OZI

> Jak u nas nie będzie diesla 2.0 to nie będzie sprzedaży. Na silniki powyżej 2L jest u nas dodatkowy > podatek. jak sie Ranger sprzedaje? Wiem, ze MaxArtur wrzucal test u siebie i to byl 2.5l[...] Diesel... > No to u nas gdyby kosztował 2x tyle to byłaby okazja. Pewnie dodaj jakies 50% i wyjdzie ci EU cena. Patrzac dzis na ta preentacje to IMVHO Ford jest nastawiony na Mother Russia, a EU, well jak wyjdzie, to wyjdzie, jak nie to nie... - i tak traca $$$. Mondeo wam sie opozni[...]

> Nie ma tego w Polsce. Za to za głupiego Outlandera 2.0 diesel potrafią krzyknąć 180 tys. zł! yyy - google mowi inaczej - Pajero Sport[...] Na pocieszenie jest to bezapelacyjnie najgorsze auto w jakim spedzilem 3k km[...] - od tego czasu mam reflex na Miss-a-bitchi - trwa juz dwa lata[...]

> chetnie ale cena u nas pewnie bedzie kosmiczna Ile Mitsu wola za Challenger? w PL?

> Wygląda jak kopia Jeepa Grand Cherokee. Tyl[...] > 2 diesle i tylko jedna benzyna? Świat się kończy! Ranger na EU idzie chyba tylko 1 benzyna, 1 Diesel -. Chyba - nie jestem pewien, ale 3.2l nie dostajecie, gdzie u mnie 95% sprzedazy to 3.2l > Ja! Ale u nas tego na pewno nie będą oferować. Maja - Ford EU podniosl na to reke[...] > Podali już ceny? Taniej niz dotychcasz - ok $30-33k - 86,133.20 PLN [...], ale to u mnie. W EU. IMVHO auto bedzie w cenach podobnych do Challenger[..]

I pojawil sie nastepca FordTerritory, tym razem zgodnie z polityka "One World" z lokalnego produkty exportowanego na pare rynkow RHD mamy najazd na wszystkie kraja[...][...] (Opis na MK byl Mini test: Made in Oz - Ford Territory SZ - MY2012][...] Zaprojektowany przez Ford Australia na platformie Ford Ranger T6, bedzie sprzedawany od Oz, poprzez Asia, Africa i na EU konczac [...] Silniki te same co Ranger: 2.5l 4 cyl benzyna 2.2l 4 cyl Diesel 3.2l 5cyl Diesel Glowni konkurencji - Miss-a-bitchi Challenger Chevrolet Trailblazer/Holden Colorado 7. Auto jest pelnowymiarowym SUV na ramie z typowymi wlasciwosciami 4x4 [...] = tanie, proste, w miare duze...[...] Wymiary Rozstaw osi: 3,226 mm Dlugosc ok - 5,400 Szerokosc - 1,849 mm Aaa glownym rynkiem zbyty w EU ma byc "Mother Russia"[...] Jacys chetni na duzy, tani SUV[...]????

> Ano właśnie.. pożyjemy, zobaczymy.[...]. Mi wiele > samochodów się nie podobało na początku, a potem się do nich przyzwyczajałem i lubiłem. I w > drugą stronę też.. na początku WOW, a potem coraz gorzej... Dlatego nie musi byc zle, ale moze byc tez tragicznie[...] > Nie, ale emeryckie 1.4. [...] 1.4l - myslalem, ze nawet w EU tam tylko D-Tec i 1.8l benyna daja[...] Czyli jest wiecej silnikow - ile to ma kW?

> Tak. OPC. Teraz jak Opel sie wycofal mozesz kupic za ..50% ceny. Prawdopodobnie, worci jako Holden Astra Sport > Masakra. No to sie juz nie dziwie popularnosci. Inna struktura rynku, za prestige placisz ... i to dobrze[...] Porsche chcialo zwiekszyc sprzeedaz i obnizeyli ceny wiekszosci modeli o 15-20%, ale tym ludziom ktorzy kupili, zwrocili roznice (chyba ostatni rok przed obnizka)[...] BMW - well, i tak zle i tak nie dobrze.Jesli obnizysz, zabijasz wartosc na rynku uzywanym, egrgo nie dbasz o klientow...[...], wiec narazie nie maja zamairu ...ale np ceny sprzedazy sa teraz duzo na poludnie od tych sugerowanych detalicznych[...], np patrzylismy na X3, sugerowana ok $70k, zaproponowana BMW - bez zadnych negocjacji, ok $62. Podejzewam, ze pocac sie troche w granice $59-58k jestem wstanie to sporawadzic...[...] > Ja widze. Kup S2000 z samego konca produkcji. Wyjdzie sporo lepiej i zapewne taniej. Zobaczymy, chce miec auto na weekend - i kryzys wieku sredniego, patrze na pare rzeczy, ale jak narazie T86 Convertible jest tym czyms, czym sie bede chcial odmlodzic[...][...]

> Zmienilo o tyle, ze na pewno do 2015 nie bedzie nowego Accord Euro. Czyli jeszcze mniej sprzedazy[...] > No niestety w EU jest to drozsze od kazdego HH poza Astra VXR. VXR - to samo co OPC?? > Dziwne macie te ceny, jedno tanie, drugie bardzo drogie. U nas M135i w bazie kosztuje 170kPLN, Bo Toyota to marka dla ludu, a EU to Premium (im sie tak wydaje), np Skoda [...] > czyli z paroma koniecznymi opcjami wyjdzie ok 190k. GT86 kosztuje 130k w bazowej i 140k w tej > lepszej. Wiadomo, ze jest to znaczna roznica ale nijak nie 2x. Sugerowane ceny detaliczne - 86 $29,990 - wg xe.com - 86,530.72 PLM M1 - $99,900. - 288,628.21 PLN Czyli pardon, pomylilem sie, mozesz miec 3x T86[...] No i jednak M135i jest na > zupelnie innej planecie jesli idzie o poziom osiagow. Oczywiscie, niezaprzeczalnie[...] > Faktycznie poza tym malo jest takich RWD, jak sie dobrze rozejrzysz to za 155-160k mozesz miec 370Z > i podobnie Genesis Coupe V6. I to tyle... Ale tu masz odbiorce innego - V6, a 86 ma byz z zasady tanie. Jesli wyjdzie wersja bez dachu, po prostu nie widze, jak moge tego nie kupic[...]

> Designu sedana nie cierpię anie z zewnątrz (od biedy uszedłby) a tym bardziej we wnętrzu. Jakoś nie > mogę strawić , wydawalo mi sie, ze wnetrze jest teraz takie samo - wyglada, ze sie myle[...] > Bo weszło nowe... turbobenzyny jak mniemam dają większą frajdę (kop z dołu, moc jest zawsze bez > wysiłku = piłowanie pod czerwone pole). - sam , u mnie masz malo T Benzn, a kazdy pismak ktoreo czytam - mowi "Civic nie "[...] > Benzin, cisza (jak się nie pałuje ) bezcenna > Oj z tym porównywaniem materiałów to śliska sprawa jest, JAK się to mierzy? Bierze sie Golf 7 i porownuje[...] . Ale Ciff ma fajną > taką miękką , niewiadomo co na desce i drzwiach. Plus do tego kawałki materiału na boczkach > drzwi. Jest ok. Tylko, czy tak jak Nissan, ze material fajny, ale isloci ...sladowe[...] > A to w CRV nie macie nic mocniejszego u siebie niz to co u nas w EU 2.0 156km noPB? CR-V jest 2.4l V-Tec 140kW. 2.0l masz tylko w wersji super bieda - FWD (chyba z 10% sprzedazy calego CRV) i ten ma 114kW

> mam mieszane uczucia. W wersji "concept" kombi wyglądało bardzo ciekawie. Ale popatrz, ze generalnie nie wiele zmienili - owszem LED brakuje, wydechu, ale tak to jednak sylwetka jakos sie zachowala[...][...][...] > Ale zobaczymy na żywo. Wlasnie, moze byc lepiej... albo gorzej[...] > Sama idea jak najbardziej słuszna. Już hachback jest świetny jeśli chodzi o pojemność. Tutaj > jeszcze powiększony bagażnik - dla mnie samochód idealny jako pojazd rodzinny. I dlatego tylko EU go dostanie, ja lubie genralnie koncept malych SW, ale ostatni jaki mielismy to Corolla dwie generacje temu. Teraz jest Hyundai i30 Made in EU i... nic wiecej[...] [...]> A eco.. hmm. mi pasuje że samochód mało pali. Pewnie staję się już po woli emerytem ale coraz > mniej mnie interesują osiągi. I coraz rzadziej jeżdżę accordem - bo po co spalać o 2l/100km > więcej, gdy nie widzę specjalnej różnicy w jakości jazdy... Twoj Civic to Diesel??

> U nas mało popularna marka, ale w Chorwacji i Grecji widziałem dużo modeli Rexton. Jeden z częściej > spotykanych terenówek-suv w tych stronach. Czytam od czasu forum Great Wall i AFAIK to tez bardzo popularne modele[...], ba chyba nawet motuja je w EU - Bulgaria[...]

> A dzisiaj nie ma Daewoo . Co z tego, że usterkowość według mnie dość niska, skoro marka nie > istnieje . Zawsze mozna Cruze kupic[...]

> co przychodzi mi na myśl oprócz wspomnianego ssanyonga Czyli PL projektanta zatrudnili - wydalo sie tajna bron Honda[...] > sylwetka a'la klin - na mój gust sprawia wrażenie, jakby po załadowaniu bagaży na maxa miał się > przód unieść do góry. Krótko mówiąc do idealnych proporcji brakuje parę cm z przodu. IMVHO trzeba by zobaczyc jak to na zywo wyglada, ale to i podkreslam IMVHO ma zaburzone proporcje i ten przod po prostu nie pasuje[...] > Obserwując sam tył bez przodu - całkiem fajne auto, przód już kompletnie nie pasuje, za to > hatchback jest pięęęękny. Czyli sie zgadzamy Stavic gora[...]

> Bo Wy i US macie nowego Accorda. EU nie ma i nie bedzie na razie. Mowilem, o Accord Euro - [..] Honda CEO potwierdzil, ze ma byc[...]..ale to byl styczen 2013... - czy sie cos zmienilo[...] > To chyba jedyny model, ktory zachowal ducha Hondy i trzymal poziom. Tylko, ze ludzie ktorzy to kupuja, chca dobrej jakosci wykonania, z jakas technologia... a nie opowiesci o "Earth Technology", i innych bzdur[...] 1/2 foledru reklamowego, od razu przeskoczylem... bo mnie naprawde nie interesowal... [...] > Predkosci i osiagow. Ma byc szybsze i jest. Wiec nie robi roznicy, ze FWD. > Teoretycznie tak i tez niezbyt to moglem zrozumiec. Ale przejechalem sie GT86 i naprawde nie jest > to nic specjalnego. Duzo lepszy feeling idealnie zbalansowanego RWD z mechaniczna szpera i > szlifierka pod maska mialem w S2000. Wiec od GT86 zdecydowanie bardziej wole Megane RS Cup. , Ja teraz 86, i jak narazie widze duzo pozytywow, ale powiem szczerze i wprost - w stosunku do ceny, czyli, jesli by to kosztowalo tyle co w EU, to calkowicie zmienia gre[...] IMVHO biarac pod uwage co auto oferuje, i ile kosztuje nie ma nic lepszego w RWD, - mozesz wziasc M1 - ale kosztuje 2.5 tyle[...] Z reszta cos skrobne jak znajde czas ..., zobaczymy czy sie zgadzasz

> W Tajlandii beda pracowac takie same obiboki (ciapate, Polacy, Litwini i leniwi angole po 8 funtow > brutto na h) jak w UK. Nie bedzie wielkiej roznicy Nie ma wiekszej roznicy U mnie: Jazz -Made in Thailand Civic - sedan Made in Thailand/Made in Japan - w zaleznosci od wersji Civic Hatch - Made in UK Accord - Made in Thailand Accord Euro - Made in Japan CR-V - Made in Thailand CR-Z Made in Japan Odyssey - Made in Japan Ergo 80% auto jest Made in Thaialnd od lat - jakis wielkich roznic -jak spadek w notowaniach JD Powers, probelmy z Q nie odnotowano[...]

> juz wiem co robi ECON! > wyłącza klime!!! zmienic etykiete na przycisku, dać ECON zamiast AC i zoba jaki efekt marketingowy! - niestety jest cos wiecej. Jak CR-V, Honda ma jakas dziwna polityke (u mnie), ze sprzedawca z toba zanim dostniesz auto sam i ci wyjasnia jak idiocie, co jest co - to kazal mi wjechac na gorke. Wjechalem Wcisnelismy Econ i ... - az mialem go poprsic, zeby wypchal i popchal... Nie wiem, co mi chcial zademnstrowac, ale "podobno" -ach jaki swietny 2.4l silnik w CR-V radzi sobie z autem w trybie "Econ" i jak malo pali[...] Tylko, ze IMVHO mu totalnie nie wyszlo[...] Potem jak juz sami, wcisnela ten magiczny zielony przycisk i ...wg niej auto prawie stanelo - obcas sie skonczyl, zeby gaz wcisnac... Wiec, marketing marketingiem, ale wykonanie ciut ...[...] Nie, powiem, to nie byl wyznacznik czy kupic auto czy nie... , ale po prostu temu brakowalo mocy, [...], juz bez Econ[...]

> VW sprzedaz w PL w czerwcu ponad 3k aut. Toyota 1,6k Ford 1,7k a Honda 584. Takze raczej niszowy > producent. Tylko, ze dane tego nie popieraja... Za 1Q 2013 Honda opchnela 16.3% wiecej aut niz w 2012. - a jaka jest sprzedaz w EU (wystarczy popatrzyc na Pug, Opel, Citroen), to w opini wielu wielki sukces - 40,499 sztuk Honda. Tylko, ze ... mimo, ze to sa bardzo dobre dane - to w Feb 2013 800 osob w Swindon poszlo [...] Powszechnie wiadomo, ze Swindon ma mozliwosc produkcji 250,000 aut na rok[...] Dane za 2011 - 97,459 sztuk wyprodukowanych 2012 - 165,607 2013 - nie mam jeszcze, ale ok 70% (nieoficjalnie) Z tym, ze break even point dla kazdej fabryki jest 75-80% - czyli wg analitykow na KAZDYM wyprodukowanym aucie w EU Honda traci $$$[...] Nawet 16% wzrost sprzedazy nie uratuje fabryki... Ergo, jesli nie wzrosnie sprzedaz, a na to sie nie zanosi patrzac jak EU gospodarki ciagna, to moze sie okazac, ze jedynym wyjsciem dla Honda jest zmakniecie fabryki w EU (Jazz, Civic, CR-V), i ... przejscie calkowite do modelu importu (ktory np Mazda stosuje z powodzeniem)... Pytanie tylko, jak zareagujecie na Honda Made in Thailand? [...] Dane sprzedazy za http://www.hondanews.eu/en/corporatenewsdetail/?id=2798 > Nie mam danych ale w EU jest pewnie podobnie.

> Nie Euro Accord. Na razie nie ma info, że pojawi się następca. Dokladnie calkiem odwrotnie slyszymy . Nie dawno byl wywiad z CEO Honda Oz i accord Euro jest podobno zaawansowany.- to byla odpowiedz na pytanie, czy dalej beda miec strategie dwoch - mniejszego Euro i normalnego ... Accord (zwanego w Honda wewnwtrznie Sappo - Asia-Pacific-USDM). strategia byla, ze Accord byl dostepny jako 2.4l 4cyl i 3.5l V6 we wszystkich odmianach, Euro tylko 4 cyl 2.4l - dlaczego to pisze... >Są nawet pogłoski, że go nie będzie. [...] ano dlatego, ze nagle dostalismy ( i wiekszosc rynkow Asia) accord z naciskiem na 4 cyl silnik, czyli nagle z opcji do kazdego poziomu wyposazenia zniknal V6, ktory teraz jest tylko dostepny w najwyzszych[...], czyli nagle z jakiegos wzgledu jest zmiana strategi... sugerujaca to co mowisz - kill 'em - Accord Euro[...] IMVHO zobaczymy[...] EDIT: znalazlem - wywiad z 21/1/2013 Quote: Following speculation that a next-generation Honda Accord Euro would not be produced, Honda President and CEO, Takanobu Ito, confirmed [...]that a new model is being readied. Asked directly whether a third-gen Accord Euro is being readied, the Honda boss replied unequivocally with "yes, it is" Ale. > Więc na Europę zostaną w zasadzie Civic i CRV ... Wprawdzie zapowiadają mniejszego SUVa, nawet > pokazali concept Tego akurat nie widzialem[...], EU spec model? > Ale tez mi się niestety wydaje, że już niedługo będziemy oglądać Hondy tylko w starych katalogach Niestety-jesli radykalnie sie cos nie zmieni, to tez mi sie tak wydaje[...]

> ale sęk w tym, że ECO nie musi oznaczać źle jedzie. niech sobie będzie eco, ale zawieszenie > zestroić można. Oczywiscie, ze nie, ale raczej mi chodzilo, ze na to jest nacisk.[...], glowna idea budowy i marketingu[...] Ja nie mam nic przeciwko Econ, chce spokojnie to wcisne, ale niech mi dadza auto ktore jak CR-X z lat 90tych, a robic nowa bude, wkladac silnik ktory juz z samej zasady nie oze ci dac zadnej radosci z , i jeszcze wcisnac do tego Econ. Czyli, co jesli nie juz od produkcji, a jeszcze "econ" nie wcisnalem - to co oznacza ten "Econ": - ach juz wiem, otwiera sie podloga i ... Czyli nie widze zadnego powodu placic wiecej za Honda, skoro inni oferuja taka sama masowa produkcje... za mniej[...] Jak tak dalej pojdzie to nastepna generacja bedzie juz wygladac, jak nowy kierunek HOnda[...] Ta-raaaaaaaaaa - MY 2015 Honda Civic - Gen X

> Nowa jest jak eco kupa a nie coupe. > W EU jest stary Accord z 2008 co juz traca myszka. Nowy jest na horyzoncie AFAIK - [...], Civic sprzedaje sie dobrze, sporo tego widac. Ale Civic nie dzwignie calej firmy, to nie masowka VeeDub, gdzie wszystko by zdechlo, a z Golf by przezyli[...] > CRV jest dosc droga ale troche tego jezdzi. CR-V u mnie jest popularna - u mnie to idzie tak (6 miesiecy sprzedazy 2013 Miejsce/Model/Sztuk 15 Honda Civic 8,501 sztuk 23 Honda CR-V 7,462 sztuk 49 Honda Jazz 3,592 sztuk 76 Honda Accord 1,739 sztuk 106 Honda Accord Euro 1,137 sztuk (spadek -75%) 140 Honda Odyssey 528 sztuk 156 Honda City 392 sztuk 252 Honda CR-Z 42 264 Honda Insight 31 285 Honda Legend 5 Legend i Insight mnie zadziwaja - Legend - stary model - Insight - - odmowie sobie zlosliwego komentarza[...] Czyli jest jak mowisz Civic/CR-V/Accord jakos ich przy zyciu trzyma[...] I to by bylo na tyle bo Jazz zostaje dla > onanistow. 50k za mael wozidelko to jest jakas kpina. No ale widac board ma inna wizje I board moze dlugo nie przetrwac -ze swoja "vision"[...]

> Dobrze OZI piszesz, nie ma CTR, ATR, ITR > honda Niestety, stala sie masowka... Ciekawe jak to sobie poradzi z konkurancja z China za 10 lat (jesli jeszcze beda auta klepac). Klientow naszej generacji - wyslali na ... a czym jest dzis Honda? Co reperezentuje? IMVHO nic, nie wyruznia sie niczym od np ... MG[...] > po co komu eco w H, to nie po to kupuje sie to auto > W UK honda nadrabia Jazzem, sredni wiek keirowcy to pewnei z 80 lat. Tylko jaki tlok w tym segmencie. I ...cena[...] Np taki Mirage, Miss-a-bitchi nie nadaza tego klepac, a kosztuje 2/3 tego co Jazz/Fit[...] Wiec dlaczego mam kupic Jazz?

> Dokladnie tak zrobili... Ale fatalne wyniki w ostatnich 5 latach sprawily, ze jakos zaczeli sie przestawiac[...] IMVHO New Accord jest swietny - ba gdyby nie byl model 1 miesieczny na rynku to napewno byl bym go kupil Ba nawet te zielone slogany mnie nie odstraszyly[...], ot auto swietnie poskladane, dobrze wyposazone... > W EU ludzie tak na to nie patrza. Ma byc efekt, Efekt czego? a to czy jest FWD czy RWD nie jest istotne. Nawet > purysci wola maksymalnie sfocusowane Megane RS od GT86. Dziwny lud[...]

> CR-Z był o krok od sukcesu IMHO. Mieli legende - CR-X Ile ludzi by to kupilo, jesli by poszli tak samo - IMVHO masa, a takto - Eco[...] Wezmy powiedzmy rynek USDM - widzisz jakigos 17latka ktory cos o autach wie, robiacego ach-uch wciskajacego to: Ach, och - jade Econ-[...] Nah, nie stanie sie[...] > 1. poszli na łatwiznę (jak to zawze w hybrydach), i olali właściwości jezdne. Honda potrafi, > wszyscy to wiedzą, ino jakoś nie chciało im się w tym modelu - liczyli ze "i tak sie sprzeda". > a widac ludzie nie dali sie oszukać Potrafila, , akurat zmienil sie kierunek firmy jak CR-Z wszedl do sprzedazy - idzemy droga zielonego przycisku - nowa misja[...] > 2. natychmiast po tym zestawie z 1.5 powinna wyjść wersja sport - i nie żaden mugen czy inny tjuner > nadworny, co to można pokazać na targach. zwykła - cennikowa wersja Type S/R. co to ma ok 200 > KM, za dobrą kasę. Ale to bylo z przeczne z nowa strategi... ktora nie dziala(la?) ani w Asia -Pacific, ani USDM, ani z tego co mowisz w EU, anie na JDM[...] Lud chce duzy, wygodny Accord, w EU lud chce Accord Euro, , jakiegos Civic o dobrych wlasciwosciach... a jakis zielony przycisk duszacy wszystko[...] > a tak... chyba w tym tygodniu więcej widziałem właśnie Toyot86 niż CRZ na ulicy - przy czym to > drugie jest juz kilka ładnych lat w sprzedaży. Za 2013 - 6 miesiecy u mnie: Honda CR-Z sztuk 42 sprzedanych Toyota 86 - 3,460 sztuk (od tego czasu poprawily sie czasy czekania na dostawe) - czyli mozna przyjac, ze 86 objezdza CR-V 100 do jednego Bravo dla dobrej strategi Honda Mam nadzieje, ze im ta glupota przejdzie... bo szkoda by bylo, aby po takiej histori i tylu latach polecieli w przepasc

> Bo ten sprzet powinien zaraz po wersji eko wyjsc jako Type-R z K20 jako affordable sportscar. Ale sami oficjalnie tweirdzili, ze oni juz sportowych aut nie chca robic - ergo zapili swoija klientele. To tak jakbys mial najlepsza piekarnie na wsi, i nagle powiedzial klientom, wiecie co - od dzis sprzedajemy, gwozdzie - idzicie gdzie indziej[...] TO poszli[...] > Niestety wtedy akurat ruch earthdreams byl w Hondzie w apogeum. Przeczytaelm dzis sporo o tym, marketing to jedno, ale naprawde wiara w ten idiotyzm to drugie - IMVHO Honda jest na drugim punkcie[...] > Co do GT86 to moze Wy doceniacie...bo tanie itp. W EU nijak nie jest sukcesem bo objezdza ja (na > zakretach tez!!!) kazdy hothatch, ktory do tego jest wygodniejszy, praktyczniejszy, lepiej > wyposazony i w wielu przypadkach tanszy. Zgoda, ale ten twoj hot hatch nie bedzie RWD[...], tu jest wlasnie to - male RWD coupe[...] Convertible tez bedzie sie sprzedawal[...]

> Porazki technologicznie, bo jakby nie patrzec krok w tyl. Ale sprzedazowo 8gen byla wielkiem > sukcesem w UE w porownaniu z poprzednikami. U was to tylko Golf lub Astra, nikt Civic nie docenia[...] Ale... tak sie zastanwiam, co Honda chciala osiagnac? Kierunek rozwoju - zaden, eco, i sprzedaz w Asia-Pacific im prawie 50% zleciala, wielu myslalo, ze ...zdechna[...] Wezmy takiego CR-Z - with all the respect - WTF? Co to jest? Sport? - Nope, Eco - moze . Cena? Tlumy? - brak Jak to jest, ze Toyota potrafila zrobic 86, i nie nadaza klepac, w cenie tak atrakcyjnej, ze lud nie zaleznie od wieku i lokalizacji sie rzucil ( u mnie $29k) .... a co prezentuje Honda CR-Z?[...] Jak chce cos elektrycznego, to sobie kupie czajnik do kuchni > Yyyy, to tutaj na zdjeciu to tez 8th...tyle, ze Type-R Mugen Chodzilo mi generalnie o linie i przod...