OZI

> OZI! Przecież to auto wygląda jak "idź stąd" Ja wygladu nie oceniam, ale doszlo do tego cow elektornice, czyli rzeczy Made in China znanych marek juz nie sa tansze. ... > Chinole wzięli znaczek MG i przykleili go do jakiegoś syfu - prawdoppdobnie podróbki. AFAIK to UK to projektowalo EU gust...

> ale czy to jest bardziej China czy bardziej MG ? Ja to widze jako bardziej MG, ale nie da sie ukryc, ze jest Made in China...[...] [...]> czy np VW z Chin będzie kosztował tyle co VW z D czy może mniej i na ile będzie dalej VW ? Mielismy juz Polo Made in China, 2003-5 jesli dobrze pamietam, Nic z nimi pod wzgldem Q nie ma zlego, do dzis jakies pojedyncze egzemplarze mozna spotkac. Powodem tego, ze Polo dostawalismy z China, nikt tego z EU nie kupowal, a Vee Dub musial obnizyc cene.

[...] > Jestem na nie. To ma byc hit dla was w EU. Ale np w tym ja tam widze Skoda[...] ...Fabia

[...] > U góry nad terrarium siedzą Chińczycy obładowani prezentami. Na tych prezentach różne znaczki > europejskich firm. MG, Volvo, Saab itd. Mają tego mnóstwo i nie wiedzą co robić. W terrarium > tacy mali klienci wyspy, którą ktoś nazwał kontynentem. No i Chińczyki mają dylemat. Co jest > dobre, a co jest do - ładnie brzmi mix językowy - kosz na trash. Wymyślają, że będą wrzucać te > odpakowane prezenty do terrarium i patrzeć co zrobią custOmerZ. > Widzę taką scenkę oczami wyobraźni... > Pozdrawiam. Nic nie cialem, bo dokladnie tak jest. . jestesmy obszarem testowym dla Made in China.[...] I... niektore rzeczy nie sa wcale takie zle, niektore np Geely - tak ten od Volvo, moze byc sprzedawany tylko w jednym stanie, bo reszta ma obowiazkowy stability control [...] ale tak jestesmy beta tester, zanim zbankrutowana EU przekona sie do tych wyrobow

Saab zyje, MG tez - i ma sie dobrze... Pierwszy statek MG przypelz do Oz, Made in China, [...], 3 English speaking country po UK, NZ gdzie MG "powrocilo" Sugerowana cena detaliczna$22,990 za MG6 z 1.8l z T, 118kW, 215Nm Corolla - sugerowana cena detaliczna: $19,990 Holden Cruze - $19,490 Focus , $20,290 Mazda 3 $20,990 i30 $19,990 ..ale i tak wszyscy sprzedaja za ok $17-18k... a MG A wiec- auto Made in China drozsze niz inne marki[...] zobaczymy. Wygala obiecujaco... ale IMVHO za pare miesiecy bedzie porzadna rewizja sugerowanej ceny ok 15%[...] Ale, na MK zawsze byly glosy, ze Made in China zabija motpryzacje... a jest jednak inaczej...[...]. Legenda wstala i ... jak podrzuce Toyota na serviceto zobacze co to warte

[...] Świetny silnik. Rozwin pls

> O każdym sześciocylindrowym silniku diesel'a produkowanym przez BMW. > M57D30 od 1999 roku przez kolejne cztery lata z rzędu wybierany był Engine Of The Year. Ta sama > jednostka dostała jeszcze tę nagrodę w roku 2005 po doposażeniu w drugą sprężarkę... EU musi miec inne specs, jedyny 6 cyl w 3 series to benzyna, nigdy nie mielismy 6 cyl Diesel. Te zaczynaly sie od X3[...] Jezdzilem tym, napewno wrazenia pozytywnijsze niz 4 cyl Diesel, imvho dlatego, ze 4 cyl Diesel najpierw mysli przez 5csec czy w ogole odepchac sie z miejsca[...] Problem taki, ze niestety, znajac Q wykonania BMW, silnik owszem jest , ale nie zdecyduje sie wydac $$$ na X5[...] lub X3 jako calosc....

> Bo nie miałeś przyjemności R6 diesel'a BMW. Często po przejażdżce ludziki zadają mi pytanie, to > diesel? Mowisz o X5?

> w lagunie to nie wiem, ale Navary i Pathfindery mam z tym motorem - - - tia o to wlasnie chodzi - ale myslalem, ze w EU to bardziej w Renault bedzie znane poki co specjalnych > "kwiatków"nie mielismy z nimi, w jednym chyba czujnik temperatury, a w innym coś hamulcami, > ogólnie nic związanego z silnikiem Za to z cala reszta > Warto dodac ze malo ich sie sprzedaje ze wzgledu na cene auta Jezdzi fajnie, jesli porownamy do > znanego 2,5dci 174/190KM IMVHO lag nie jest taki,

> Czy ktoś miał okazje importować części z Kula Lumpur? > Chodzi mi o zakup w sklepie internetowym oferującym wysyłkę do Europy. Ceny są rewelacyjne... Nie ma problemu, czesci nie kupowalem, ale inne rzeczy tak, np laptopza $1,500, oszczednosc miedzy AU a KL $800

W EU jesli dobrze wyczytalem, to to w Laguna III klepali. Pojedyncza turbocharger, common rail by Bosch - 170kW lub jak kto woli 228 - 550Nm... Warte to cos, czy tak jak VeeDub i BMW TDi - sypie sie? .

> Jako właściciel X3 F25 2,0d szczerzę odradzam Tobie ten silnik. Jest głośny, czuć wibracje a nawet > i spaliny bardziej śmierdzą. Sam sie przekonalem [...] > Znając już trochę Twoje zapatrywanie na motoryzację nie rób sobie tej krzywdy , chociaż z drugiej > strony lubisz auta o własnościach nowoczesnej taczki typu pick up [...]Siebie bym tak nie skrzywidzil, tylko, ale mialem 318d przez dwa dni - i - to jedna wielka pomylka[...] Generalnie w sumie ten watek przekonal mnie do jednego - dalje nie lubie (imy) Diesel w aucie osobowym niezaleznie od ceny i jak atrakcyjna ona jest...[...] Generalnie jednak wybor juz padl... i nie Diesel i nie BMW... > PS Nic się nie psuje (odpukać w niemalowane )

> no ale w swojej 1-er nie masz n20 z turbo Fakt, > zdecydowanie tak, Tylko olej trzeba wozic jak z RX8 > mam z 8-speed automat od ZF tu widze wielka zalete tego, tym i IMVHO to jest przepasc na korzysc 8s ZF > po mieście w trybie DS jeździ się dziwnie bo bezsensownie wysoko chce wkręcać motor, w mieście do > turlania D jest optymalne EU miasta sa inne. > na razie nic się nie dzieje, oleju nie ubywa, jeździ aż miło TO rzeczywiscie postep w stosunku do starej ok 1l na 10,000 km

> Może zmieni się podejście, gdy w końcu dostaniecie "europejskie" auta z fabryk bliżej położonych My zawsze dostajemy EU auta z "blizej" polozonych fabryk - BMW - South Africa, Ford - Thailand, etc, etc[...], to nie jest problem IMVHO klepania, to jest problem rozwiazania...[...] > To akurat popieram. Również to, że nie ingerują w Volvo. Volvo sie rozwija, czego o Saab pod GM nie mozna bylo powiedziec. Opel IMVHO nastepny[...] > No tak, ale chodzi mi o to żeby nie mieć połamanych nóg przy stłuczce parkingowej. Za takie Chiny > podziękuję. Tu nie polamiesz, oczywiscie, nie wszystko, ale "-" dostaja np za brak ESP jako standard, z drugiej strony jak popatrzysz na pewne lokalne konstrukcje to [...] > A to akurat nie ma znaczenia. Także w EU można z jednej linii produkcyjnej dostać elementy o > kolosalnej różnicy jakościowej, z których lepsze trafią do A, gorsze do B. Nie wszyscy (przynajmnije na AK) tak mysla - a ja twierdze z doswiadczenia, ze Q jest tylko kosztuje wiecej. Ile ludzi tu sika na widok iPhone, ktory jest Made in China, ile ludzi uzywa elektroniki, gdzie wyryte jest MAde in China... Z autami jest troche bardziej skomplikowane, ale IMVHO to kwestia czasu... > No to się zgadzam, ale to już dawno "stare" firmy odkryły i budują tam swoje auta. BMW dzis oglosilo nowa marke - zaraz post na MK wrzuce[...] > Jeśli odpowiada Ci poziom jaki oferuje Dacia za swoją cenę, to OK. Widzisz, szczerze, ja nigdy Dacia nie widzialem, ale tym bardziej w niej siedzialem - wiec moja wiedza jest taksao g...a jak ta wiekszosci o aucie Made in China[...] To bylo stwierdzenie, ze rynki bardziej bogate niz PL, e.g. F - auta jak Dacia akceptuja. , mozeliwe ze to wynika z Q, Q vs cena, a mozliwe, ze PL podejscie wynika z pogladu biednego kraju - "pokaz sie, w starym Passat = a coz lepsze niz jakies guana Made in Romania (lub jak widze Marocco) - lae to sa raczej oje przemyslenia niz opinia[...] Mnie osobiście podoba się > Duster, ale ze względu na to, że ma odpychające materialnie (ale tanie) wnętrze, w życiu by > mnie nie przekonał. Wszak 99% czasu będę obcował z autem od środka Smierdzi w srodku? Tzn takim tanim plastikiem? > Fakt jest, że mieli bliżej > Jak pisałm, UA, RUS mają niższe budżetowe wymagania. W "bogatej" Europie dochodzi do tego > patriotyzm oraz fakt, że wielu jeszcze stać i nie muszą się oglądać za tanią alternatywą. Ale patrzac na liczby ludnosc vs sprzedaz i srednie zarobki, to PL jest IMVHO blizsza biedocie nic bogactwu, czyli mozliwe, ze UA i RUS ma lepsze podejscie niz PL[...] > Poczekamy co Qoros nadziała. - IMVHO nic z taka cena, taka cena jest dobra na druga fale, gdzie rynek sie przekonal, ze China to nie zlo.... U mnie masz juz druga fale, i tu sobie moga na to pozwolic, ale nie w EU. Chociaz - jest marka, "Foton" To jest wlasnie druga fala - co zrobili, wzieli HiLux i chcieli stworzyc auto lepsze za mniej... Silnik jest Cummings - specjalnie opracowany i wyprodukowany w fabryce Cummings w China, srodek i Q qykonania jest lepsza niz w obecnej genracji Great Wall (ogladalem, dotykalem, ciut), i IMVHO w wielu miejscach udalo im sie zrobic auto lepsze niz HiLux... ale, brak automatic - 95% klientow , cena - $30,000 - ciut za duzo... Zobaczymy... > + czas oczekiwania No chyba, żeby produkcję na dużą skalę uruchomić na dzikim wschodzie. Tam > jednak "stara" Europa też zaczyna uciekać. Jak juz nie uciekla > Wiem, że powtarzam te same śpiewki, ale z >10 letnimi Passatami problemów jeszcze nie ma. Oby > jeździły jak najdłużej, bo potem to już loteria Niestety, tu sie z toba zgadzam, ze jeszcze dwie generacje temu kazdy robil jakies auta... dzis to przedluzenie excel ksiegowych, niezaleznie od marki[...]

> co do samej 3-er się nie wypowiem bo jeździłem tym bardzo krótko na pokazie, ale co do motoru 20i > mogę coś napisać bo mam taki w x1. Dzieki, ale mnie wlasnie o zestawienie chodzi, 2.0l to ja tez mam .... > motor n20 w zestawieniu z automatem jest mega przyjemny i będzie zadowolona. na jakieś hiper ma swoje generalnie wady i zalety, jak na maly 4. cyl silnik, to IMVHO jest swietny, [...] > przyspieszenia nie ma co liczyć ale zawalidrogą nie będziesz, skrzynia biegi zmienia > praktycznie niezauważalnie. spalanie w polskich realiach to [...] IMVHO kombinacja nie jest ze skrzynia, ktory automat masz? Stary czy 8s? > motor przy prędkościach obrotowych do 3500 obr jest [...] zdecydowanie polecam zrzucenie skrzyni w tryb DS gdzie będzie utrzymywane około 2100 Inaczej to sie nie da - ale u mnie to po miesice tylko jezdzi... > obr. > przebieg do tej pory 18,5kkm Juz nie pamietam ile numerem #1 zrobia 10-15 k km, zanim BMW ja wymienilo , ta 55k km, i silnik bez awaryjny nie jest[...] Moze tobie sie bardziej poszczesci [...]

> N47 czyli 2 litrowego diesla należy się wystrzegać jak ognia > LINK THX, wlasnie o cos takiego konkretnego mi chodzilo - w sumie to pomaga podjac decyzje u mnie[...]

> OZI moje zdanie jest takie - motoryzacja EU upada dlatego, że nowe BMW bardziej przypominają Great > Walle zamiast być następcą Twojego E9. Gdyby Europejska produkcja tkwiła w duchu Twojego E9 > czy mojego W108 to problemu by nie było - [...] I dlatego moze lepiej oryginal Made in China kupic... IMVHO EU coraz mniej cos prezentuje, wez moje inne BMW, Q katastrofa, radosc z zero, nowa 6 series z Diesel .... EU nie upada, ona juz upadla...

> ładne te aniołki Az odwiedze stoisko Great Wall Motors nastepnym razem[..]

> Ja chyba tez bym tego angela wziął Jak kazdy, starzeja sie, kiedys tez siwe beda Udalo mi sie wiecej znalesc Great Wall Wingle CL - wiekszy niz F250[...] Haval ...

> Troche źle zrozumiałeś ton mojej wypowiedzi. Rzeczywiscie[...] Ja wcale nie śmieje się z ich produktów. Uważam je > (jak i samą gospodarkę Chin) za wielkie zagrożenie. IMVHO na to jest za pozno, zeby bylo jasne, ja sie z tym nie zgadzam, ale po prostu przyjmuje sytuacje jaka jest... Nie wazne, jak ty czy ja bedziemy krzyczec, tego nic nie zmieni... W większości (choć oczywiście jest coraz > więcej wyjątków) są to produkty kiepskiej lub przecietnej jakosci ale za to dość niskiej cenie > (osiąganej m.in. przez nieczyste zagrania np, ignorowanie wszelkich norm środowiskowych, > socjalnych, patentrowych, sztuczny kurs juana itp, itp...) Wszystko to sie zgadza, oprocz tego o Q. Pracuje z nimi od dobrych 8-9 lat. Widze kazda nastepna generacje, widze tez, ze z regionalenj firmy stali sie w ciagu 10lat najwieksza firma na swiecie, wyprzedzajac bardzo znana EU firme. Pokrywaja 140 krajow i maja 140,000 ludzi pracujacych dla nich w tych krajach... Dodatkow, teraz to oni staja sie wyznacznikiem rynku, reszta probuje ich dogonic... > Skutek jest taki, ze inni producenci aby konkurowac z takimi produktami muszą albo obnizac koszty > na czym z reguły cierpi jakość lub miejsca pracy... Nie do konca, bo moge sie myslic, ale mowisz o EU. Socialnosc EU to koniec, wasze regulacje, zwiazki zawodowe, i inne sztuczne regulacje doprawiadzily was tam gdzie teraz jestescie. Czyli mamy dwa skrajne przypadki, China i EU... > I mamy teraz na rynku pełno tandety kupowanej przez zubożone zachodnie społeczeństwa Fakt ludzie oczekuja tanio i dobrze - a tak sie nie da, chyba ze korzystasz z economi skali... Jednak mowienie, ze "dobrych" rzeczy w China nie produkuje jest po prostu nie prawda. Wszystko jest kwestia ceny... > Ktoś powie - to normalna kolej rzeczy w globalnej gospodarce- to naczynia połączone, relokacja > produkcji, kapitału, konkurencja, gorszy pieniądz wypieral lepszy, wyrównywanie poziomu życia > ble, ble, ble. Ale jest jednak róznica....Chińczyków jest 1.5 mld i nie panuje tam > demokracja, naród jest delikatnie mowiąc fanatyczny i czlowiek tam sie nie liczy. Regulacje sa inne, sa ograniczenia, np Juan i jego wartosc, z drugiej strony co EU robi, tez narzuca wlasne ograniczenia, ot polityka. Co do ludzi, owszem jest dosc duza grupa spoleczna, ktora sie nie liczy, ale China ma tez najwieksza na swiecie - ilosciowo klase srednia- to jest rynek, ktorego nie da sie po prostu zignorowac, nie zaleznie od opcji politycznych... > No i pytanie kto tak naprawde korzysta na rozwoju Chin kto traci. Kto bedzie zwycięzca kto > przegranym? Zyjemy w swiecie ktory my nazywamy "Asian Century". XX wiek nalezal do EU i US, XXI juz nie. Tobie sie moze to nie podobac - zrozumiale, marginalizacja EU. Ja uwazam, ze jak nie da sie go pokonac, to nalezy sie przylaczyc. > Na szczęscie powoli moda na to aby wszytko robić w Chinach nie jest juz tak silna a i sami > Chińczycy nie chcą robić jak niewolnicy. Oczywiscie, ale globalizacja postapila... i nie da sie tego zatrzymac. Po China, bedzie Africa, Bangladesh, etc... a wracaja do moto, coz, zobacz, ze EU upada... - sprzedaz leci w dol, prioritety producentow sie zmienily, np dzis masz pierwsza lub druga premiere w China a nie w EU.. Najlepszy przyklad - Ford Mondeo[...], EU go jeszcze nie ma... Wiec mysle, ze nie jestesmy daleko od siebie pod wzgledem opini, ot mamy inne pomysly na rozwiazanie...

> Fakt doczytałem, poziom jakości do ceny. Tu się zgadzam, skądś ta cena musi się brać. Pozostaje rzecz numer dwa, EU auta nie sa warte tego co za sie teoretycznie za nie placi. > A co jest źródłem tego postępu... [...] - z drugiej srony popatrz na upadle MG. Made in China przedstawilo marke na nowo, i jak narazie podbija rynki, i nie jest to sentyment. > Pozostaje jeszcze jedna kwestia, jak to się zderza ze ścianą Da się przeżyć po crash teście? Zalezy w czym, z drugiej strony patrzac nawet w BMW mozesz zginac... ale najlepszy wynik jaki dotychczas u mnie uzyskali, to **** w ANCAP z Great Wall X240. > W PL zaś 10 letnie auto klasy średniej to dla wielu szczyt marzeń. [...] > W znacznej części społeczeństwo w PL nie jest w stanie bezstresowo stać się posiadaczem nowego > auta. [...] Dlatego mowie, ze nie pisalem tego zlosliwie, ani, zeby kogos zdolowac. Po prostu patrzac na rynek o takiej specyfice wolanie: "ach to made in China, kupie, zjechane auto 10 letnie", szczegolnie, jak 90% rzeczy elektorniki pochodzi z Made in China... Oczywiscie pozsostaje kwestia zaplecza dla klienta, i jego obslugi = jak mowisz nizej... > Ot filozofia i podejście ludzi tutaj. I dlatego mowie, ze ciezko mi to zrozumiec[...] [...] > No nie wiem jakie to uproszczenie logistyczne, czy celne [...] Ochrona rynku, te fabryki ktore buduje Geely, to nie sa wynikiem ich dobroci, po prostu Brasil dowalil takie cla na komponenty i auta, przy jednoczesnym wsparciu podatkowym i grant-owym investycji, ze jesli chcesz sprzedawc, musisz lokalnie produkowac.... Czyli Fiat> GM> Ford> PSA > i teraz Made in China. Masz rynek podzielony... > Nie wiem kto tak sądzi, ale dla mnie Dacia jest OK. [...] A ile bylo dyskusji "jestes beee -bo jezdzisz Dacia"? > A co z serwisem, bo jakoś nie widzę serwisu nowego auta z Chin z ich elektroniką w polskich > warsztatach. I to moze byc probleme w PL, do mnie przyszli przygotowani, zaczeli od regionow, i potem zaatakowali duze miasta i stolice stanowe. Dzis to normalne miec salon BMW i Great Wall w jednym... np Rockhamton.... >Passata naprawi Ci każdy "kowal". I to mozliwe, ze jest najwieksza zaleta, - przy kosztach bardzo niskich... > Auta z Chin jeszcze nie przebiją się w PL. Jeszcze nie teraz. Przysyłając same auta rynku nie > zdobędziesz. Bo to znaczy, ze PL sie dla nich jeszcze/narazie nie liczy. . AFAIK na UA im dobrze idzie[...] Doliczając jeszcze transport z Chin, [...] Koszt do EU jest niski $1,000 ode mnie, wiem, bo dostalem wycene na statek typu roll on, roll off. Co do samych BY UA RUS, to dla nich Geely, Cherry, > czy GWall to po Samarach skok o kilka poziomów. Nie mam tu na myśli tych, których stać tam na > MB, Ci na chińskie auta nie spojrzą zapewne. > > tam jakies Made in China juz klepia...[...] Ale, mozliwe, ze to jest lepsze razwiazanie niz klopot z 10 letnim Passat[....]

> Liderzy-polskiego-rynku-motoryzacyjnego Dane za 3 miesiace - rozumiem?[...] [...] > Ogólnie mizeria, ale daje się zauważyć przewagę grupy VW. Kia-Hyundai... a przeciez podobno, to bylo "dziadostwo", pamietasz te wojny Italia vs Korea 10 lat temu?[...]

> Wszystkim co ma znaczek VW na masce i wykastrowanymi silnikami z turbo (max 1.4 bo większe to juz > zło) no i dieslami (najlepiej TDI) To wiem, ale mowie o tych bardziej.. zapalonych sportowo[...] > Wiele osób chyba zapomina o jednym: u Was (Australia) np taka Mazda 3 to samochód który pełni rolę > jakiegoś samochodu segmentu B u nas[...] Zazwyczaj jest to drugie auto w rodzinie po SUV[...]

> diesel 3.0 v6? Mozliwe, ze cummings V8 Diesel - czyste spekulacje na paru forum... Czekamy, co tam wejdzie... Najpierw mial byc zeszly rok, teraz ten... pewno potem 2014[...] Teraz znow Chrysler mowi, ze Dodge z RHD zaczna robic[...] F^&k - za duzy wybor... > p.s Aniołek fajny

> a tu nr 3 Dlatego mowie, ze na dobre wyszlo[...] Ja czekam na to i ... to prawdopodobnie kupie, angel juz mam