". Gazownik próbował wstawić mixer przy przepustnicy, ale wtedy na wolnych obrotach powietrze któe szło z przewodu gumowego było brane z koloktora, a w tamtym miejscu gazu jeszcze nie było bo mixer był zamontowany 1cm powyżej tego wężyka.

> a jezeli jest tak jak u mnie tzn. gdy auto na wolnych obrotach to

> przepustnica zamknięta i powietrze do wtrysku doprowadzone jest

> przewodem gumowym odprowadzonym od kolektora jakieś 5-7 cm od

> łaczenia koloktora z wtryskiem. mój gazownik wstawił mixer przy

> końcu kolektora tzn: zaraz na początku kolektora idąc od filtra

> powietrza. Czy to źle?czy to może mieć wpływ na falowanie lub

> brak wolnych obrotów przy zimnym powietrzu? a może to to że to

> nowa instalacja i wszystko musi "siąść". Gazownik próbował

> wstawić mixer przy przepustnicy, ale wtedy na wolnych obrotach

> powietrze któe szło z przewodu gumowego było brane z koloktora,

> a w tamtym miejscu gazu jeszcze nie było bo mixer był

> zamontowany 1cm powyżej tego wężyka.

Rozmumiem, że wolne obroty masz regulowane "by-pass"'em, a nie przez uchył przepustnicy. Czyli podobnie jak u mnie.

Ja mam to zrobione tak, że oryginalne miejsce zamocowania tego kanału jest zaślepione. Rurka jest skrócona i podłączona do wyjścia z miksera (mikser ma 2 kroćce: wejście gazu; wyjście kanału wolnych obrotów).

Problemów z wolnymi na LPG nie mam. Miałem chwilowo, ale z powodu zasyfionego zaworu stabilizacji biegu jałowego.

Zrób może fotę swojego sposobu montażu - łatwiej będzie to zdiagnozować.

PZDR

oki zrobie foto jeszcze dzis i wieczorem wrzuce na forum

> Możliwie najbliżej przepustnicy lub bezpośrednio na niej.

To ja sie podepne.

Czyli taki montaz jest lepszy

od takiego??

Bo mam zamiar zrobic sobie taki dolot z nierdzewki i sie tez zastanawiam nat przeniesieniem miejsca podawania gazu.

Dodam ze teraz chodzi auto bez strzalow, nie szarpie...ale jest slabszy.

Aha. i drugie pytanie. bo w moim dolocie jest zwezka w miejscu w ktorym podawany jest gaz. (to sie chyba mixer nazywa. to co na zdjeciu w zoltym kolku jest). to czy mozna zrobic tak zeby zwezki nie bylo? jakis taki mixer coby srednicy dolotu nie zmniejszal??

> To ja sie podepne.

> Czyli taki montaz jest lepszy

> od takiego??

> Bo mam zamiar zrobic sobie taki dolot z nierdzewki i sie tez

> zastanawiam nat przeniesieniem miejsca podawania gazu.

> Dodam ze teraz chodzi auto bez strzalow, nie szarpie...ale jest

> slabszy.

> Aha. i drugie pytanie. bo w moim dolocie jest zwezka w miejscu w

> ktorym podawany jest gaz. (to sie chyba mixer nazywa. to co na

> zdjeciu w zoltym kolku jest). to czy mozna zrobic tak zeby

> zwezki nie bylo? jakis taki mixer coby srednicy dolotu nie

> zmniejszal??

Nie wiem jak jest z dolotami ze stożkiem + LPG.

Lepsze wydaje się być rozwiązanie z nierdzewką. Mikser jest na przepustnicy i blisko reduktora a więc LPG ma króką drogę do kolektora.

W przypadku ostatniej foty (mikser w gumie) LPG ma bardzo długą drogę pomiędzy mikserem a kolektorem. Stawiam na to, że auto słabo reaguje na wciśnięcie gazu. Poza tym w razie strzału będzie czym strzelać.

Co do średnicy miksera (zwężki) przy mpi to musi ona pozwalać na wytworzenie odpowiedniego podciśnienia przy zasysaniu gazu.

PZDR

> Nie wiem jak jest z dolotami ze stożkiem + LPG.

nie jest tak zle ale dolot ze zderzaka taki z prawdziwego zdarzenia odpada Auto owszem idzie lepiej ale przy 70km/h to nawet nie zdazysz biegu zmienic a juz zgasnie

> Lepsze wydaje się być rozwiązanie z nierdzewką.

taka bede mial

> Mikser jest na

> przepustnicy i blisko reduktora a więc LPG ma króką drogę do

> kolektora.

odleglosc miedzy mikserem a redukotem w obu przypadkach wydaje sie byc taka sama Musze pomierzyc (ostatnia fota moja, dwie pierwsze kumpla)

> W przypadku ostatniej foty (mikser w gumie) LPG ma bardzo długą drogę

> pomiędzy mikserem a kolektorem. Stawiam na to, że auto słabo

> reaguje na wciśnięcie gazu.

nie mam pojecia czy slabo. jak juz kupilem auto to tak bylo. jak zaloze mikser na przepustnice to napisze czy cos to dalo

> Poza tym w razie strzału będzie czym

> strzelać.

no to fakt. czasem jak huknelo to az Ale strzela tylko gdy jest bardzo goracy silnik, w butli jest prawie pusto, i chce nagle depnac w podloge. Wiec za czesto ich nie ma

> Co do średnicy miksera (zwężki) przy mpi to musi ona pozwalać na

> wytworzenie odpowiedniego podciśnienia przy zasysaniu gazu.

Aha. rozumiem. czyli zalozenie miksera o srednicy rowenj z dolotem (tak zeby nie mulic auta na Pb) moze byc niemozliwe bo zasysane powietrze nie wytworzy takiego podcisnienia zeby zassac gaz? dobrze rozumuje?

A teraz jedno co mnie zastanawia chyba najbardziej. gdzie w przypadku nierdzewki zamontowac "gwizdek"? Co sie dzieje ze stozkiem, przeplywomierzem, kolektorem (tyle ze jest z aluminium)??

Czy zalozenie miksera na przepustnice sprawi ze strzalow bedzie jeszcze mniej? (czyli juz prawie wcale )

> PZDR

> nie jest tak zle ale dolot ze zderzaka taki z prawdziwego zdarzenia

> odpada Auto owszem idzie lepiej ale przy 70km/h to nawet nie

> zdazysz biegu zmienic a juz zgasnie

Może pęd powietrza wpada w dolot i gasi silnik?

> odleglosc miedzy mikserem a redukotem w obu przypadkach wydaje sie

> byc taka sama Musze pomierzyc (ostatnia fota moja, dwie

> pierwsze kumpla)

IMO ważniejsze jest aby gaz miał jak najkrótszą drogę w dolocie. Odległość reduktor-mikser też jest ważna, ale zmiana długości o 10-15cm nic zauważalnego nie zmieni.

> nie mam pojecia czy slabo. jak juz kupilem auto to tak bylo. jak

> zaloze mikser na przepustnice to napisze czy cos to dalo

A jak to działa na bęzie? Pomijając zwężkę oczywiście.

> no to fakt. czasem jak huknelo to az Ale strzela tylko gdy jest

> bardzo goracy silnik, w butli jest prawie pusto, i chce nagle

> depnac w podloge. Wiec za czesto ich nie ma

Strzały to głównie wina problemów z układem zapłonowym lub zbyt ubogą mieszanką. Duża pojemność dolotu, gdzie LPG miesza się z powietrzem, może wpływać na siłę wybuchu.

> Aha. rozumiem. czyli zalozenie miksera o srednicy rowenj z dolotem

> (tak zeby nie mulic auta na Pb) moze byc niemozliwe bo zasysane

> powietrze nie wytworzy takiego podcisnienia zeby zassac gaz?

> dobrze rozumuje?

Dokładnie tak jest w przypadku większości wielopunktów. Przy monowtryskach nie ma takiej konieczności, bo obudowa wtryskiwacza ogranicza dolot i tworzy zwężkę.

> A teraz jedno co mnie zastanawia chyba najbardziej. gdzie w

> przypadku nierdzewki zamontowac "gwizdek"? Co sie dzieje ze

> stozkiem, przeplywomierzem, kolektorem (tyle ze jest z

> aluminium)??

Dałbym klapę zaraz za mikserem, albo założył klapomikser.

> Czy zalozenie miksera na przepustnice sprawi ze strzalow bedzie

> jeszcze mniej? (czyli juz prawie wcale )

Przede wszystkim obadaj układ zapłonowy i dobrze wyreguluj.

> > PZDR

PZDR

> Może pęd powietrza wpada w dolot i gasi silnik?

tak wlasnie dokladnie bylo to tak jak sie odwraca dolot seryjny dolot powietrza zeby nie gasl przy wyrzuceniu na luz przy wiekszej predkosci.

> IMO ważniejsze jest aby gaz miał jak najkrótszą drogę w dolocie.

> Odległość reduktor-mikser też jest ważna, ale zmiana długości o

> 10-15cm nic zauważalnego nie zmieni.

czyli przesuniecie miksera tuz przed przepustnice powinno korzystnie wplynac. albo przynajmniej nic nie popsuc

> A jak to działa na bęzie? Pomijając zwężkę oczywiście.

tzn jak dziala power-rura (z nierdzewki) czy jak dzisla u mnie teraz dolot na noPb? Tez nie wiem jak to dziala na noPb bez zwezki bo auto kupilem juz z lpg. jak zlikwiduje zwezke to zobacze. Ale slyszalem ze po usunieciu zwezki auto znow jezdzi tak jak powinno.

> Strzały to głównie wina problemów z układem zapłonowym lub zbyt ubogą

> mieszanką. Duża pojemność dolotu, gdzie LPG miesza się z

> powietrzem, może wpływać na siłę wybuchu.

no rozumiem. wiecej gazu w dolocie = wieksza sila wybuchu.

> Dokładnie tak jest w przypadku większości wielopunktów. Przy

> monowtryskach nie ma takiej konieczności, bo obudowa

> wtryskiwacza ogranicza dolot i tworzy zwężkę.

A czy to jest regula? wiem. juz slyszalem ze czesto miksery sa dobieranie na zasadzie prob i bledow. Tylko zeby mi sie pozniej zbyt ubogo nie zrobilo.

> Dałbym klapę zaraz za mikserem, albo założył klapomikser.

Ale klapka to jest takie plaskie kolko ze sprezyna. jak takie cos wmontowac w rurke z nierdzewki??

I co to i jak wyglada "klapomikser"?

> Przede wszystkim obadaj układ zapłonowy i dobrze wyreguluj.

Uklad zaplonowy dziala bez zarzutu.

A czy zaryzykowalby KOlega przy dobrych swiecach, kablach i dobrze wyregulowany skladzie mieszanki jazde bez "gwizdka"?

> PZDR

Ja rowniez

> tak wlasnie dokladnie bylo to tak jak sie odwraca dolot seryjny

> dolot powietrza zeby nie gasl przy wyrzuceniu na luz przy

> wiekszej predkosci.

Ja w Golfie3 mam seryjny dolot i nic nigdy nie gasło nawet przy luzie wrzuconym przy 140kmph.

> czyli przesuniecie miksera tuz przed przepustnice powinno korzystnie

> wplynac. albo przynajmniej nic nie popsuc

Im krótsza droga LPG z reduktora do cylindrów tym lepiej. Efekty mogą być osobnicze, czyli w jednych silnikach poprawi lepiej a w innych dużo lepiej.

> tzn jak dziala power-rura (z nierdzewki) czy jak dzisla u mnie teraz

> dolot na noPb? Tez nie wiem jak to dziala na noPb bez zwezki bo

> auto kupilem juz z lpg. jak zlikwiduje zwezke to zobacze. Ale

> slyszalem ze po usunieciu zwezki auto znow jezdzi tak jak

> powinno.

Przewężenie dolotu zawsze wpłynie na charakterystykę pracy na noPB.

> no rozumiem. wiecej gazu w dolocie = wieksza sila wybuchu.

Coś w tym stylu.

> A czy to jest regula? wiem. juz slyszalem ze czesto miksery sa

> dobieranie na zasadzie prob i bledow. Tylko zeby mi sie pozniej

> zbyt ubogo nie zrobilo.

Obadaj stronę ekoalmy. Jest tam katalog mikserów (BRC) i możesz obadać (jeśli będzie tam Twój silnik) jaki mikser i jaki montaż zaleca BRC.

Z ciekawostek powiem, że miałem wcześniej 34mm (zalecane przez BRC 32-34mm) a teraz mam 28mm (za namową moda (SZTYTWNY13) i na LPG lepiej się zbiera.

> Ale klapka to jest takie plaskie kolko ze sprezyna. jak takie cos

> wmontowac w rurke z nierdzewki??

> I co to i jak wyglada "klapomikser"?

Klapy i klapomiksery obadaj na www.miksery.pl.

> Uklad zaplonowy dziala bez zarzutu.

Ale zrób "test dyskotekowy" - tak dla pewności.

> A czy zaryzykowalby KOlega przy dobrych swiecach, kablach i dobrze

> wyregulowany skladzie mieszanki jazde bez "gwizdka"?

Ja nie, ale ja nie oszczędzam na aucie za wszelką cenę...

> Ja rowniez

PZDR

tak to wygląda u mnie, zdjęcie dodałem w załączniku (escort 1.4 75KM na wielowtrysku), w tej chwili mam podpięte wejście gazu w kolektor (zaznaczone 1 na zdj), wymontowany przepływomierz powietrza(2 na zdj). na początku miałem wpięty w kolektor 5-7cm przed przepustnicą (4 na zdj) ale, na wolnych obrotach powietrze jest dostarczane do wtrysku za pomoca wężyka odchodzącego od koloktora(3 na zdj) i wolnych nie dało się ustawić. Teraz mam wolne obroty, ale tylko wtedy gdy auto się nagrzeje, ale jak już są to falują( 600-900), podobnie po wqyluzowaniu spadaja do 600 poczym rosną do 900 i dalej falują. mój znajomy też ma instalke 1wszej generacji w probe 2.5 i mial na poczaku te same problemy przy regulacji wolnych obortów, dopiero wpięcie gazu w filtr powietrza usunęlo wszystkie problemy. Gaz razem z powietrzem przechodzi przez przepływomierz i dalej przez kolektor do wtrysku. Planuje tak zrobić u siebie. wpiąć go do filtra powietrza (5 na zdj). Co wy na to??

Witam

Trochę to dziwne wszystko, bardzo daleko jest gaz od przepustnicy ale może tak musi być.... tylko czemu wyjęta przepływka, przeszkadzała czy co ?

> tak to wygląda u mnie, zdjęcie dodałem w załączniku (escort 1.4 75KM

> na wielowtrysku), w tej chwili mam podpięte wejście gazu w

> kolektor (zaznaczone 1 na zdj), wymontowany przepływomierz

> powietrza(2 na zdj). na początku miałem wpięty w kolektor 5-7cm

> przed przepustnicą (4 na zdj) ale, na wolnych obrotach powietrze

> jest dostarczane do wtrysku za pomoca wężyka odchodzącego od

> koloktora(3 na zdj) i wolnych nie dało się ustawić. Teraz mam

> wolne obroty, ale tylko wtedy gdy auto się nagrzeje, ale jak już

> są to falują( 600-900), podobnie po wqyluzowaniu spadaja do 600

> poczym rosną do 900 i dalej falują. mój znajomy też ma instalke

> 1wszej generacji w probe 2.5 i mial na poczaku te same problemy

> przy regulacji wolnych obortów, dopiero wpięcie gazu w filtr

> powietrza usunęlo wszystkie problemy. Gaz razem z powietrzem

> przechodzi przez przepływomierz i dalej przez kolektor do

> wtrysku. Planuje tak zrobić u siebie. wpiąć go do filtra

> powietrza (5 na zdj). Co wy na to??

Jak dla mnie to mikser jest za daleko od przepustnicy. Na www.ekoalma.pl nie ma rysunku dla 1.4, a dla 1.6 1.8 16V wygląda to tak.

Osobiście przełożyłbym mikser bliżej przepustnicy - może być ten sam tyle, że zamontowany w gumie przed przepustnicą (idąc wraz z kierunkiem wlatującego powietrza tuż przed rozwidleniem do kanału wolnych obrotów). No i oczywiście regulacja.

PZDR

> Jak dla mnie to mikser jest za daleko od przepustnicy. Na

> www.ekoalma.pl nie ma rysunku dla 1.4, a dla 1.6 1.8 16V wygląda

> to tak.

> Osobiście przełożyłbym mikser bliżej przepustnicy - może być ten sam

> tyle, że zamontowany w gumie przed przepustnicą (idąc wraz z

> kierunkiem wlatującego powietrza tuż przed rozwidleniem do

> kabału wolnych obrotów). No i oczywiście regulacja.

> PZDR

wiem wlasnie ze najlepiej jak mixer jest najblizej przepustnicy, ale jak wtedy rozwiazac u mnie wolne obroty?

> Przewężenie dolotu zawsze wpłynie na charakterystykę pracy na noPB.

rozumiem. wszystko juz prawie dla mnie jasne jest. poczytalem takze w archiwum o mokserach.

I mam konkretne pytanie.

Czy istnieje mozliwosc zalozenia instalacji gazowej (pomijam sekwencyjny wtrysk) bez pogorszenia osiagow na noPb?

Czy mikser zawsze musi miec mniejsza srednice niz dolot? (ale tutaj to odpowiedz brzmi chyba "tak" bo innaczej nie wytworzy sie podcisnienie wysysajace gaz z reduktora)

> wiem wlasnie ze najlepiej jak mixer jest najblizej przepustnicy, ale

> jak wtedy rozwiazac u mnie wolne obroty?

Są 2 rozwiązania:

- mikser wstawiasz tak by był przed rozgałęzieniem dolotu na grubą rurę do przepustnicy i cienką do "by-pass"u wolnych obrotów

- mikser (z dodatkowym kroćcem wolnych obrotów) montujesz na przepustnicy, kanał wolnych obrotów wpinasz w mikser, a rozgałęzienie na stary kanał zaślepiasz.

Potem regulacja i będzie grało.

PZDR

> rozumiem. wszystko juz prawie dla mnie jasne jest. poczytalem takze w

> archiwum o mokserach.

> I mam konkretne pytanie.

> Czy istnieje mozliwosc zalozenia instalacji gazowej (pomijam

> sekwencyjny wtrysk) bez pogorszenia osiagow na noPb?

Nie dbam o to, bo na noPB jeżdżę rzadko.

> Czy mikser zawsze musi miec mniejsza srednice niz dolot? (ale tutaj

> to odpowiedz brzmi chyba "tak" bo innaczej nie wytworzy sie

> podcisnienie wysysajace gaz z reduktora)

W MPI z reguły tak, a w SPI przeważnie nie, bo obudowa wtryskiwacza już przewęża dolot).

PZDR