abcd1234

> Przy napięciu ponad 14V zmienią się czasy na wyjściu 555. A tak to będzie tak samo, jak na stole > w domu. > Pozdr. ??? wzory na generowane czasy nie uwzględniają napięcia zasilani. Nie zmienia to faktu, że filtracja zasilania zawsze jest dobra.

> Już nie trzeba, układ działa poprawnie z NE 555 W pierwowzorze chciałem uniknąć jakichkolwiek cięć instalacji. Lekarstwem na te cięcia i diody separujące miała być zenerka. Co do filtracji zasilania może wystarczy dioda prostownicza z kondensatorem?

> Musi być bład montażowy, Gdyby kolega jacknn zamieścił dokładne zdjęcia obu stron płytki, to można byłoby to zweryfikować.

> Może warto dać 7812 aby > ustabilizować zasilanie w układzie? Praktyka pokazuje,że zbyt dużo zmian na raz nie jest najlepszym rozwiązaniem. Tym problemem zajmować będziemy się później.

> Musi być bład montażowy, podejrzewam odwrotnie wlutowane > tranzystory... Zgadzam się z Twoimi wnioskami. Problem w tym, że nie mamy dostępu do prototypowej płytki. A kolega jacknn twierdzi, że błędu montażowego nie popełnił. Układ jest tak trywialny, że powinien działać od pierwszego odpalenia. A może problem jest w tym zasilaczu?

> To może tak sprawdź, czy działa tranzystor: > - sprawdź, czy napięcie na kolektorze T1 jest bliskie napięciu > zasilania (12V) > - podłącz na wejście (R1) +12V i obserwuj, czy napięcie na kolektorze > spadło do blisko zera > - odłacz +12V z wejścia i sprawdź, czy napięcie na kolektorze wzrosło > do 12V Jeżeli dodamy do tego pomiar napięcia bezpośrednio na kondensatorze C1, to będziemy mieli odpowiedź jak timerek obciąża obwód wejściowy (taki też był cel pomiarów, które zaproponowałem wcześniej).

> O ile pamiętam stan niski powinien być co najmniej > o 1/3 niższy niż normalne napięcie podawane na nóżkę nr 2. Gdzieś dzwonią, ale nie wiadomo w którym kościele. Wyzwolenie timerka nastąpi w momencie gdy napięcie podawane na nóżkę nr 2 spadnie poniżej 1/3 napięcia zasilania (a nie o 1/3 niższe).

> Możliwe, że mój miernik jest za wolny i nie mogę wychwycić na ile w > momencie podania napięcia na R1 +12V spada napięcie na 2 nóżce > ne555, Miernikiem nie masz szans zobaczyć tego impulsu. Elementy RC o wartościach zaproponowanych przeze mnie dają czas milisekundowy. Wartości zaproponowane przez kolegę master22221 - to czasy rzędu kilkudziesięciu mikrosekund. W obu przypadkach teoretycznie powinno działać. Wykonaj zaproponowane wcześniej przeze mnie pomiary statyczne - to może będziemy mądrzejsi.

> Zmontowałem układ, podpiąłem pod zasilanie i jest tak. Wczorajszy post (przeczytałem, ale nie miałem czasu na odpowiedź) był mniej optymistyczny. Co było nie tak, że teraz jest lepiej? > Na wejściu numer 2 ne555 nie uzyskuje się stanu niskiego, cały czas > jest +12V, podanie impulsu nie powoduje powstanie stanu > niskiego. Po wylutowaniu c1=c4 i podanie masy bezpośrednio na > wejście 2 wyzwala przekaźnik. Mamy jakiś problem z długością impulsu po układzie różniczkującym. Bez oscyloskopu nie da się go zobaczyć (z wyliczeń wychodzi mi czas na poziomie pojedynczych milisekund) - można obserwować tylko efekt zadziałania timerka. Wg danych katalogowych minimalny czas impulsu wyzwalającego to coś na poziomie pojedynczych mikrosekund (piszę z głowy). A więc powinno być ok (?). > Zmiana parametrów R4 i C3 wpływa na czas podtrzymania przekaźnika. > Użyłem jako R4 270K a C3 w sumie 11uF łącząc 10 i 1uF. > Przekaźnik teraz trzyma ok. 3,5s czyli mniej więcej tyle co trwa > 3 błyski. Jak ostatnio w swoim autku przyglądałem się kierunkom, to wydaje mi się że ten czas powinien być krótszy. > Czy są jakieś sugestie dlaczego dopiero podanie impulsu na nóżkę 2 > układu 555 powoduje zadziałanie, a nie działa według schematu? Proponuję: 1.zmierz napięcie (kolektor T1 - masa) bez napięcia podanego na R1 2. zmierz napięcie bezpośrednio na C1 bez napięcia podanego na R1 3. ad.1 ale po podaniu na stałe napięcia na R1 4. ad.2 ale po podaniu na stałe napięcia na R1 5. może tymczasowo usunąć te skrośne połączenia do nóżek 4 timerków?

> Hmmm, nie mam takiej zenerki, mam tylko 5v1. Kurczaki, będę musiał > jednak na Wolumen pojechać. Bez przesady - na razie jesteśmy na etapie modelu. Moim zdaniem może być cokolwiek do ok. 10V. To jest tylko zabezpieczenie na wypadek współpracy z multitimerem w AG (gdyby z niego wstecznie podawane było jakieś napięcie). Po sprawdzeniu jak jest naprawdę może zenerek nie będzie potrzebny. Natomiast w układzie docelowym powinien być

Mała zmiana w schemacie: DZ1 = 9V6 R1 = 1k8

> Jak w aplikacji domyślnej ne555 10nF? oczywiście że tak

> Jeszcze taki artykuł znalazłem. A kto to powieli? Tylko ci, co mają dostęp do specjalistycznych narzędzi. Od prawie trzech lat obserwuję ak. Moim zdaniem, celem wszystkich porad tu zamieszczanych są: - oszczędności finansowe; - satysfakcja z własnoręcznie wykonanej roboty; - pogłębianie wiedzy o naszych autkach. Można oczywiście kupić gotowe graty. Ale co z ww.? Z drugiej strony zalety układów programowalnych są niezaprzeczalne i nie ma co z tym polemizować.

> T1 może być 2n2222A 0,5W? > Pytam bo mam te elementy i sporządzam listę potrzebnych jeszcze. Może, chociaż taki szybki może zostawić do czegoś ekstra. Tam są zwykłe klucze, więc wszystko będzie chodziło.

> Czy zwykłe diody typu 1n4148 wystarczą? OK

> A może takie wartości będą lepsze: > R3=R8=33k > C1=C4=1nF ceramiczny (1uF stanowczo za dużo... może nie działać > poprawnie przy b. krótkim naciśnięciu manetki lub przy szybkich > zmianach kierunków) po testach wyjdzie > R2=R7=100k lub większy Tu bym dyskutował. Nie jest to rezystor "podciągający". On zamyka obwód do rozładowania kondensatora (czym większy, tym gorzej) > R1=R5=1k Też będzie działało - tylko po co aż ok. 13mA prądu do wysterowania tranzystora. Jeżeli włożymy tam w szereg zenerka np. 9C6 to wtedy zgadzam się (ten zenerek to trzeba od razu włożyć).

> Jak będzie jakiś opis to mogę podjąć się zmontowania i > przetestowania. Cenna deklaracja. Tym bardziej, że sam nie będę miał w najbliższej perspektywie na to czasu. Wyedytowałem już swojego posta i chyba o niczym nie zapomniałem. Jak będą kłopoty, to jestem do dyspozycji.

> Moje uwagi: Przepraszam ale wpierw wyedytowałem swojego posta, a dopiero potem przeczytałem wątek do końca > na plus: > - układzik poprawny teoretycznie > - te resety na krzyż bardzo pomysłowo zrobione, żeby naraz dwa timery > nie działały, kolejny wyłącza poprzedni > na minus: > - układ nie będzie działał podczas mrozów zanim nie nagrzeje się w > kabinie (mam na NE555 zrobiony pewien układzik zamontowany w > kabinie i w zimie niestety nie działa), gdyż zakres pracy NE555 > to 0-70*C. Trzebaby zdobyć układy SA555 o zakresie pracy > -40-105*C. > inne: > - można zrezygnować ze sterowania tranzystorami przekaźników, bo > wyjście 555 wysterowuje przekaźniki bezpośrednio, ma > obciążalność ok. 100mA, powinna wystarczyć jw. > - układ musi być zasilany z plusa po stacyjce, w przeciwnym wypadku - > wiadomo, szkoda akumulatora.... oczywista oczywistość Najlepiej zasilać z zasilania > manetki kierunkowskazów tak można tylko w AG (w AF i innych starszych tam jest jeszcze przerywacz komutujący +12V) > - zamiast 2x555 lepiej użyć 1x556 - mniej lutowania > - nie wiem po co są diody D2 i D4? > - przed wykonaniem układu trzeba sprawdzić jakie napięcie jest na > wyjściu manetki, gdy nie jest wychylona, bo jeśli tam jest np. > 5V (na wejściu multitimera), to trzeba będzie wstawić diody w > obwód, w przeciwnym przypadku manetka nie będzie generować > impulsów wyzwalających patrz pierwsza moja uwaga

> Może jakiś opis jak to działa? Teraz jestem bardzo nieczasowy. Wrócę do tematu wieczorem.

Oto moja propozycja. Jak to działa: Kolorem niebieskim zaznaczyłem fragment instalacji samochodu. Wrócę jeszcze do tego. Układzik składa się z dwóch identycznych bloków. Opis ograniczę zatem tylko do jednego. Pojawienie się +12V z manetki wyzwala układ różniczkujący (elementy C1, R3) poprzez klucz tranzystorowy (R1, T1). Klucz ten jest potrzebny ze względu na konieczność sterowania timerka 555 masą (a nie plusem z manetki). Układ różniczkujący zapewnia krótszy czas impulsu wyzwalającego od generowanego (taka jest charakterystyka timerka. Rezystor R2 potrzebny jest do prawidłowego rozładowania kondensatora C1. Dioda D2 zabezpiecza wejście timerka przed przepięciem (na wszelki wypadek). Timerek w klasycznym układzie przerzutnika monostabilnego. W układzie docelowym zamiast dwóch 555 lepiej zastosować 556. Wejścia zerujące timerków połączone są na krzyż (aby układ pracował prawidłowo w przypadku szybkiego operowania manetką lewo-prawo). Na schemacie wrysowałem dwa alternatywne wyjścia (przekaźnik podpięty bezpośrednio do timerka lub poprzez klucz tranzystorowy). W AG można zastosować pierwsze rozwiązanie (a może nawet i bez przekaźnika - trzebaby sprawdzić). A AF (i innych starszych konstrukcjach) przez manetkę płynie symaryczny prąd wszystkich żarówek. Potrzebny zatem i mocniejszy przekaźnik. Do jego wysterowania może nie wystarczyć sam timerek. Do przetestowania układu (bo na razie jest to tylko moja propozycja) wystarcz zastosować dowolne elementy. W układzie docelowym potrzebny będzie 555 w rozszerzonej wersji temperaturowej (zwykły NE555 - to tylko 0-70 stopni C). Ta sama uwaga w odniesieniu do kondensatora C3. Stała czasowa timerka to moim zdaniem ok. 3 sek (C3-10uF, R4-270kohmów). Tranzystor T1 - dowolny npn z serii BCxxx. Tranzystor T2 - dowolny npn z serii BDxxx. Wartości w układzie różniczkujacym do dobrania. Na początek R2=R3=4k7, C1=1uF. R1=10k, R5=1k5, D1=D2=1N4148. W przypadku współpracy z elektronicznymi sterownikami kierunkowskazów (np. mutitimer w AG)trzeba sprawdzić, czy aby na niewysterowanej manetce nie występuje jakieś napięcie mogące wysterować wejściowy klucz. Gdyby tak było to w szereg z R1 należałoby dać zaporowo jakiegoś zenerka. I to chyba wszystko. Jak o czymś zapomniałem, to jestem do dyspozycji. Zapraszam do konstruktywnej krytyki.

> No wlasnie, teraz potrzeba osoby, ktora potrafi zbudowac uklad na > mikrokontrolerze, bo takie tu padly propozycje. Mikrokontroler, mikrokontroler, mikrokontroler ..... Owszem do nich należy przyszłość. Ale on wart jest tyle ile umiejętności programisty. No chyba, że wszyscy mają to w małym palcu. A co z tymi, co umieją tylko obsługiwać lutownicę. Mogą owszem to cudo kupić. Nie daje to jednak takiej satysfakcji jak własna konstrukcja. W ty przypadku potrzebne są dwie "czasówki" (najlepiej w jednym scalaczku - są takie), dwa miniaturowe przekaźniki plus jakieś duperele typu rezystorki i kondensatorki i do roboty. Nie naumiałem się jeszcze rysować na ak bo bym to zrobił (przykro mi).

> Najlepiej gdyby taki uklad zmiescil sie w przekazniku > kierunkowskazow. > W przekazniku na styk z chwilowego wlacznika kierunkow trzeba by dac > czasowke, ktora przytrzyma za nas kierunkowskaz na np 4 sekundy. > Reszta mialaby pozostac bez zmian. > Nie czytalem jeszcze schematu, ale domyslam sie ze styk w przekazniku > z wylacznika jest tylko jeden, a tryb swiecenia zalezy od > przelacznika przy kierownicy. Czy mam racje? Z tym stykiem to niestety masz rację. Zatem Twoja koncepcja legła w gruzach. Poza tym przekaźnik jest tylko w AF - w AG jest inaczej. "Czasówka" musi symulować przełącznik. Robi się wtedy uniwersalny układ do zastosowania w każdym autku, w którym przełącznik komutuje +12V.