[KZAK] akwarium 60 l z wyposażeniem

[BOGUS]

> Wiesz ile przeciętnie żyją ryby? Chwalić się tym, że od 3 miesięcy żadna nie padła to tak jakbyś

> się chwalił, że psa masz już 3 lata i nie zdechł.

witaj

koledzy Ci już napisali - rybki ze sklepu - różnie bywa zwykle jak do kilku dni nie zdechnie nowa rybka to żyje długo, jednak i choroby sie zdarzają.

po za tym masz coś merytorycznie do dodania?

pozdrawiam

[grzes25]

Już nie wiem co mam zrobić, zastosowałem CMF Tropical wg. instrukcji i tego co mówili mi w sklepie i nic, ryby dalej chore, ostatnio nawet "stary" skalar, który wyglądał na zdrowego ma zjedzone płetwy i nawet pleśniawkę na oczach?!

[KOZODOJ]

> Już nie wiem co mam zrobić, zastosowałem CMF Tropical wg. instrukcji i tego co mówili mi w sklepie

> i nic, ryby dalej chore, ostatnio nawet "stary" skalar, który wyglądał na zdrowego ma zjedzone

> płetwy i nawet pleśniawkę na oczach?!

A podniosłeś temperaturę do 30, a nawet ciut ponad? Bo bez tego będziesz musiał strasznie długo ten CMF lać i wykończysz ryby chemią.

Pleśniawka i zjedzone płetwy to oznaka zabiedzenia zwykle - coś tam musi się niedobrego dziać w akwarium. Wrzucisz zdjęcie zbiornika?

[grzes25]

Temp. podniesiona na 29-30stp. Z parametrów wody to tylko mogłem spr. ph 7.

[KOZODOJ]

> Temp. podniesiona na 29-30stp. Z parametrów wody to tylko mogłem spr. ph 7.

Nie wygląda to dobrze, roślin o wiele za mało. Tam pewnie są okropne warunki dla ryb. Jak często podmieniasz wodę?

Edit

I jak byś coś poprawiał w akwa to nie mocz za bardzo rąk, bo ten CMF niby jest rakotwórczy.

[Toost]

> Temp. podniesiona na 29-30stp. Z parametrów wody to tylko mogłem spr. ph 7.

Mając tak mało w środku to bym zaryzykował restart całego akwa.

Ja bym miał gorzej

[grzes25]

Akwarium "odziedziczone" na szybko 2 tygodnie temu z kilkoma starymi rybami także wodę pierwszy raz podmieniłem dzisiaj ok. 20% wg. tego co piszą o stosowaniu CMF. U szwagra nic się z rybami nie działo, zaczęło się jak przyniosłem ryby ze sklepu i przy pierwszych objawach zrobiłem i 2 razy kąpiel w nadmanganianie też wg. przepisu, żadnej poprawy.

[KOZODOJ]

A to podłoże to jest akwarystyczne? Na szybach niby nie widać osadu wapnia, ale te większe białe kamyki bym obejrzał.

Moim zdaniem kluczowa jest obecność w akwa prawidłowo rosnących roślin. Wtedy bez żadnych testów widzisz, że wszystko jest w akwarium dobrze.

Przykładowo za kilkanaście złotych zestaw, który powinien rosnąć bez problemu i szybko:

http://www.plantagarden.pl/rosliny-akwariowe/694-hydrocotyle-leucocephala.html

http://www.plantagarden.pl/rosliny-akwariowe/755-bacopa-australis.html

http://www.plantagarden.pl/rosliny-akwariowe/837-vallisneria-spiralis.html

Nurzańca mają drogiego, w sieci da się znaleźć z 10 szt. za piątkę.

Te wymienione ciągną zasoby z wody, a niekoniecznie z podłoża i powinny ustabilizować stan akwarium jak zaczną rosnąć.

Filtra nie myj zbyt często - bo tam osiadają potrzebne bakterie i oczyszczają wodę. Na tydzień podmieniaj z 15-20% wody.

Edit

No, może Bacopa Ci padnie, bo ona w sumie jednak duże korzenie wytwarza. Ale spróbować warto.

Jeszcze zwartki (Cryptocoryne), ale one powoli rosną i potrzebują żyznego podłoża - za to są niezniszczalnymi roślinami.

[grzes25]

> A to podłoże to jest akwarystyczne?

Podłoże akwarystyczne, szyby przybrudzone. zobaczę co się wydarzy i może zrobię pełny restart akwarium.

Dzięki za podpowiedzi!

Tak z ciekawości jak najlepiej sadzić rośliny, bezpośrednio w podłożu, czy może w doniczkach?

[KOZODOJ]

> Podłoże akwarystyczne, szyby przybrudzone. zobaczę co się wydarzy i może zrobię pełny restart

> akwarium.

> Dzięki za podpowiedzi!

> Tak z ciekawości jak najlepiej sadzić rośliny, bezpośrednio w podłożu, czy może w doniczkach?

Ja sadzę w podłożu. Ale u siebie mam podłoże takie jak napisałem wyżej, czyli z warstwą ziemi ogrodowej. Roślin mam bardzo dużo, ale foty nie wstawię, bo nie mam jak zrobić - w domu będę dopiero w czwartek w nocy.

Edit

Znalazłem starego zbrojnika, roślin mało widać, ale ciemnica plus zieloność dają pojęcie ile ich tam jest...

[grzes25]

Czy przy ziemi stosujesz jakieś techniki typu co2???

[KOZODOJ]

> Czy przy ziemi stosujesz jakieś techniki typu co2???

Nie, absolutnie. Akwa mam bezobsługowe (poza podmiankami wody raz na 1-2 tygodnie i wywalaniem roślin co kilka tygodni). To taki typowy zbiornik LT. Żadnych nawozów też nie daję (choć możliwe, że mógłbym uzupełniać niektóre mikroelementy, ale nie mam za bardzo czasu, ani motywacji). Zbiornik typowy 60x30x30, oświetlenie 15W T8 (takie dołączone do pokrywy Aquael, dołożony odbłyśnik) + 6W Aquael LeddyTube. Tę ledową włącza zwykle rano dziecko w okolicach 7.30, automat włącza świetlówkę w godz. 9-17, ledową dziecko albo żona wyłączają między 20, a 21.

[tjaszo]

> Nie, absolutnie. Akwa mam bezobsługowe (poza podmiankami wody raz na 1-2 tygodnie i wywalaniem

> roślin co kilka tygodni). To taki typowy zbiornik LT. Żadnych nawozów też nie daję (choć

> możliwe, że mógłbym uzupełniać niektóre mikroelementy, ale nie mam za bardzo czasu, ani

> motywacji). Zbiornik typowy 60x30x30, oświetlenie 15W T8 (takie dołączone do pokrywy Aquael,

> dołożony odbłyśnik) + 6W Aquael LeddyTube. Tę ledową włącza zwykle rano dziecko w okolicach

> 7.30, automat włącza świetlówkę w godz. 9-17, ledową dziecko albo żona wyłączają między 20, a

> 21.

napisalbys moze jakie roslinki masz i ryby? bo planuje uruchomic takie aqua dla mojego 5latka i ciagle nie moge sie zdecydowac w ktora strone isc

a chcialbym wlasnie zeby bylo maksymalnie bezobslugowe... stad pomysly na filtr hamburski, etc

[grzes25]

> napisalbys moze jakie roslinki masz i ryby? bo planuje uruchomic takie aqua dla mojego 5latka i

> ciagle nie moge sie zdecydowac w ktora strone isc

> a chcialbym wlasnie zeby bylo maksymalnie bezobslugowe... stad pomysly na filtr hamburski, etc

Też się podpinam pod prośbę, ziemie kupiłeś gdzieś gotową, cy sam przygotowywałeś?!

[KOZODOJ]

Mam tylko rośliny uchodzące za tzw. łatwe. Skopiowałem mniej więcej co miałem na listach ze sklepów internetowych i skomentowałem.

* kupiłem kilka gatunków kryptokoryn - ale ile zostało nie wiem, bo one zmieniają liście w zależności od ilości światła, myślę, że zostały 4, ale pewności nie mam

- Cryptocoryne Beckettii - Zwartka Backeta

- Cryptocoryne Jachnelii

- Cryptocoryne Petchii - Zwartka Backeta odmiana Petcha

- Cryptocoryne Wendtii - Zwartka Wendta

- Cryptocoryne Lucens - Zwartka Połyskująca

Po przeprowadzce z Krakowa do obecnego miejsca wszystkie kryptokoryny wymieniły liście, a dodatkowo padły mi otoski, niestety. Woda widać zrobiła swoje, bo akwa przewiozłem autem opróżnione do poziomu wody mniej więcej 5 cm nad podłożem.

* Bacopa australis (rośnie jak wściekła)

* Vallisneria spiralis (rośnie jak chwast, miesiąc temu wyrwałem wszystkie zostawiając jedną maleńką - obecnie mam ok. 20 szt.)

* Hydrocotyle leucocephala (śliczna, można puścić z dowolnego miejsca w akwa lub zasadzić w podłożu)

* Hygrophila polysperma 'rosanervig' oraz zwykła - jedna i druga rosną szybko, ale łapią dziury w starszych liściach - możliwe, że to brak mikroelementów (np. K)

* Monosolenium Tenerum - Pelia - wywaliłem, bo śmietnik robiła

* Taxiphyllum Barbieri - Mech Jawajski - padł, niestety

* Eleocharis Acicularis - Ponikło Igłowate - zginęło, ale przez to, że nie dosadzałem - ono specyficznie się rozmnaża

* Eleocharis Parvula - Sitowie Drobne - nie ma szans, żeby to się utrzymało - sadzonki miały po 1 cm, kombinowałem, ale ryby cały czas wyrywały, więc dałem spokój

* Sagittaria subulata - Strzałka skrzydlasta - rewelacja, wytrzymała, rośnie dość powoli w porównaniu z nurzańcem, wygląda podobnie, ale nie dorasta do powierzchni - u mnie liście 7-20 cm, przeciętnie 15

* Rotala rotundifolia - łatwa, ale lubi światło, wtedy robi się czerwona - u mnie tylko przy powierzchni czerwnienieje

* Gałęzatka kulista - Cladophora aegagropila - taka kula glonów - wygląda ciekawie

* Limnophila sessiliflora - kupiłem koszyk (ok. 5 szt. po 10-15 cm) - na początku myślałem, że padła, ale nagle odrosło od podłoża kilka gałęzi - ewidentnie lubi nawożenie, bo u mnie choć rośnie mocno to taka trochę przezroczysta jest...

* Hygrophila polysperma - Hygrofila wielonasienna - wydawało się, że padnie, ale rośnie ładnie, też dziurki łapie na starszych liściach

* Bacopa monnieri - Bacopa drobnolistna - u mnie padła, lubi dużo światła

* Hemianthus callitrichoides 'Cuba' - wiedziałem, że padnie jak kupowałem, ale chciałem spróbować - wymaga mocnego światła i CO2

[KOZODOJ]

> Też się podpinam pod prośbę, ziemie kupiłeś gdzieś gotową, cy sam przygotowywałeś?!

Ziemię wziąłem z ogrodu. Z kupowaną trzeba uważać, żeby nie było nawozów, bo nie zwalczysz później glonów. Ale miałem też 35-litrowe na ziemi z kwiaciarni (najtańszej) i działało fajnie.

Zamiast ziemi możesz kupić jakieś podłoże akwarystyczne i przysypać żwirem/piaskiem.

[grzes25]

Kolejne ryby padają i to w ciągu kilku godzin. Glonojad rano jeszcze pływał, zastanawia mnie zaczerwienienie z tyłu?

Na skalarze też w ciągu paru godzin pojawiło się przebarwienie i lekkie nastroszenie łusek.

A mieczyk wygląda tak.

Rano pewnie wywalę wszystkie ryby bo padną?! Objawów póki co nie wykazują kilkudniowe gupiki.

[KOZODOJ]

O rybach zapomniałem. Niczego szczególnego nie hodowałem, ot zwykłe akwarium towarzyskie.

* gupiki - moja żona uwielbia, więc muszą być; rozważam wymianę na gupiki Endlera, albo wprowadzenie prawdziwych dzikich gupików (z uniwerku mi dadzą eksperymentalne, jeśli poproszę)

* 1 mieczyk samiec - żeby zjadał młode gupiki, ale jest mało skuteczny

* danio pręgowany i lamparci - było 5, albo 6 na początku, ale jeden 2 wyskoczyły, z czego jednego zjadł kot - oba wypadły, jak grzebałem przy zdjętej pokrywie, pierwszego nie zauważyłem, drugiego widziałem ale kot był szybszy; zjadają małe gupiki jak szalone

* kiryski pstre - 5 szt. młodych, miałem jeszcze 2 sztuki 6-letnie, ale niedawno zdechły (wg literatury żyją 3-5 lat); szukałem spiżowych, bo rosną ciut mniejsze, ale nigdzie nie zdołałem kupić

- R.I.P. - - z ostatnich kilku lat - bo ponad 20 lat temu hodowałem skalary, pielęgnice, szczupieńczyki... - ale w podstawówce człowiek ma więcej czasu...

* otoski - 5 szt. - nie przeżyły przeprowadzki, bardzo wrażliwe na wodę, a właściwie zmianę wody, z kupionych też część nie przeżywa (dwukrotnie kupowałem, żeby mieć gromadkę 5 szt)

* prętniki - piękne ryby, ale samcowi ostro odbija w okresie tarła (jak większości labiryntowych) - dożyły do starości i wykorkowały, nie kupowałem kolejnych; trzeba mieć kilka nadliczbowych samic, żeby agresja samca się rozpraszała na kilka sztuk; żyją dość krótko

* brzanki sumatrzańskie - super ryby, długo żyją (z 8 lat spokojnie), skubią inne ryby, gupika potrafią zakatować - u mnie na szczęście dokonały już żywota, więc mogłem wprowadzić gupiki

* jeszcze krewetki red cherry były, ale młode właziły do filtra, albo były zjadane przez brzanki, więc ostatecznie wyginęły

Więcej nie pamiętam.

Ciągle zastanawiam się nad jakąś rybą typu "gwóźdź programu" i przychodzą mi do głowy mieczyki Alvareza (ale żonie się nie bardzo podobają), chętnie bym też coś z labiryntowych wprowadził, ale gurami za duże, a prętników już mi się nie chce. Wielkopłetw wspaniały jest przepiękny, ale to nieobliczalna ryba (jedne egzemplarze miłe, inne to mordercy).

[KOZODOJ]

> Kolejne ryby padają i to w ciągu kilku godzin. Glonojad rano jeszcze pływał, zastanawia mnie

> zaczerwienienie z tyłu?

> Na skalarze też w ciągu paru godzin pojawiło się przebarwienie i lekkie nastroszenie łusek.

> A mieczyk wygląda tak.

> Rano pewnie wywalę wszystkie ryby bo padną?! Objawów póki co nie wykazują kilkudniowe gupiki.

Wygląda na jakieś potężne zakażenie bakteryjne, ale ekspertem nie jestem. A może przedawkowałeś ten CMF?

Boję się, że nie przeżyją...

Zrobiłbym tak, że poczekał z kupnem następnych ryb, aż zaczną jakoś sensownie rosnąć proste rośliny (typu nurzaniec). Jak będzie ze 20 szt. to znak, że w akwa warunki się unormowały. Tylko podmieniaj wodę itd., żeby jakieś składniki odżywcze te rośliny miały.

Edit

Nie widzę tej ospy. Były na nich takie kuleczki białe?

Bo np. mieczyk jakoś dziwnie wygląda, to nawet nie jest jak pleśniawka.

Podmieniłbym pół akwarium wody, a jutro znów pół.

Dziś już nie zdążysz, ale na jutro wlej ciepłą wodę do wiaderka, po kilkunastu minutach nie powinno tam być już większości chloru (z zimnej ulatnia się ok. 80% po 2 godzinach).

[grzes25]

> Wygląda na jakieś potężne zakażenie bakteryjne, ale ekspertem nie jestem. A może przedawkowałeś ten

> CMF?

CMF ściśle wg. przepisu, z następnych chyba nie będzie, wyleczyłem się z akwarium!

[KOZODOJ]

> CMF ściśle wg. przepisu, z następnych chyba nie będzie, wyleczyłem się z akwarium!

Nie widzę jakoś tej ospy. Popatrz na edit w poście wyżej.

[grzes25]

> Nie widzę jakoś tej ospy. Popatrz na edit w poście wyżej.

Te objawy to jak dla mnie dziwne były bo:

-ryby zaczęły padać bez objawów,

-potem parę miało taką drobną kaszkę na ciele (ospa?) ale tyko mieczyki i neonki- gupiki padały bez objawów,

-następnie na oczach skalara pojawiły się kłębki waty (pleśniawka?) i po dwóch dniach od wystąpienia wygląda tak jak na foto. Nic już nie kombinuję zobaczę co rano i utylizacja wszystkiego.

[KOZODOJ]

Może niepotrzebnie się zniechęcasz. W sumie dostałeś duże ryby, widać coś się stało, różnica warunków była zbyt wielka i wykorkowały. Szkoda, ale zdarza się. Ogólnie to wygląda jak jakiś gruby błąd - może skład wody? A może temperaturę bardzo im zmieniłeś? Obniżenie temp. o kilka stopni często owocuje pleśniawką. Ospa dość często atakuje po przeniesieniu ryb w nowe miejsce.

Akwarium zakładałeś od zera?

[grzes25]

> Akwarium zakładałeś od zera?

Akwarium dostałem wraz z kilkoma rybami od szwagra, który się wyprowadzał. Dał mi wszystko co miał tzn kamienie (wygotowane, dosypane świeże) korzenie (wypłukane) reszta sprzętu wymyta i tak to akwarium funkcjonowało kilka dni dokładnie 3. Potem kupiłem ryby w i rośliny w sklepie i po chyba 3-4 dniach nastała apokalipsa! U niego nic się nie działo z rybami. Fakt, że wziąłem te akwarium na szybko i nie miałem odstanej wody, ale nic z jego rybami się nie działo. Grzałka jest z termostatem i temp. była ustawiona na ok 24-26stopni. Przed zastosowanie CMF wymieniłem ok. 50% wody na taką, która stała 4dni i podniosłem temp. na zalecane 29-30st.

[KOZODOJ]

No to nie wiem. Możliwe, że to po prostu efekt nowo założonego zbiornika - do takiego zbiornika daje się ryby nie wcześniej niż po 4 tygodniach, do LT z żyznym podłożem można dać po 1-2 tygodniach. Ale skoro część podłoża pochodziła ze starego akwa w którym nie ginęły ryby to trudno nazwać to zakładaniem akwarium na nowo, bo tam już jakaś sensowna flora mikroorganizmów była [oczywiście teraz zabita jest w większości przez CMF, ale jak CMF się rozłoży to znów akwa zakazi się bakteriami z powietrza lub możesz podać je w tabletce lub jakimś roztworze (do kupienia za kilka zł)].

[Toost]

> Kolejne ryby padają i to w ciągu kilku godzin. Glonojad rano jeszcze pływał, zastanawia mnie

> zaczerwienienie z tyłu?

> Na skalarze też w ciągu paru godzin pojawiło się przebarwienie i lekkie nastroszenie łusek.

> A mieczyk wygląda tak.

> Rano pewnie wywalę wszystkie ryby bo padną?! Objawów póki co nie wykazują kilkudniowe gupiki.

Posocznica inaczej puchlina wodna

"Chorobę wywołują bakterie, które powszechnie są obecne w każdego rodzaju zbiornikach (w tym w akwariach) i normalnie nie są szkodliwe dla ryb. Dlaczego zatem dochodzi do zachorowania? Ano powodem jest gwałtowne obniżenie odporności ryby wywołane przez złą dietę (zbyt monotonna, bez witamin i niezbędnych mikroelementów, zbyt ciężkostrawna, powodująca blokadę jelit itp.), gwałtowne wahania parametrów wody (w tym znaczne obniżanie jej temperatury), złą jakość wody (w szczególności nieprawidłowy obieg azotu – nadmiar amoniaku czy azotynów, obecność chloru w wodzie lub chloroamin, brak wystarczającej ilości rozpuszczonego tlenu), przerybianie zbiornika, stresem wywołanym np. nieodpowiednią obsadą. Bakterie atakują organy wewnętrzne rybki: jelita, wątrobę, itp. powodując ich zmniejszanie. Uszkodzone nerki powodują niefiltrowanie krwi i nagromadzenie wody w organizmie (zbędna woda nie może zostać wydalona). Ogólnie choroba prowadzi do reakcji zapalnej organizmu, a jej postęp prowadzi do nieuchronnej śmierci rybki."

Jeśli podmieniałeś wodę zwykła kranówa to masz odpowiedź. Chlor osłabił ryby i zaczęły padać.

Po mojemu trzeba zrobić restart. Wywalić podłoże, a korzenie wygotować. Ścianki akwa wymyć i odkazić.

[KOZODOJ]

> Jeśli podmieniałeś wodę zwykła kranówa to masz odpowiedź. Chlor osłabił ryby i zaczęły padać.

To raczej nieprawda. Zwłaszcza w porównaniu z CMF woda chlorowana jest stosunkowo nieszkodliwa dla większości ryb. Myślę, że całokształt przeprowadzki był niedobrze wykonany.

> Po mojemu trzeba zrobić restart. Wywalić podłoże, a korzenie wygotować. Ścianki akwa wymyć i

> odkazić.

Moim zdaniem wystarczy odkazić, jeśli ryby zdechną. W końcu wg definicji "puchlina" wywoływana jest przez pospolite bakterie. Problemem jest nie ich obecność, tylko co najwyżej nadmiar wynikający z namnażania się w rybach (jeśli to puchlina, bo moim zdaniem puchlina wygląda inaczej, ale bakterie podobne, albo te same co niszczą płetwy ją wywołują). Więc wystarczy ten CMF, czy jakiś nadmanganian, bez kompletnego restartu. Pytanie, czy tam w tym akwa jakakolwiek równowaga biologiczna się pojawiła - moim zdaniem nie. Więc trzeba byłoby obsadzić akwa roślinami i z miesiąc poczekać z wpuszczeniem ryb. Chyba żeby rzeczywiście restart i prawdziwe LT zrobić...

[Toost]

> To raczej nieprawda. Zwłaszcza w porównaniu z CMF woda chlorowana jest stosunkowo nieszkodliwa dla

> większości ryb. Myślę, że całokształt przeprowadzki był niedobrze wykonany.

> Moim zdaniem wystarczy odkazić, jeśli ryby zdechną. W końcu wg definicji "puchlina" wywoływana jest

> przez pospolite bakterie. Problemem jest nie ich obecność, tylko co najwyżej nadmiar

> wynikający z namnażania się w rybach (jeśli to puchlina, bo moim zdaniem puchlina wygląda

> inaczej, ale bakterie podobne, albo te same co niszczą płetwy ją wywołują). Więc wystarczy ten

> CMF, czy jakiś nadmanganian, bez kompletnego restartu. Pytanie, czy tam w tym akwa jakakolwiek

> równowaga biologiczna się pojawiła - moim zdaniem nie. Więc trzeba byłoby obsadzić akwa

> roślinami i z miesiąc poczekać z wpuszczeniem ryb. Chyba żeby rzeczywiście restart i prawdziwe

> LT zrobić...

Pisałem o restarcie bo mając trzy krzaki i praktycznie zero ryb można to zrobić bardzo łatwo.

A z pewnością nie zaszkodzi. Nowa woda, nowe podłoże, starter biologiczny i tak jak pisałeś najpierw krzaki i za miesiąc dwa będzie piękne akwarium.

[kiql]

> po za tym masz coś merytorycznie do dodania?

> pozdrawiam

Tak,

nie kupuje się ryb w supermarketach

[BOGUS]

> Tak,

> nie kupuje się ryb w supermarketach

A napisałem gdzieś że kupuję w super marketach?

Pozdrawiam

[KOZODOJ]

> Tak,

> nie kupuje się ryb w supermarketach

To gdzie się kupuje?

Z tego co mi wiadomo to większość ryb w mniejszych sklepikach kupowana jest na giełdzie, większe może mają jakieś układy z hurtownikami. W większości przypadków i tak kupujemy rybki z jakiegoś chińskiego bajorka, czasem dodatkowo za nie przepłacając w markowym sklepie zoologicznym.

[kiql]

> To gdzie się kupuje?

Od hodowców albo innych akwarystów. Albo w porządnych sklepach, których niestety już coraz mniej.

W dużych sieciowych zoologicznych liczy się tylko kasa, jak klientowi zdechnie ryba po dwóch dniach to nawet lepiej, bo nawet jak przyjdzie z awanturą to mu się wciśnie kolejną.

Pracowałem dawno temu w podobnych sklepie to szefowa mnie opierdzielała bo nie chciałem sprzedawać ryb ludziom, którzy nie mieli dla nich warunków.

[Teyo]

niech ktoś podpowie czy z tego co widać taki zestaw będzie ok za proponowaną kwotę?

olx

Dopytalem i zestaw to :

-filtr dedykowany do tej pojemności z deszczownicą

-grzałka

-termometr

-korzeń

-żwir,kamienie ozdobne,rośliny

-pokrywa z podwójnym oświetleniem

-akwarium panoramiczne 60l

-tło niebieskie

-podkład pod akwarium

-sitko

-rurka do spuszczania wody z tubą do czyszczenia żwiru

-preparaty do wody,preparat do roślin i sól do wody

-rybki min. neonki 10 szt. ,danio 6 szt. ,2 bocje ,2 żabki, węgorzyk, brzanka rekinia , glonojad , 2 i inne których nazw nie pamięta

Cena do wzięcia 350 zł....

[kiql]

Przynajmniej połowę za drogo, a obsada to tragedia....

[Teyo]

> Przynajmniej połowę za drogo, a obsada to tragedia....

[kiql]

Tu masz np. za 100zł. Rybki kupisz sobie sam.