OZI

> Nie jestem w stanie pojac, ze znajac rynek wlaza z tych ich downsajzingiem Wsadzac 1.8 ten co w > cruze albo 2.0 i lud kupi. Pewnie o tym nie pomysleli lub to jest zbyt drogie. Choc w EU jest > np 1.6 bez turbo. Ale, zobacz, 60 marek, 1,000,000 nowych sztuk na rok. - ergo, nie masz ekonomi skali, chociaz teraz wyglada, ze OPC bedzie re-badge Opel.[...] W ogole Opel nie ma jakos szczescia - ostatni Holden Vectra sprowadzili statek 5,000 sztuk. Miales silnik podstawowy 2.2l 4 cyl jesli dobrze pamietam, i 3.2l V6 jako opcje. Z tych 5,000 sztuk sprzedali jakies 400-600 aut, ponad 4k sztuk lezalo na placu, po dealer-ach, i np 3 lata pozniej mogles kupic nowke sztuke... z symbolicznym przebiegiem 200-5,000km, service cars Holden, auta po kawe[...] Z drugiej strony, np Astra Made in Poland 1.8l sprzedawala sie dosc dobrze, potrafili upchac caly statek 5,000 dosc szybko - 4 miesaice.... Dzis juz wiekszosc na zlomach ... ale powodzenie miala[...] Zobaczymy, moze teraz jakis Hedge fund w ogole zabije to co nierentowne[...]

> Niby tak ale Opel podawany jako przyklad kondycji całej automotive EU to generalizacja i wrzucania > wszystkich do 1 go wora. Oczywiscie, PSA powodzi sie rownie dobrze, sprzedaz w EU najlepsza od lat? Mowie o calej sytuacji gospodarczej auto, bo na jakie dane ty patrzysz, ale na takie jakie ja patrze wychodzi, ze produckja fabryk jest od 30 do 50% za duza, a sprzedaz jakby nie bylo jest najnizsza od 20lat. Zgadzamy sie?? > OZI rozumiem,ze teraz swiat a zwlaszcza EU drży ze strachu przed inwazją marek australijskich? A co to ma wspolnego? Zle to calkowicie odbierasz[...] Opel jest w tak cudownej sytuacji finasowej, ze bije indexy popularnosci na gieldzie - not[...]. Wez pierwsza lepsza gazeta o ekonomi, Financial Rev czy The Economist, cokolwiek, zobaczysz o czym mowie. [...] Od 1999 roku Opel ma US $17bil strat, rozumiem, ze jako akcjonariusz bedziesz machal tak business, zeby stracic[...] Jako akcjonariusz zdaje sobie sprawe, ze robienie $$$ z aut to nie jeden dzien czy rok, ale jesli patrzysz na 15 lat, to sam powiedz co bys zrobil z CEO firmy ktora tak przewala twoje $$$... GM ma dosc dobre wyniki, gdyby nie Opel[...] Rozwiazanie masz takie, ze politycznie ty sie dolozysz jako podatnik,, albo pojdzie [...] > Producenci EU dzialaja w realiach tskich a nie innych wydumanych prze eko terrorystow. I nigdy nie sadzilem inaczej, ale popatrz na koszta pracy np w F - slynna sprawa Goodyear. Fakt jest taki, ze u mnie koszta pracy sa 1.5-2x wyzsze niz w EU - ale to nie zmienia faktu, ze podobno jestesmy najbardziej konkurencyjnym rynkiem na swiecie... Ty sie modl > aby do was ta moda nie doszla jak sie budżet nie zepnie i politycy beda szukac pretekstu do > podniesienia podatkow w AU. I dalej co to ma wspolnego? Patrzysz na EU dume IMVHO, ja patrze podezliwie, ze Opel moze pojsc szybciej na dno niz sie nam wsystkim wydaje... - i o tym jest ten post. Jeszcze w czwartek - niecale 24h wczesniej rozysali pismakom zaproszenia na premiere Oz Zafira, statek z autami tez przyplynal...[...] To swiadczy, ze decyzja o nie zostala podjeta ani tu, ani w D tylko w Detroit, [...], nie wysylasz po prostu statku pelnego aut, zeby sie pasly z owcami[...], a to swiadczy, ze GM gra o cos - np wieksze dotacje z EU rzadow, lub ..., ze cierpliwosc sie skonczyla, i zobaczymy Opel w China/Rus/Hedge Fund rekach za pare miesiecy.... - a wtedy niestety i dla pracownikow, i dla rynkow gdzie nie ma zakladanego zysku bedzie - masakra[...] Chociaz jak patrzac to Chrysler wyszlo na dobre[...]

> Mysle, ze mimo wszystko ten model Opla zapadl wszystkim najbardziej w pamieci Wybacz, ale tak nawet nie da sie zadnego auta zepsuc - tym tym czyms tuning[...] IMVHO Calibra byla dobrym zalozeniem, ale kiepskim wykonaniem, [...] Vectra Coupe, ba [...] Quote: WHEN Holden began importing the Calibra coupe to Australia in 1991, the automotive press immediately christened it one of the best looking cars on the road. $800 i twoja

> Kapitan, GT, Kadett GT-E, Commodore i w zasadzie tyle mi przychodzi do głowy na szybko Manta jeszcze mi sie mysli

> opel to jedna z niewielu marek za którymi bym w ogóle nie płakał alez ja nie placze,- pisze tylko to co wiadomo - EU auta sa za drogie, zeby w prawdziwej konkurencji przetrwac. Zobacz - sami napiali, "nie jestesmy w stanie miec zysku jesli spuscimy cene"[....] A dwa, ze duzo luda - teoria spiskowa podejrzewa, ze to moze byc powolne zwijanie Opel na ... sprzedaz[...] gdyby ją > przez całą swoją długą historię ta marka wypuściła może ze 3-4 fajne modele samochodów Kapitan

> Czyli dla posiadaczy aut niewiele się zmieni. Alez zmieni - wlasnie wymiotles 30% wartosci auta[...] Popatrz, VeeDud po klopotach z DSG ma podobny problem, ale jeszcze nie wiadomo jakich rozmiarow, a firma istnieje, i "wspiera" swoje produkty[...] Straty nie wielkie, bo sprzedali 1,760 sztuk wiec ... tylko beta testers i jacys EU nawiedzieni straca... Te auta mają mnóstwo wspólnych części. > Z tą róznicą, że Saaba nie masz gdzie naprawić a Opla Ci serwis Holdena ogarnie z uśmiechem. Dlaczego nie - taka sama gwarancja przez GM jak i z Daewoo, Hummer, czy Daihatsu z Toyota. Z tym, ze Hummer, Daewoo, Daihatsu pojdziesz do kazdego dealer-a i ci czesc znajdzie, Saab - well - moga byc problemy. Sa dalej nowe sztuki do sprzedania[...] > A porównywalna Astra to za ile stała? Edit: popatrzylem na stock dealer-ow - manual $22k, (5% rynku) Auto - $25k > No i tu Opel jest IMO o krok dalej od wymienionych przez Ciebie konkurentów. W ogóle EU w kwestii > gadżetów jest daleko z przodu. Wlasnie nie, patrzylem kiedys na Passat, to cu u mnie jest wersja bazowa w EU byla jakas druga czy trzecia w konfiguracji. Ditto silnik. Nie licze xenon-bo te sie nigdy u mnie nie przyjely... Popatrz na Golf, wersja bieda to u mnie 90kW - nizszej nie da sie kupic... i tansze niz Opel[...] ale ci lista wyposazenia nie roznia sie od Made in Japan czy Korea. > To jest błąd Opla. Mogli wsadzać na Wasz rynek silniki Holdena (bo pasują) i wszyscy byliby > szczęśliwi. Ekonomia skali raz, dwa Opel marka nieznana. Popatrz ci sie dzieje ze Skoda po 6 latach, nie moga przelamac bariery 4k aut rocznie, nawet poszli w dol i jak dawniej EU RS byl jedyna Octavia, to dzis znajdziesz jakies 90kW - tylko nikt tego nie kupuje, jedyne jakie widze, to jezdza u dealer-a po kawe. Prywatni kupcy 99% bedzie RS. > W EU konkurencja jest bardzo trudna. Albo sprzedajesz małe tanie auta jak Fiat, albo ładnie > opakowany ale bezwartościowy amejzing jak VW. W obu przypadkach w interesach bardzo pomaga gdy > masz swoich klientów gdzieś, licząc że i tak kupią z braku wyboru. Fiat wrocil wczoraj z Punto po 4 latach, ceny jakies 20% nizsze, wyposazenie - nie patrzylem, ale chca tylko 1,000 aut sprzedac. Zobaczymy[...] Z Opel na tyle dziwne, ze press realease poszlo w Piatek kiedy Fed Gov Mini Budget prezentuje, ergo zeby sie stracilo w naplywie wiadomosci... a dzis .. przejezdzala obok jedynego z 3 dealer-ow w Sydney i - ciemno, auta wywozili[...] Zeby zorganizowac taka akcje musisz sie przygotowac, i zazwyczaj ktos cos wie, dlatego ludzie znajacy GM podejrzewaja, ze to w ogole moze znaczyc, ze Opel juz nie dlugo pojdzie Miala byc przeciez wieksza xpansja na nowe rynki ...

No i calkiem niespodziewanie Opel Australia oglosil, ze zamyka drzwi zaczynajac od Poniedzialku 5/8/2013. Nieliczna siec dealer-ow zostanie zlikwidowana, a gwarancja zostanie przejeta przez GM-Holden. Niedobitki mozna bedzie kupic pewnie jak z Saab[...], pojezdzic 3 lata i wyrzucic[...] Przyczyna: To chyba jasno obrazuje, jak EU prawo pracy, podatki, gospodarcza czewona tasma winduja cene produktu. Cena - kazdy konkurent Opel, lepiej wyposazony, kosztuje ok 20% mniej. Corolla 1.8l- Japan, Focus 2.0 - Thailand, Mazda 3 2.0 - Japan, Cruze 1.6 T - Australia, Elantra 1.8 - Korea, Cerato 2.0 - wszystko w sugerowanej $19,990 - z wieksza iloscia wyposazenia, wieksza iloscia kW... Opel po prostu mowi, ze nie jest wstanie sprostac wymaganiom rynku i miec jakis zysk.[...], czyli de facto nie sa wstanie sprzedawac auta za $18k[...] Ten segment rynku jest wrazliwy i na wyposazenie i cene. Zakladajac, ze sa to w zasadzie dla wiekszosci pierwsze auta - przedzial klienta 17-24 lata.. lub jako drugie, trzecie auto w rodzinie...[...] Kiedy mialem tyle lat - poczatki 20tu, to wlasnie wyposazenie, vs cena zdecydowala o Corolla a nie Mazda... Downsizing - mimo, odtrabionego EU zwyciestwa, lud jednak nie jest tak sklonny kupowac male silniki, ktore wytrzymuja 2x mniej, i prawdopodobienstwo, ze sie zepsuja, jest dwa razy takie[...][...] Po za EU dalej stary dobry - ulepszony 4 cyl naturalny ma sie dobrze, i bedzie jeszcze dlugo zyl. Kia w Cerato np wyciaga 122kW (kW nie EU KM)... i to lud chce, proste, oszczedne i w miare [...] EU - ? W US pojawila sie ocena , ze GM ma juz dosc dokladac do Opel w EU. Spadek sprzedazy nowych aut w EU do najnizszego poziomu od 20 lat, nadprodukcja, bariery w pracy, i calkowita zmiana strategi - Opel mial podbijac nowe rynki,[..] - pojawialja sie pierwsze glowsy, ze albo EU rzady doplaca do utrzymania Opel w EU ... albo - idzie na sprzedaz do hedge fund [lizak[ A jeszcze 11 miesiecy temu takie piekne byly poczatki[...]

[...]AFAIK każdy silnik z T pałowany na zimno będzie > zjadał olej. [...] Rozwin, pls. To co kazdy T jest jak Mazda RX8, gdzie w bagazniku akurat miescil sie kontener 5l oleju?

> nie - nigdy nie była plywood - od zawsze była z blachy MG ma plywood, wlasnie robie jednego z kolega, co sie spalil - dawali kawalek asbestos a tu ludzie wywalili i sie

>[...]is a big improvement over the one I had last year. On this >one, nothing fell off. I couldn't say the same about the last one. - ale to 200, assembly plant jest inna niz 300. BTW wlasnie mi przyszlo papierowe wydanie... i czytam caly artykul...

> A pooglądaj sobie. Może nie największy, ale niewątpliwie spory. Dla mnie mieli zawsze dobre oferty. > jakiś tekst popatrze

[...] > było że akurat laguna IIph2 wchodziła na rynek i dealerowi zależało mieć pierwszą tzn > dogadaliśmy się tak że on nam dał bardzo duży upust w zamian za co odebraliśmy ją dwa tygodnie > po dostarczeniu do dealera a on w tym czasie mógł ją wsadzić do salonu Czylj de facgo dales mu kredyt na dwa tygodnie za free. U mnie jak masz nowosc to cena jest wyzsza niz rekomendowana, lub sprzedaja za rekomendowana detaliczna. Przyklad, przez pierwsze % miesiecy Toyota miala klopoty z dostawa, rynek wchlania 200-300 sztuk FJ na miesiac a oni nie mieli dostawy przez Fukoshima i powodz w Thailand, bylo pol roku zaleglosci. Delaerzy sprzexawali po $50k zamiast $42, lub rekomendowana $42. Dostawy sie poprawily i cena zlecials do rekomendowsns - 7-10%. Ja kulilem w ostatni dzien roku finansowego i o 3pm i wynegocjowalem rekomendowana - 13.7%...

[..] > że dealer może dać rabat do jakiejś tam kwoty (ze swojej marży) a o większy rabat trzeba było > się zwrócić bezpośrednio do Renault i dlatego mowie, ze to zanija konkurencje, u mnie roznice miedzy dealerami masz ogromna, np Corolla - rekomendowana cena detaliczna ze wszystkimi podatkami, ubezpieczeniem, tablicami etc ok $23k,. Ogloszenie w gazecie na tej samej stronie, dealer jeden $21,888, dealer dwa $20,999 -reklamy bok siebie. Oczywiscie obie ceny do negocjacji, wiec moze sie okazac, ze $21,888 wyjedziesz taniej.

> Widzisz u Ciebie duzo auto sie sprzedaje ze stocku. U nas nie dlaczego? Bo klient lubi wybierac bo > ma miec halogeny ale tylko takie skretne, albo ma miec 8 glosnikow zamiast 6. I ludzie czekaja > np 3 miesiace az im samochod wyprodukuja Jak bierzesz ze stocku to i znizka wieksza. Ja jak > kupowalem, to zawsze bralem to co bylo bo i szybciej i praktyczniej. [...] Inny klient, FJ tez sie klepal, bo chcialem oryginalny, stary kolor. Oferowanych wersji wyposazenia: jedna Oferowanych opcji: zero Dorzucilem roof racks, nudge bar, tow bar i tyle...

> Część aut ma na stanie - musi mieć. > Jeżdżące dema, stojące w salonie i parę sztuk na placu. > Reszta jest dostępna ze składu. I dlatego mowie, ze to zabija konkurencje, nawet u mnie dealer na wsi ma plac z 60-100 aut czeka. Jeden dealer, rodzina ma go w lapach nieprzerwanie od 1948... Toyota od 1968

> U nas taki plac jest jeden na kraj - to skład celny, skąd dilerzy biorą auta do sprzedaży Czyli roznica taka, ze dealer nie musi placic za auta w PL... To zanija kinkurencje

> jeden wlasciciel ma kilka marek, ale nie zawsze pod jednym dachem w jednej miescowosci Oni tak samo, dwa stany ok 8 salonow, ale plac maja dwa centralne, ide zobaczyc jak wyglada 2,000 aut

> Sprawa jest jasna. > U nas jest tak samo. > Wiadomo: miało tablice, jest używane, nie miało, jest nówka. > Taka bez tablic ma przebieg do 20km, nawet jak to demo stojące w salonie. No dobra, to jak jezdzisz autem z placu, np stoi czarny 1.8l Cruze w salonie, ale na placu jest 1.6T w kolorze pomaranczowym, taki jak chcesz... Jak bierzesz tego z placu? jest w ogole cos takiego jak Dealer's plates?? > Demo jeżdżące, zarejestrowane na dilera może mieć kilka, a nawet kilkanaście tys. km przebiegu i > jest sprzedawane jako używka.

Apropos tych wszystkich dyskusji na MK o dealer-ach.... Wczoraj nudzac sie w hotelowym barze poznalem dealer-a, a raczej jego COO[...] i duzy dealer znaczy: -40,000 sprzedazy na rok -145,000 aut na service na rok -17,000 kredytow na rok... (ach niezla prowizja) - jednorazowo trzymaja na placach 3,000-5,000 aut[...] (dwu miesieczny stock) Wyjasnilo sie dlaczego wszystkie moje Toyota oprocz dwoch ostatnich byly transportowane z WA[...] Placil za , bo okazalo sie, ze na jego pensje od 10 lat lozylem[...] Ciekawe jak byglada duzy dealer w PL

> Demo, to auto do jazd testowych - spzredawane powiedzmy po poł roku jazd u dilera. > Taki z wystawy, niezarejestroany obmacaniec idzie jako nówka sztuka, ew. z niewielkim rabatem > Zastępcze na serwis jeżdżą aż ducha wyzioną [...] no tak, ale 9k km? Moje tez bylo demo - 3km, i ja nabilem 30km U mnie prawo mowi, ze auto staje sie uzywanym w momencie w ktorym, tablice na niego przykrecisz...., czyli masz demo, ktore sa na podlodze w salonie... Genralnie utarlo sie, ze demo obruszane, moze miec max 200km, i wtedy to wypychaja... z nawaniem demo, znacznie nizej niz wg cennika - oczywsice do negocjacji...[...] 9 k km, to auto jakby nie bylo de fato uzywane

> U nas dema robią troche km. Demo nie oznacza że jest to auto co stało w salonie i wszyscy macali, > tylko takie do jazd testowych. Takich po 20km czy "daja"? Zarejestrowane na dealera i ubezpieczone... A z racji kosztów > zakupu dealerzy trzymają je troche. Serwisowe to u niektorych dealerów to do śmierci > technicznej sa.. Tzn - co dopoki nie padnie? [...]

> Malibu > ewentualnie może 2,4 PB manual, jeżeli dałoby się gaz założyć..PB można kupić za 75tyś brutto FMD jak to jest demo,, przeciez to uzywane jest 9 k km[...] Demo czy auto na service?

> Wiesz co? tak czytam i czytam i czytam i nie mogę uwierzyć co tu ludzie piszą > No kurcze nie wierzę, [...] > Niby mamy korki itd... ale wolałbym siedzieć w aucie gdzie klima działa jak należy niż w pierdku > 1.2 tylko zobacz ile watkow jest o ac, dla jednych to - nie dotykaj , dla drugich cla masa czynosci - "jak dbac", dla trzecich - tych w mniejszosci- po prostu uzywaja[...] wiec nic nie szkodzi, ze ac jest powszechna na swiecie od lat 60tych.. Na AK nikt nikomu nic ni werzy[...] Ergo jak klima jest opcja jeden lub dwa, to maly silnik tak nie ma znaczenia, bo ac jest...wylaczona

> 200KM i tylko 250Nm ??? coś słabo jak na taka masę... Az sprawdzilem, tak 250Nm, i to chyba jest odpowiec dlaczego to nie jezdzi[...], nie ma go co pchaac...

> Np. nowa Corvette... > P.S. Honda kiedyś testowała odłączanie 3 cylindrów w V6. Nie testowala, u mnie wszystkie Accord V6 to maja od 2006 lub 2007 roku...