Swider

Folie się kładzie pod panelami, także nie ma co kuć za bardzo, także ten argument odpada. Obecnie firma, która mi będzie na wiosnę stawiać dom, kończy jeden w tej technologii o zbliżonym metrażu. Tak jak u mnie ma być reku, ale PC i podlogowka i grzejniki. Zobacze kto, co, jak i za ile to u nich skonfiguruje i będę miał żywy przykład czy warto to powielić czy jednak te folie..

Świetnie napisane. Jako laik widząc jak wiele jest sprzętu na rynku boję się 2 rzeczy przy instalacji z PC, która u mnie miałaby zasilać i podłogówkę i grzejniki: 1. Zdzierstwa sprzedawcow 2. partactwa i naciągactwa instalatorów a suma Summarum boje się słabej efektywności i konieczności poprawiania/ napraw. A na to nie mam kasy 😞 Dlatego dalej szukam odpowiedzi, na postawione w tytule pytanie.

Nie wiem kiedy powstały pierwsze folie, ale pewnie dużo wcześniej niż te firmy. Tak czy siak wyobrażam sobie, ze działa to jak ogrzewanie szyby w aucie. Jak mechanicznie nie uszkodzisz- będzie przewodzić prąd i będzie grzać

Bo nie będzie tam wylewek. Dom szkieletowy i na pietrze będzie płyta na konstrukcji stalowej. Cały dom w konstrukcji stalowej na płycie fundamentowej, na dole wiec może być podlogowka w wylewce a na górze- grzejniki. Koszt takiej instalacji (z grzejnikami)- 20 tysięcy. Chociaż na działce jest gaz, to nie widzę innnej opcji jak PC do tego, ale przez te grzejniki na gorze i to ze w tym domu mieszkać będą jedynie 2 dorosłe osoby a ogrzewać potrzebujemy 2/3 ze 110 metrów to rozwazam te folie

Np. https://heatdecor.com https://www.termofol.pl https://dreamheat.eu https://redsnake.pl

Dla mnie też folie to ryzyko, dlatego szukam argumentów, by tego nie podejmować. Teraz czytam o tej kanałówce. Ale zobaczcie, jeśli nie ma jeszcze instalacji, a jedyną opcją na ogrzewanie wodne jest podłogówka na dole i grzejniki na górze, to ta instalacja plus PC wydaje się drogą inwestycją. Bo raczej w 50k się nie zmieszczę, Folie plus PV przy przeliczniku prądu energii sprzedanej do kupionej 1:4, to zakładając że prąd będzie po 80gr daje miesięczne rachunki c.a. 250 zł. Wartość inwestycji- 50k (i to z bojlerem/ pompą ciepła do grzania wody) Przy PC rachunki bez PV to jakieś 300 zł. Z PV- jakaś stówka Inwestycja PC+instalacja+PV= 80-90k Inwestycja Folie+PV= 50k Różnica "zwróci się" po kilkunastu latach, kiedy PC może być już do wymiany, a folie dalej będą na gwarancji... Czemu więc nie zaryzykować?

Chyba nie trzeba akumulować ciepła w ścianach, żeby je utrzymać. Ale tu nie o tym Z obliczeń wychodzi mi 250 zł różnicy drożej w rachunkach miesięcznych bez PV. Z PV przy stosunku cen prądu 4:1 jakieś 150 zł miesięcznie różnicy. Serwisu nie liczę, ale dramatu nie ma. Nadal szukam argumentów, by nie ryzykować... Koszt folii i PV to 50k. Koszt PC, instalacji oraz PV- 80k. Różnica 30k. To może akumulator postawić za tę kasę i sprzedawać ten prąd nocą...?

Ok wyślij. Klimę tez zamierzam mieć w 3 pomieszczeniach i wiem, ze grzeje skutecznie. Projektowany dom ma trzymać ciepło, rekuperacja zmniejszać jego straty. Kable w wylewce to niepotrzebna bezwładność, która ma klasyczna podłogówka. Folie nie będą chodziły cały czas bo nie ma potrzeby trzymać stałej temperatury w małym domu, dla dwóch osób. Możesz rozwinąć myśl o trudności zbilansowania energii teraz a w przyszlosci jeszcze trudniej? Mam zamiar jej tyle produkować co zużywać, tyle, ze w innym czasie. Ja wiem, ze kupować będę drozej niż sprzedawać, ale chyba nie w stosunku 10:1? Konkluzja moja obecnie jest taka, ze jeśli miałbym płacić w ogólnym bilansie 450 zl średniomiesięcznie za prąd przy foliach a 250 przy PC to… wolę folie. Za koszt PC z instalacja mam folie i PV, przy PC na PV nie będzie mnie stać, a i wtedy różnica 100 czy 150 zł na rachunkach nie robi na mnie wrażenia. Szukam wiec argumentów za PC, ale ciężko mi się do tego przekonać

Dzięki za odpowiedź i linka Wygląda na to, że konsumpcja to jedno, a produkcja wcale nie musi być nieopłacalna. Póki co, nawet można na tym zarobić... Stoję przed wyborem źródła ciepła i na razie wszystko w moim przypadku jest szacunkowe i jeśli z fotowoltaika i foliami grzewczymi będę płacił mniej niż za PC bez fotowoltaiki to jest to dla mnie oczekiwany wynik, a wygląda na to, że to jest możliwe. O wyborze źródła ciepła zakładałem osobny wątek ale napiszę też tutaj, że instalacja grzewcza oparta u mnie, ze względu na konstrukcję podłogi na piętrze (szkieleciak)może być na podłogówce na dole i grzejnikach na górze, co obniża efektywność PC, a jej koszt + instalacja = koszt folii+ PV. I jest zagwozdka. Póki co- wygrywają folie- mniej skomplikowane, możliwość sterowania w każdym pokoju od strzała i brak koniecznego serwisowania to plusy (a 1/3 dołu domu i prawie połowa góry nie potrzebują temperatury do mieszkania tam). Bilans kosztu prądu to ryzyko. Liczę się z tym, że będzie drożej, ale czy i o ile- tego chyba nikt teraz nie odpowie. Faktem, że dom będzie dość dobrze ocieplony i przeszklony na południe i będzie rekuperacja Jeszcze mam kilka miesięcy na decyzje. Szacunki efektywności PV robię tutaj https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Dziękuję za odpowiedź, wg danych i moich możliwości to instalacja będzie na wschód, z lekkim odchyłem na południe (azymut -70) gdyż z tej strony jest czyste niebo. Na południe nie ma dachu i jest las, a na zachód to byłby północny zachód, więc nie idę w tym kierunku bo szacowana produkcja to 40% mocy. Zakładając, że z instalacji 9,9 skierowanej na wschód- południe wyciągnę 8 to, to, że tego nie skonsumuję, to pewne. Pytanie jest natomiast o tę cenę sprzedaży, jak ją policzyć, bo będę miał na sprzedaż jakieś 6 tyś, latem, w godzinach raczej porannych- południowych. To co sprzedam, chciałbym, aby bilansowało to, co wydam na prąd zimą. Ile to co sprzedam może być warte? Co to znaczy cena z ostatniego miesiąca? Ile wynosi obecnie taka cena? Bo rozumiem, że nie jest to oficjalna cena sprzedaży za kW do gospodarstw domowych, tak?

Witajcie, Instalacja jest obecnie planowana- 22 panele po 450W każdy Liczby poniższe są w uproszczeniu: -Zużycie prądu w domu jednorodzinnym per rok to 8000 kW -Instalacja będzie w stanie wyprodukować 8000 kW w ciągu roku -Autokonsumpcja to 2500 kW Jakie rachunki można przewidzieć? Bazując na obecnej wiedzy i obecnych cenach? Ewentualnie jak wyliczyć koszt prądu bez opłat stałych za cały rok zachowując stawki obecne?

No to mamy silny argument. W skali jednego listopadowego dnia faktycznie nie ma zbilansowania. Co prawda nie wiemy ile metrów grzejemy i jak ocieplony dom, ale w miesiącach, gdzie scop jest wysoki różnica będzie na korzyść PC Ale jak to jest z PV, jak się teraz rozlicza? Nadmiar z lata się już nie magazynuje, ale przecież nie idzie w kosmos? Jak to teraz działa? Jest sens, nie ma sensu?

Rozmawa poszła zdecydowanie w szczegóły dotyczące PC. Jeśli jest instalacja CO to sam bym w to szedł, albo bufor, ale gdy tej instalacji nie ma to kuszą mnie folie + fotowoltaika a i tak jest taniej niż PC z instalacją CO. CWU można grzać pompą z bojlerem, takie hybrydy są na rynku i potrafią być ekonomiczne. Koszt folii do małego domku, gdzie ogrzewane będzie około 90 m + 10 KW na dachu i bojler do CWU to koszt około 45- 50 tyś. Sterować można indywidualnie ogrzewaniem w każdym pomieszczeniu, a dom będzie dobrze ocieplony z rekuperacją. Jeśli zdecyduję się na PC, to razem z instalacją wydam co najmniej 60 tyś. No i fotowoltaiki tu nie będzie Rachunek wydaje się być więc prosty. Wygoda, brak serwisów, też przemawiają za foliami. Realnie zużyją one 2,5x więcej prądu, ale będą panele na dachu, więc nawet jakby fotowoltaika nie pokryła zużycia prądu i rachunki po zbilansowaniu wyszłyby na równo z tymi, które płacilibyśmy przy pompie, to jakby nie liczył, instalacja wychodzi ok. 20 tyś taniej plus bezcenny święty spokój Czy to jest jednak utopia?

dziekuje za odpowiedź i sugestie. przegadam z wykonawcą ten temat i może faktycznie klimakonwektory będą dobrym kierunkiem w wybranych pomieszczeniach, bo i tak planowałem 3 klimatyzatory: w salonie, sypialni na gorze i gabinecie na dole przeznaczając 15k na to w budżecie. Jeśli by tą kasę przełożyć na planowany system ogrzewania wodnego i jakoś mądrze zaprojektować to byłoby może i bezpiecznie i wygodnie i rozsądnie kosztowo. Zobaczę czy można będzie coś tu wymodzić dzieki

Co do systemu ogrzewania to otrzymałem propozycję podłogówki na dole i instalacji pod grzejniki na gorze w cenie 17k. Tez myśle o tym byle to wykonać bo drugi raz nie będzie szansy, No ale te grzejniki na gorze i ogólny koszt kierują mnie ku alternatywie z foliami (nie mam na razie wyceny na podłogówkę wszędzie). Co do konstrukcji ścian to ma to wyglądać jak na obrazku. Wszelkie uwagi mile widziane

Podobna podstawa domu, szalenie interesuje mnie zużycie prądu na ogrzewanie w sezonie.. Pewnie nas wszystkich. Skłaniam się do tego, by instalację w projekcie zostawić, ale czym będę grzać to zdecyduję w trakcie budowy zaraz po zimie

Zastanawiam się jak uniknąć instalacji CO wogóle, koza miałaby być przy ścianie między oknami, pod antresolą, raczej na w razie czego, czyli zainstalowałbym ją po pierwszej zimie, jakby się okazało, że prądem w duże mrozy nie wystarcza albo za dużo kosztuje

Nie ukrywam, że właśnie kiedyś już tu pisałeś o tym rozwiązaniu kolegi i stąd zacząłem się myśleć o tym poważnie. Szukam teraz realnych informacji o tym ile te folie zużywają prądu, w sieci jest pełno marketingowych przechwałek, ale zastanawiam się jak to zużycie szacować- bo jeśli tak jak zwykłe ogrzewanie elektryczne to przy obecnych warunkach na rozliczanie fotowoltaika może się to rozwiązanie okazać jednak ekstrawagancją a nie tylko wygodą Czy możesz dowiedzieć się/ napisać- jaki dom- powierzchnia, z czego zbudowany jest dom kolegi i ile prądu zużywa na ogrzewanie (pomijając PV) O koszt przepływowego podgrzewania przy dwóch dorosłych osobach się nie martwię Z góry dziękuję

Co wybrać ze względu na koszta instalacji, koszta użytkowania, łatwość instalacji i wygodę obsługi? Dom szkieletowy typu stodoła 7x10m z antresolą, 2 piętra około 110m2 podłóg, sciana południowa w 85% szklana. Wypełnienie ścian od wewnątrz 16 cm Piana PUR+ 15 cm styropianu na zewnątrz, reszta to konstrukcja stalowa i płyty, grubość łączna około 36cm. Całość na płycie fundamentowej, od strony zachodniej przyklejony dwustanowiskowy, nieogrzewany garaż z wejściem do domu od strony wiatrołapu. 2 osoby bez planów na więcej Chciałem zaryzykować i przy powyższych parametrach i ocieplającym się klimacie zainstalować folie grzewcze elektryczne ze sterownikami w każdym pomieszczeniu przy założeniu że temperatura jaką chcę w dzień w połowie (tej południowej) domu 22stopnie. Reszta pomieszczeń od strony północnej to albo wejście, albo garderoba albo 2 pokoje niespecjalnie używane (gabinet + gościnny). Więc tu stały komfort cieplny niepotrzebny. Czyli grzejemy przeszklone od południa salon na dole z kuchnia i sypialnie na górze z łazienką. Położyć te folie można samemu, nastawiać jak się chce Woda na przepływowych podgrzewaczach. Do tego fotowoltaika na dachu wschodnio-południowym + koza ewentualnie na te 2 tygodnie między styczniem a lutym No i 2 klimatyzatory na lato, 5kw na salon i 3 kw na sypialnię. Też można grzać przecież. Druga opcja to pompa ciepła jakieś 6KW, ogrzewanie podłogowe na dole i grzejniki na górze (pierwszy zgrzyt) z pełną instalacją CO i CW. Jakby się udało to maty kapilarne na dole, to i chłodzić latem można.. I też klimatyzatory. Wymogi co do ogrzewania i liczba osób bez zmian. Przy tej opcji fotowoltaika będzie musiała poczekać 2 lata. Co wybrać? Chciałbym zaryzykować i iść w te folie, bo i koszt montażu niższy, i komfort użytkowania i bezawaryjność i fotowoltaika od razu, ale nie znam nikogo fizycznie, kto to ma, a o rachunki strach. No i bez instalacji CO to tak trochę ryzykownie, bo kto wie, co będzie... Jest ktoś kto coś doradzi, porówna koszta i pozostałe plusy minusy?

Jak to jest z wycinką na swojej działce. Jest dąb 130 cm obwodu na 5 cm. Można go wyciąć bez pozwolenia? Art. 83f ustawy o ochronie przyrody mówi o wyjątkach i punkt 3a tego artykułu stanowi, że art 83 mówiącego o pozwoleniach na wycinkę nie stosuje się do "drzew lub krzewów, które rosną na nieruchomościach stanowiących własność osób fizycznych i są usuwane na cele niezwiązane z prowadzeniem działalności gospodarczej"; Link https://lexlege.pl/ustawa-o-ochronie-przyrody/art-83f/ Potrzebuję zgłaszać wycinkę? Występować o pozwolenie? Bo na nieszczęście dla dębu, rośnie on na wjeździe i na terenie działki

Dziękuję ps. Co to znaczy, że max zapotrzebowanie na ciepło będzie oscylowało w okolicach mocy czajnika? Jaką mniej więcej wartość masz na myśli?

Ok poczytam, dziękuje. Tak czy siak czuję, że idea ma sens, co najwyżej będzie trzeba mieć „irracjonalnie” dużą instalację żeby koszt się zbilansował, a w ostateczności na zimę można postawić wiatrak 😉

Ok, o takie konkrety tu właśnie chodzi. Dziękuję. Jak rozumiem teraz gra idzie o to, że jeśli energii z lata się nie zmagazynuje na zimę(a rozumiem, że jest to ekonomicznie drogie i technologiczne trudne) to może nie być już bilansowania zużycia zimowego nadprodukcją z lata? Co zatem robić, bo już się napaliłem na tą elektryczną podłogę...

Nie interesowałem się za mocno ale oby się udało przynajmniej zrekompensować bieżące koszty/ zmniejszyc je znacząco w tym modelu i dalej będzie opłacalny względem rozwiązań alternatywnych. W zimę tez coś tam instalacja da, a tego przecież chyba nikt nie zabierze..

Hej, projekt przerabiamy jeszcze, ale chętnie skorzystam, póki co mam szacunek 54kw/m2. Serio zastanawiam się nad wywaleniem instalacji gazowej, instalacji ogrzewania podłogowego plus grzejnikowego na górze bo taka kombinacja jest w cenie i w tym koszcie położyć te maty elektryczne. Zamiast wydawać $ na pompę zainstalowałbym w jej cenie 6kw fotowoltaikę z możliwością rozbudowy. Czy ma to sens? Bo wydaje się najtaniej na start. Wodę bym grzał też prądem, a w domu mieszkałyby tylko 2 osoby a alternatywnym źródłem ciepła byłby kominek/ koza lub, ale to też w sumie na prąd- klimatyzatory.. Utopia? Głupota? Czy ma to sens?