Witam,

Czy szanowne grono może udzielić informacji jak powinna być PRAWIDŁOWO ustawiona emulacja sondy lambda w centralce LPG w pojeździe j.w.? JUMPER w pozycji na tzw. "masę" czy może na przebieg zmienny? Odkryłem, że dokładnie ten parametr wpływa na to, że ECU łapie błędy.

Aktualnie mam ustawiony przebieg zmienny z lekkim odchyleniem na mieszankę ubogą (w ustawieniu stechiometrycznym były problemy z ECU od Pb) ale po przejechaniu ok 1kkm znowu zaczęły się problemy z jazdą na benzynie znowu rozjeżdża się mapa ECU.

Już mi ręce opadają od tej instalacji. Ma ktoś pomysł jak to poustawiać aby było prawidłowo - kończą mi się już pomysły. Ostatni jaki mam to wywalić to badziewie z auta bo oszczędności LPG/Pb to różnica tylko 3-4 PLN/100km.

ma być na masa

> ma być na masa

Ma być czy tylko Ci się wydaje? Jest to sprawdzone w 100% dla Fiata z tego rocznika i z takim silnikiem? bo....

Kiedyś zrobiłem dla próby na "masa" i efekt był taki, że falowały wolne obroty, z tłumika kopciło a pod nim robiła się kałuża bo coś się skraplało.. !? - efekt na Pb!

> Ma być czy tylko Ci się wydaje? Jest to sprawdzone w 100% dla Fiata z

> tego rocznika i z takim silnikiem? bo....

na 99%

> Kiedyś zrobiłem dla próby na "masa" i efekt był taki, że falowały

> wolne obroty, z tłumika kopciło a pod nim robiła się kałuża bo

> coś się skraplało.. !? - efekt na Pb!

woda się skraplała - bo jest naturalnym wynikiem spalania węglowodorów

> Witam,

> Czy szanowne grono może udzielić informacji jak powinna być

> PRAWIDŁOWO ustawiona emulacja sondy lambda w centralce LPG w

prawidlowo jak powinno byc to niestety ci nie powiem. natomiast wrzuce ci info jak jest u mnie. podejrzewam, ze mamy te same kompy nobp (masz pewnie 2 sondy - ja tez).

prosze - ja mam przebieg.

tylko jak ostatnio bylem u gaziarzy (innych niz ci, ktorzy montowali instalacje) to dowiedzialem sie, ze jakies dziwne ustawienia sa w kompie gazowym. wg nich zupelnie niepotrzebne sa ustawienia emulacji lambdy w bingo bo i tak zalatwia to emulator ebd2. moze to i prawda, nie wiem...

w kazdym razie z takimi ustawieniami emulacji lambdy silnik na benzie pracuje w miare ok - w miare, bo sa problemy opisywane tutaj. nie wiem czy te problemy maja zwiazek z emulacja lambdy czy tez nie...

> pojeździe j.w.? JUMPER w pozycji na tzw. "masę" czy może na

> przebieg zmienny? Odkryłem, że dokładnie ten parametr wpływa na

> to, że ECU łapie błędy.

> Aktualnie mam ustawiony przebieg zmienny z lekkim odchyleniem na

> mieszankę ubogą (w ustawieniu stechiometrycznym były problemy z

> ECU od Pb) ale po przejechaniu ok 1kkm znowu zaczęły się

> problemy z jazdą na benzynie znowu rozjeżdża się mapa ECU.

> Już mi ręce opadają od tej instalacji. Ma ktoś pomysł jak to

> poustawiać aby było prawidłowo - kończą mi się już pomysły.

> Ostatni jaki mam to wywalić to badziewie z auta bo oszczędności

> LPG/Pb to różnica tylko 3-4 PLN/100km.

a nie masz w okolicy jakis macherow od gazu? moze podjedz do nich po prostu. zaplacisz z 5 dyszek, ale bedziesz mial wporzo instalacje poregulowana...

powodzenia.

> na 99%

Więc na 99% odpowiadam, że nie może być ustawiona na "masę" - właśnie jestem po testach. Po prostu tragedia co silnik robi na takim ustawieniu. Być może w silnikach SPI to działa ale u mnie jest MPI i mamy ZONK.

> woda się skraplała - bo jest naturalnym wynikiem spalania

> węglowodorów

oczywiście pod warunkiem, że pracuje normalnie a tutaj mamy anomalię :/

> Więc na 99% odpowiadam, że nie może być ustawiona na "masę" -

> właśnie jestem po testach. Po prostu tragedia co silnik robi na

> takim ustawieniu. Być może w silnikach SPI to działa ale u mnie

> jest MPI i mamy ZONK.

no to nie wiem do tej pory tylko z takim ustawieniem spotkałem się przy fiatach. A czy ty juz masz silnik z OEBD? Powinien być emulator OEBD.

> prawidlowo jak powinno byc to niestety ci nie powiem. natomiast

> wrzuce ci info jak jest u mnie. podejrzewam, ze mamy te same

> kompy nobp (masz pewnie 2 sondy - ja tez).

Dokładnie taki sam: 2 sondy i wielopunkt MPI

> tylko jak ostatnio bylem u gaziarzy (innych niz ci, ktorzy montowali

> instalacje) to dowiedzialem sie, ze jakies dziwne ustawienia sa

> w kompie gazowym. wg nich zupelnie niepotrzebne sa ustawienia

> emulacji lambdy w bingo bo i tak zalatwia to emulator ebd2. moze

> to i prawda, nie wiem...

mam założoną dodatkową centralkę do emulacji OBD2 - inaczej wyskakuje CHECK ENGINE

> w kazdym razie z takimi ustawieniami emulacji lambdy silnik na benzie

> pracuje w miare ok - w miare, bo sa problemy opisywane tutaj.

> nie wiem czy te problemy maja zwiazek z emulacja lambdy czy tez

> nie...

Z tego co już wiem to problemy na 100% pochodzą od sondy bo ECU adaptuje złe odczyty i cała frajda polega na tym aby dokładnie odwzorować sygnał lambda - tylko jak to zrobić to nie wiem

> a nie masz w okolicy jakis macherow od gazu? moze podjedz do nich po

> prostu. zaplacisz z 5 dyszek, ale bedziesz mial wporzo

> instalacje poregulowana...

> powodzenia.

ci co zakładali to nadają się do wymiany tłumików - zaczynam wiedzieć więcej nt. niż oni, chyba poszukam innego zakładu bo niewiele możliwości już mi pozostało albo.. puszczę P2 w obieg i zakupię coś innego z mniej wrażliwą elektroniką albo wymienię elektronikę na ustawialną - np. BINGO S4, chociaż z tego co napisałeś to też nie jesteś z niej zadowolony

> Dokładnie taki sam: 2 sondy i wielopunkt MPI

> mam założoną dodatkową centralkę do emulacji OBD2 - inaczej

> wyskakuje CHECK ENGINE

> Z tego co już wiem to problemy na 100% pochodzą od sondy bo ECU

> adaptuje złe odczyty i cała frajda polega na tym aby dokładnie

> odwzorować sygnał lambda - tylko jak to zrobić to nie wiem

> ci co zakładali to nadają się do wymiany tłumików - zaczynam

> wiedzieć więcej nt. niż oni, chyba poszukam innego zakładu bo

> niewiele możliwości już mi pozostało albo.. puszczę P2 w obieg i

> zakupię coś innego z mniej wrażliwą elektroniką albo wymienię

> elektronikę na ustawialną - np. BINGO S4, chociaż z tego co

> napisałeś to też nie jesteś z niej zadowolony

A spróbuj jeszcze opcji bez emulatora I sondy czyli z podłączonym rzeczywstym sygnałem z sondy. Checka powinien załatwić emulator OBD2. Mam tak u siebie choc inne auto. Niestety ale II generację na silnikach OEBD/OBD2 trzeba umieć złożyć.

> A spróbuj jeszcze opcji bez emulatora I sondy czyli z podłączonym

> rzeczywstym sygnałem z sondy. Checka powinien załatwić emulator

> OBD2. Mam tak u siebie choc inne auto. Niestety ale II

> generację na silnikach OEBD/OBD2 trzeba umieć złożyć.

Też tak miałem podłączone - niestety też łapie błędy

Coś mi się wydaje, że do takiego typu auta może być II generacja ale z mocną elektroniką ---> ojj pan gazownik co zachwalał instalację grubo się pomylił bo to nie chodzi tak jak powinno

> Też tak miałem podłączone - niestety też łapie błędy

tzn zapala check ?

> Coś mi się wydaje, że do takiego typu auta może być II generacja ale

> z mocną elektroniką ---> ojj pan gazownik co zachwalał

> instalację grubo się pomylił bo to nie chodzi tak jak powinno

może tylko IVgen się nadaje

a swoją drogą blitz to archaizm

> Dokładnie taki sam: 2 sondy i wielopunkt MPI

no, p2 tylko mpi bylo...

> mam założoną dodatkową centralkę do emulacji OBD2 - inaczej

> wyskakuje CHECK ENGINE

no to chyba ok. a co to za elektronika? ja mam aeb-426 do tego celu...

> Z tego co już wiem to problemy na 100% pochodzą od sondy bo ECU

> adaptuje złe odczyty i cała frajda polega na tym aby dokładnie

> odwzorować sygnał lambda - tylko jak to zrobić to nie wiem

no wlasnie, ja tez juz nie wiem jaki przebieg powinien byc...

> ci co zakładali to nadają się do wymiany tłumików - zaczynam

> wiedzieć więcej nt. niż oni, chyba poszukam innego zakładu bo

> niewiele możliwości już mi pozostało albo.. puszczę P2 w obieg i

> zakupię coś innego z mniej wrażliwą elektroniką albo wymienię

> elektronikę na ustawialną - np. BINGO S4, chociaż z tego co

> napisałeś to też nie jesteś z niej zadowolony

generalnie poza tym drobnym mankamentem (w okolicy obrotow przelaczania ma jakies jazdy) to bingo jest wporzo. dobre, bo polskie...

nie znam tego twojego brc, ale sam pewno wiesz, ze wiekszosc zalezy od tego jak jest montaz przeprowadzony... czy to kme, czy autronic to juz drugorzedna sprawa...

> może tylko IVgen się nadaje

nie, na pewno nie - za duzo ludzi jezdzi na 2gen...

> a swoją drogą blitz to archaizm

to moze dlatego jest kibel...

> tzn zapala check ?

nie nie - jeśli sygnał z lambdy leci bezpośrednio (lub jak jest teraz pośrednio przez centr. LPG) do ECU silnika to łapie błędy - tzn. mapa wtryskowa na Pb się rozjeżdża.

CHECK paliło gdy nie było emulatora OBD2.

> może tylko IVgen się nadaje

> nie nie - jeśli sygnał z lambdy leci bezpośrednio (lub jak jest teraz

> pośrednio przez centr. LPG) do ECU silnika to łapie błędy - tzn.

> mapa wtryskowa na Pb się rozjeżdża.

> CHECK paliło gdy nie było emulatora OBD2.

> > może tylko IVgen się nadaje

czyli mapa rozjeżdża się zawsze niezaleznie jak podłączysz sygnał lambdy lub ustawisz emulator? Widze tu więc dwa rozwiązania albo wymienić blitza na coś co ma emulator z regulowanymi zakresami i próbować dopasować się, albo wstawić aytomatycznego reseta kompa.

> no to chyba ok. a co to za elektronika? ja mam aeb-426 do tego

> celu...

jakiś wynalazek BRC: Emulatore Sonda Lambda EOBD Memory 6.

Kiedy chcę jechać na Pb po wcześniejszej jeździe na LPG to są te dziwne zachowania. Wygląda jakby czas pracy wtryskiwaczy był za krótki, a ECU cały czas stara się zubożyć mieszankę? Typowy objaw niedostosowania sygnału lambda od oryginału.

Zauważyłem pewną zależność - mierzyłem sygnał (napięcie) bezpośrednio z lambdy i ten, który jest emulowany z LPG a mianowicie: sygnał z lambdy oscyluje zdecydowanie wolniej niż ten z LPG i to tak na oko (nie mam oscyloskopu) ok. 2x wolniej? Może tutaj tkwi przyczyna tego problemu?

> czyli mapa rozjeżdża się zawsze niezaleznie jak podłączysz sygnał

> lambdy lub ustawisz emulator?

Dokładnie, jednak rozjeżdżanie trwa dłużej jeśli emulowany sygnał jest ustawiony w pozycji lekko ubogiej.

Widze tu więc dwa rozwiązania albo

> wymienić blitza na coś co ma emulator z regulowanymi zakresami i

> próbować dopasować się, albo wstawić aytomatycznego reseta

> kompa.

Teoretycznie ta centralka ma kasowanie pamięci TU ale czy taki reset nie spowoduje klęski ECU? Wiadomo, jak to jest z komputerami PC - kilka resetów i nic się nie dzieje ale kolejny i już system nie "wstanie" ?

cyt.: "Dzięki tym połączeniom można czasowo przerwać proces zapamiętywania, zachowując przy tym określone funkcje , takie jak resetowanie przewodu pamięci co następuje w kilka sekund po zgaszeniu silnika"

> Dokładnie, jednak rozjeżdżanie trwa dłużej jeśli emulowany sygnał

> jest ustawiony w pozycji lekko ubogiej.

> Widze tu więc dwa rozwiązania albo

> Teoretycznie ta centralka ma kasowanie pamięci TU ale czy taki

> reset nie spowoduje klęski ECU? Wiadomo, jak to jest z

> komputerami PC - kilka resetów i nic się nie dzieje ale kolejny

> i już system nie "wstanie" ?

> cyt.: "Dzięki tym połączeniom można czasowo przerwać proces

> zapamiętywania, zachowując przy tym określone funkcje , takie

> jak resetowanie przewodu pamięci co następuje w kilka sekund po

> zgaszeniu silnika"

nie obawiaj się to nie jest PCet

> nie obawiaj się to nie jest PCet

No to w takim razie pozostanie mi jeszcze jedna próba do przetestowania czyli RESET ECU po wył. silnika. Zna ktoś kolor przewodu w wiązce, który za to odpowiada? Wiązka oczywiście przy wtyczce do ECU, za kolektorem ssącym - tam najlepiej się dostać

Zastanawiam, czy nie byłoby lepszym rozwiązaniem aby po przełączeniu na gaz centralka LPG odcinała przewód zapamiętywania vel autoadaptacji ECU pracy silnika zamiast go resetować za każdym razem? Przecież po każdym resecie ECU musi się ponownie nauczyć jak dozować Pb, ustalić czas pracy wtryskiwaczy itp? Dobrze rozumuję ?

> No to w takim razie pozostanie mi jeszcze jedna próba do

> przetestowania czyli RESET ECU po wył. silnika. Zna ktoś kolor

> przewodu w wiązce, który za to odpowiada? Wiązka oczywiście przy

> wtyczce do ECU, za kolektorem ssącym - tam najlepiej się dostać

> Zastanawiam, czy nie byłoby lepszym rozwiązaniem aby po przełączeniu

> na gaz centralka LPG odcinała przewód zapamiętywania vel

> autoadaptacji ECU pracy silnika zamiast go resetować za każdym

> razem?

nie ma takiego przewodu, to jest wewnątrz w sofcie a nie na przewodzie

> Przecież po każdym resecie ECU musi się ponownie nauczyć

> jak dozować Pb, ustalić czas pracy wtryskiwaczy itp? Dobrze

> rozumuję ?

załaduje domyślne nastawy fabryczne

> nie ma takiego przewodu, to jest wewnątrz w sofcie a nie na

> przewodzie

> załaduje domyślne nastawy fabryczne

heh - czyli to co podaje producent: "resetowanie przewodu pamięci co następuje w kilka sekund po zgaszeniu silnika" i jest obsługiwane przez BRC Blitz polega nie mniej i nie więcej jak na kilkusekundowym odłączeniu zasilania (+12V) do ECU Pb.

Jednym słowem amatorszczyzna sprzedawana za niemałe pieniądze

> heh - czyli to co podaje producent: "resetowanie przewodu pamięci co

> następuje w kilka sekund po zgaszeniu silnika" i jest

> obsługiwane przez BRC Blitz polega nie mniej i nie więcej jak na

> kilkusekundowym odłączeniu zasilania (+12V) do ECU Pb.

> Jednym słowem amatorszczyzna sprzedawana za niemałe pieniądze

Po prostu tak to się rozwiązuje w trudnych sytuacjach. Ten blitz nie bardzo pasuje do twego autka, bardziej by podszedł just - tam juz chyba jest mozliwośc regulacji emulacji czyli byłaby szansa na dopasowanie. No i podłączenie do laptoka ma jak każdy przyzwoity sterownik. Blitz to straszna prościzna w dodatku aktuator ma kiepski bo nie na silniku krokowym tylko jakiś magnetyczny czy cuś, przez co małe zakresy regulacji i czasami nie da się wyregulaować.

dobra spadam na Sylwka

szęśliwego nowego '07

> Po prostu tak to się rozwiązuje w trudnych sytuacjach. Ten blitz nie

> bardzo pasuje do twego autka, bardziej by podszedł just - tam

> juz chyba jest mozliwośc regulacji emulacji czyli byłaby szansa

> na dopasowanie. No i podłączenie do laptoka ma jak każdy

> przyzwoity sterownik. Blitz to straszna prościzna w dodatku

> aktuator ma kiepski bo nie na silniku krokowym tylko jakiś

> magnetyczny czy cuś, przez co małe zakresy regulacji i czasami

> nie da się wyregulaować.

> dobra spadam na Sylwka

> szęśliwego nowego '07

Miłej zabawy!

> Ma być czy tylko Ci się wydaje? Jest to sprawdzone w 100% dla Fiata z

> tego rocznika i z takim silnikiem? bo....

> Kiedyś zrobiłem dla próby na "masa" i efekt był taki, że falowały

> wolne obroty, z tłumika kopciło a pod nim robiła się kałuża bo

> coś się skraplało.. !? - efekt na Pb!

Masa owszem, ale nie przy EOBD. Po to jest emulator EOBD, aby zajmował się właściwą emulacją.

> Witam,

> Czy szanowne grono może udzielić informacji jak powinna być

> PRAWIDŁOWO ustawiona emulacja sondy lambda w centralce LPG w

> pojeździe j.w.? JUMPER w pozycji na tzw. "masę" czy może na

> przebieg zmienny? Odkryłem, że dokładnie ten parametr wpływa na

> to, że ECU łapie błędy.

> Aktualnie mam ustawiony przebieg zmienny z lekkim odchyleniem na

> mieszankę ubogą (w ustawieniu stechiometrycznym były problemy z

> ECU od Pb) ale po przejechaniu ok 1kkm znowu zaczęły się

> problemy z jazdą na benzynie znowu rozjeżdża się mapa ECU.

> Już mi ręce opadają od tej instalacji. Ma ktoś pomysł jak to

> poustawiać aby było prawidłowo - kończą mi się już pomysły.

> Ostatni jaki mam to wywalić to badziewie z auta bo oszczędności

> LPG/Pb to różnica tylko 3-4 PLN/100km.

Sprawdź czy z blitza jest podłączony błękitny kabelek. Znajduje się on w wiązce z żółtym kabelkiem. Żółty ma być podłączony do sondy lambda. Natomiast błękitny NIE. Z emulatora EOBD wychodzą też kabelki w kolorze żółtym i błękitnym. Tymi kabelkami rozcinamy sondę lambda i żółty idzie w stronę sondy, a błękitny w stronę ECU.

> Sprawdź czy z blitza jest podłączony błękitny kabelek. Znajduje się

> on w wiązce z żółtym kabelkiem. Żółty ma być podłączony do sondy

> lambda. Natomiast błękitny NIE. Z emulatora EOBD wychodzą też

> kabelki w kolorze żółtym i błękitnym. Tymi kabelkami rozcinamy

> sondę lambda i żółty idzie w stronę sondy, a błękitny w stronę

> ECU.

Też to przetestowałem i... prawie natychmiast auto po jeździe na LPG i przełączeniu na Pb przestaje dobrze funkcjonować na benzynie Niestety sygnał z emulatora OEBD jest jeszcze gorszy niż z samej centralki LPG

Ale jeszcze dla świętego spokoju sprawdzę i porównam jak wyglądają oba sygnały: z lambdy i z OEBD.

> Też to przetestowałem i... prawie natychmiast auto po jeździe na LPG

> i przełączeniu na Pb przestaje dobrze funkcjonować na benzynie

> Niestety sygnał z emulatora OEBD jest jeszcze gorszy niż z samej

> centralki LPG

Jeszcze jedna myśl mi zaświtała. AEB426 jest konfigurowane softwareowo pod konkretny model ECU, może ten twój emulator także jest konfigurowalny i może to tutaj coś jest nie halo?

> Jeszcze jedna myśl mi zaświtała. AEB426 jest konfigurowane

> softwareowo pod konkretny model ECU, może ten twój emulator

> także jest konfigurowalny i może to tutaj coś jest nie halo?

Niestety brak wejścia do konfiguracji ale ten model Memory 6 jest dedykowany dla Fiata.

Przeczytałem sobie jeden pościk na elektrodzie i zaświeciła mi pewna myśl, że być może gaziarze tylko połowicznie podłączyli mi emulator EOBD.

BRC: "Emulatory Memory zapobiegaja zmienieniu sie wytwarzania mieszanki benzyny podczas funkcjonowania na gaz przy diagnostyce EOBD (Euro 3 i Euro 4). Zapobiega to zapaleniu sie kontrolki Check Engine podczas jazdy na gaz."

Być może jest tak podłączony, że eliminuje CHECK ale mieszanka i tak się zmienia? - może tutaj jest problem?

A tak na serio to sobie myślę, że w tego typu silnikach manualna instalacja nie ma prawa dobrze działać - zbyt wiele parametrów jest branych pod uwagę podczas wytwarzania prawidłowej mieszanki. Jej skład musi być na bieżąco analizowany a nie TYLKO uśredniony.

W tygodniu podjadę do innego zakładu instalującego BRC - może tam dowiem się czegoś więcej

> Niestety brak wejścia do konfiguracji ale ten model Memory 6 jest

> dedykowany dla Fiata.

> Przeczytałem sobie jeden pościk na elektrodzie i zaświeciła mi pewna

> myśl, że być może gaziarze tylko połowicznie podłączyli mi

> emulator EOBD.

> BRC: "Emulatory Memory zapobiegaja zmienieniu sie wytwarzania

> mieszanki benzyny podczas funkcjonowania na gaz przy diagnostyce

> EOBD (Euro 3 i Euro 4). Zapobiega to zapaleniu sie kontrolki

> Check Engine podczas jazdy na gaz."

> Być może jest tak podłączony, że eliminuje CHECK ale mieszanka i tak

> się zmienia? - może tutaj jest problem?

Nie da sie tak. Jest podłączony do łącza komunikacyjnego i kasując markery błędów kasuje także korekty wtrysków. Bardziej mi wygląda na to co pisał sztywny że powinna być podłączona emulacja z emulatora EOBD .

> A tak na serio to sobie myślę, że w tego typu silnikach manualna

> instalacja nie ma prawa dobrze działać - zbyt wiele parametrów

> jest branych pod uwagę podczas wytwarzania prawidłowej

> mieszanki. Jej skład musi być na bieżąco analizowany a nie TYLKO

> uśredniony.

> W tygodniu podjadę do innego zakładu instalującego BRC - może tam

> dowiem się czegoś więcej

Ale działa. Mój samochód jest tego przykładem. Z pewnością wtrysk byłby jednak zdrowszym rozwiązaniem.

> Nie da sie tak. Jest podłączony do łącza komunikacyjnego i kasując

> markery błędów kasuje także korekty wtrysków. Bardziej mi

> wygląda na to co pisał sztywny że powinna być podłączona

> emulacja z emulatora EOBD .

w takim razie muszę znaleźć schematy podłączeń Memory 6 i to konkretnie do Punciaka. Na razie mam tylko TO niestety pod JUST ale to prawie taka sama centralka i te same przewody ( + możliwość podpięcia pod PC)

> Ale działa. Mój samochód jest tego przykładem. Z pewnością wtrysk

> byłby jednak zdrowszym rozwiązaniem.

Na pewno zdecydowanie zdrowszym lub też zmiana centralki na Bingo-S4 - koszt niewielki bo tylko 260 zł za komplecik. A starego Blitza sprzedać komuś kto ma monowtrysk..

PANOWIE - znalazłem schematy połączeń BRC Memory 6 !!!