Witam wszystkich na tym Forum.Odzidziczyłem Uno 1.0 z 97 roku i trochę zaczyna go zjadać rdza.Kroi mi się naprawa ze spawaniem i mam takie pytanie.Czy do prac spawalniczych przy karoserii(podłoga) należy wymontować moduł sterujący wtryskiem czy wystarczy tylko adpiąć akumulator.Różne są wersje ale nikt jednoznacznie tego nie powie.Nie chciałbym zniszczyć modułu.I jeszcze jedna sprawa...gdzie można bezpiecznie podstawić podnośnik(hydrauliczny"żaba").Trapez odpada bo nie istnieje połączenie progu z podłogą(korozja)

pod belke tylnia i pod kolyske z przodu

ja odlaczam tylko aku i wszystko OK

Odłącz tylko klemy od akumulatora

Witaj!

Wystarczy odpięcie aku.

W zupełności wystarczy odłączyć akumulator, chyba że będziesz spawał w bezpośredniej odległości modułu, bo temperatura wytwarzana podczas spawania może go uszkodzić.

Sprawa jest jednoznaczna, nalezy zawsze odlaczac akumlator (y) - starczy zdjac kleme jednego z biegunow, obojetne ktorego.

W przypadku nieodlaczenia, jest mozliwe ze nastapi uszkodzenie ktoregos z obwodow elektrycznych pojazdu.

Czemu tak sie dzieje pozwolilem sobie narysowac, co mozna zobaczec klikajac w ZALACZNIK.

> Sprawa jest jednoznaczna, nalezy zawsze odlaczac akumlator (y) -

> starczy zdjac kleme jednego z biegunow, obojetne ktorego.

> W przypadku nieodlaczenia, jest mozliwe ze nastapi uszkodzenie

> ktoregos z obwodow elektrycznych pojazdu.

> Czemu tak sie dzieje pozwolilem sobie narysowac, co mozna zobaczec

> klikajac w ZALACZNIK.

Ma znaczenie jaka klemę zdejmujesz. Do spawania zapinasz jedną elektrodę do karoserii by druga elektroda wywołać łuk elektryczny. Nie należy zapominac że zero nigdy nie jest równe innemu zeru w potocznym znaczeniu tego słowa uzywanego przez zwykłych ludzi, ani minus nie jest równy minusowi - wytłumaczenie j/w. W przypadku powstania różnicy potencjałów możemy doprowadzić do niepotrzebnych przepięć, a nawet rozładowania aku gdy wypniemy tylko "+", gdy wypniemy tylko "-" po podpięciu elektrody do karoserii, możemy spowodawać spęcie w obwodach lub nawet uszkodzenie sprzętu w samochodzie gdyby nastapiło nieswiadome/mimowolne właczenie czy tez zwarcie, zgrzanie itd itp.

Zalecam zawsze wypięcie obu klem, dla zdrowia aku, sprzętu i obwodów.

> Ma znaczenie jaka klemę zdejmujesz.

jakie to ma znaczenie, skoro sciagajac 1 kleme rozlaczasz definitywnie obwod a jeden z biegunow wisi w powietrzu?

Do spawania zapinasz jedną

> elektrodę do karoserii by druga elektroda wywołać łuk

> elektryczny. Nie należy zapominac że zero nigdy nie jest równe

> innemu zeru w potocznym znaczeniu tego słowa uzywanego przez

> zwykłych ludzi, ani minus nie jest równy minusowi -

> wytłumaczenie j/w.

zupelnie nie rozumiem o czym piszesz

W przypadku powstania różnicy potencjałów

> możemy doprowadzić do niepotrzebnych przepięć, a nawet

> rozładowania aku gdy wypniemy tylko "+", gdy wypniemy tylko "-"

jakim cudem chcesz rozladowac akumulator w przypadku gdy 1 z klem jest rozlaczona? czyzbys zakladal ze prad moze plynac w powietrzu?

> po podpięciu elektrody do karoserii, możemy spowodawać spęcie w

> obwodach lub nawet uszkodzenie sprzętu w samochodzie gdyby

> nastapiło nieswiadome/mimowolne właczenie czy tez zwarcie,

> zgrzanie itd itp.

> Zalecam zawsze wypięcie obu klem, dla zdrowia aku, sprzętu i obwodów.

zrobilem Ci rysunek gdzie wszystko jest dobrze widocznie. Starczy zdjac 1 kleme w kazdym przypadku.

> jakie to ma znaczenie, skoro sciagajac 1 kleme rozlaczasz

> definitywnie obwod a jeden z biegunow wisi w powietrzu?

> Do spawania zapinasz jedną

> zupelnie nie rozumiem o czym piszesz

> W przypadku powstania różnicy potencjałów

> jakim cudem chcesz rozladowac akumulator w przypadku gdy 1 z klem

> jest rozlaczona? czyzbys zakladal ze prad moze plynac w

> powietrzu?

> zrobilem Ci rysunek gdzie wszystko jest dobrze widocznie. Starczy

> zdjac 1 kleme w kazdym przypadku.

Widzę znawcę problemu,

dla unaocznienia sprawy proponuję odpiąć klemę minus i podłaczenia do masy minusa ze spawarki, albo jesli nie dostępna to z innego aku. Założę się że każdy odbiornik w samochodzie zadziała pomimo odpięcia klemy minus.

Drugie doswiadczenie odepnij klemę plus zostawiając masę czyli klemę minus włączoną, podepnij elektrodę do masy i zacznij spawać, czy myslisz że przepływ ładunków będzie odbywał sie tylko do elektrody z masy spawarki czy też to innych źródeł nizszego potencjału?

> Widzę znawcę problemu,

no ja widze ze z Ciebie jest znawca zdaje sie o klase wyzszy ode mnie, hehe

> dla unaocznienia sprawy proponuję odpiąć klemę minus i podłaczenia do

> masy minusa ze spawarki, albo jesli nie dostępna to z innego

> aku.

dalej nie rozumiem o czym piszesz. pisz moze jakos jasniej bo nie wiadomo o co Ci chodzi.

Założę się że każdy odbiornik w samochodzie zadziała pomimo

> odpięcia klemy minus.

jak odepniesz minus to przerwiesz obwod akumulatora, wiec prad NIE POPLYNIE przez akumulator nawet jakbys do auta podlaczyl 10 spawarek, mozesz to zrozumiec?

> Drugie doswiadczenie odepnij klemę plus zostawiając masę czyli klemę

> minus włączoną, podepnij elektrodę do masy i zacznij spawać, czy

> myslisz że przepływ ładunków będzie odbywał sie tylko do

> elektrody z masy spawarki czy też to innych źródeł nizszego

> potencjału?

przeplyw pradu zamknie sie miedzy ujemna elektroda sprawarki - karoseria - dodatnia elektroda spawarki zupelnie pomijajac akumulator gdyz on przeciez jest odlaczony jedym z biegunow a prad w powietrzu NIE PLYNIE.

> Witam wszystkich na tym Forum.Odzidziczyłem Uno 1.0 z 97 roku i

> trochę zaczyna go zjadać rdza.Kroi mi się naprawa ze spawaniem i

> mam takie pytanie.Czy do prac spawalniczych przy

> karoserii(podłoga) należy wymontować moduł sterujący wtryskiem

> czy wystarczy tylko adpiąć akumulator.Różne są wersje ale nikt

> jednoznacznie tego nie powie.Nie chciałbym zniszczyć modułu.I

> jeszcze jedna sprawa...gdzie można bezpiecznie podstawić

> podnośnik(hydrauliczny"żaba").Trapez odpada bo nie istnieje

> połączenie progu z podłogą(korozja)

w postach poniżej poczytasz mądre i pouczające rzeczy ...

a na "chłopski rozum" w tej kolejności zrób to:

- odepnij masową klemę z akumulatora

- odepnij plusową klemę z akumulatora

- zdejmij złącze z jednostki sterującej /komputera/

- odepnij kostki zasilające i głośnikowe od radia

- odepnij wtyk antenowy od radia

co do "żaby" to:

- przód - uchwyty wachaczy przy nadwoziu

- tył - belka zawieszenia

> no ja widze ze z Ciebie jest znawca zdaje sie o klase wyzszy ode

> mnie, hehe

> dalej nie rozumiem o czym piszesz. pisz moze jakos jasniej bo nie

> wiadomo o co Ci chodzi.

> Założę się że każdy odbiornik w samochodzie zadziała pomimo

> jak odepniesz minus to przerwiesz obwod akumulatora, wiec prad NIE

> POPLYNIE przez akumulator nawet jakbys do auta podlaczyl 10

> spawarek, mozesz to zrozumiec?

> przeplyw pradu zamknie sie miedzy ujemna elektroda sprawarki -

> karoseria - dodatnia elektroda spawarki zupelnie pomijajac

> akumulator gdyz on przeciez jest odlaczony jedym z biegunow a

> prad w powietrzu NIE PLYNIE.

Zalecam powrót do pierwszej klasy gimnazjum i poczytać o potencjałach czyli do początku nauki o pradach i elektrostatyce.

Nie ma znaczenia jakie jest źródło, czy to są dwie elektrody tego samego ogniwa, czy też źródła potencjałów są z różnych ogniw. Jeśli występuje różnica potencjałów zawsze będziemy mieli do czynienia z przepływem ładunku, czyli prądem elektrycznym.

> Zalecam powrót do pierwszej klasy gimnazjum i poczytać o potencjałach

> czyli do początku nauki o pradach i elektrostatyce.

no wlasnie, naczytales sie ale nie do konca zrozumiales o co w tym chodzi.

> Nie ma znaczenia jakie jest źródło, czy to są dwie elektrody tego

> samego ogniwa, czy też źródła potencjałów są z różnych ogniw.

czy mozesz w koncu wyjasnic o czym piszesz, bo ja mimo skonczenia ilus tam szkol, za Chiny Ludowe nie moge tego zrozumiec.

> Jeśli występuje różnica potencjałów zawsze będziemy mieli do

> czynienia z przepływem ładunku, czyli prądem elektrycznym.

sek w tym ze sama roznica potencjalow nie wystarczy, bo jeszcze musi byc element przewodzacy prad czyli NOSNIK (moze to byc metal, elektrolit czy inny przewodzacy material).

gdyby bylo tak jak mowisz to wyjety a pojazdu akumulator sam by sie rozladowal po chwili.

przeciez na jego biegunach wystepuje roznica potencjalow 12V, prawda?

jak wiadomo nie rozladuje sie jednak, glownie dlatego ze powietrze jest znakomitym izolatorem i prad poprzez powietrze plynac NIE MOZE.

powiem wiecej, nawet jak do tego akumulatora wlaczysz w szerg inny akumulator i nawet dolaczysz 10 spawarek i moze jeszcze radio i czy komputer - prad nie poplynie nigdy o ile obwod bedzie otwarty.

z ktorej strony go otworzysz, czy od plusa czy od minusa jest to OBOJETNE.

pozdrawiam

> no wlasnie, naczytales sie ale nie do konca zrozumiales o co w tym

> chodzi.

> czy mozesz w koncu wyjasnic o czym piszesz, bo ja mimo skonczenia

> ilus tam szkol, za Chiny Ludowe nie moge tego zrozumiec.

Dlatego polecam powtórna lekturę

> sek w tym ze sama roznica potencjalow nie wystarczy, bo jeszcze musi

> byc element przewodzacy prad czyli NOSNIK (moze to byc metal,

> elektrolit czy inny przewodzacy material).

> gdyby bylo tak jak mowisz to wyjety a pojazdu akumulator sam by sie

> rozladowal po chwili.

> przeciez na jego biegunach wystepuje roznica potencjalow 12V, prawda?

> jak wiadomo nie rozladuje sie jednak, glownie dlatego ze powietrze

> jest znakomitym izolatorem i prad poprzez powietrze plynac NIE

> MOZE.

> powiem wiecej, nawet jak do tego akumulatora wlaczysz w szerg inny

> akumulator i nawet dolaczysz 10 spawarek i moze jeszcze radio i

> czy komputer - prad nie poplynie nigdy o ile obwod bedzie

> otwarty.

> z ktorej strony go otworzysz, czy od plusa czy od minusa jest to

> OBOJETNE.

> pozdrawiam

sęk w tym że Ty właśnie nie chcesz zauważyć materiału przewodzącego jakim jest blacha i każdy przewód oraz jedna nie zdjęta klema jaką chcesz zostawić.

Gratuluje pomysłu połączenia dwóch aku w szereg. Jeśli chcesz to podłączaj u siebie - zobaczysz efekt, tylko użyj bardzo grubego kabla bo możesz nie zdążyć zanotować spostrzeżeń

> Dlatego polecam powtórna lekturę

> sęk w tym że Ty właśnie nie chcesz zauważyć materiału przewodzącego

> jakim jest blacha i każdy przewód oraz jedna nie zdjęta klema

> jaką chcesz zostawić.

mozesz sobie dopiac blachy 1km biezacy i tak nic to nie zmieni o ile ta blacha nie zamyka obwodu a tak jest w przypadku zdjecia tylko 1 klemy. to ze druga klema jest polaczona z przewodzaca karoseria nie ma nic do rzeczy. skoro jeden z biegunow WISI w powietrzu polaczony z niczym - przeplyw pradu w obwodzie akumulatora JEST NIEMOZLIWY i wie o tym nawet dziecko ze szkoly podstawowej.

> Gratuluje pomysłu połączenia dwóch aku w szereg. Jeśli chcesz to

> podłączaj u siebie - zobaczysz efekt, tylko użyj bardzo grubego

> kabla bo możesz nie zdążyć zanotować spostrzeżeń

zadnych innych spostrzezen nie bedzie grubosc a kabla w obwodzie, w ktorym nie plynie prad nie ma zadnego znaczenia. obwod bedzie otwarty wiec prad nie plynie.

zapoznaj sie jeszcze raz z moim rysunkiem a dodatkowo zrob sobie tak ze w PAINTcie wygumuj polaczenie miedzy akumulatorem a odbiornikiem(co jest rownoznaczne ze zdjeciem 1 klemy). Nastepnie zastanow sie czy wtedy jest mozliwy przeplyw jakiegikolwiek pradu przez odbiornik i akumulator i czy czasem prad nie poplynie wylacznie ze spawarki poprzez karoserie i elektrode do drugiego bieguna spawarki?

Jezeli nadal uwazasz ze przeplyw pradu przez odbiornik i akumulator w takim wypadku JEST mozliwy to nasza dalsza dyskusja nie ma zadnego sensu.

Bo w takim razie tworzysz jakies nowe zasady "fizyki" z ktorymi ja sie nie moge zgodzic.

> dla unaocznienia sprawy proponuję odpiąć klemę minus i podłaczenia do

> masy minusa ze spawarki, albo jesli nie dostępna to z innego

> aku. Założę się że każdy odbiornik w samochodzie zadziała pomimo

> odpięcia klemy minus.

Ale żeś pojechał po bandzie!

Mam nadzieję, że tylko chcesz niektórych wyprowadzić z równowagi i sam nie wierzysz w to, co napisałeś.

.

OK! Napięcie jest... ale prąd nie popłynie.

Podpisze sie pod slowami Kolegi SzaryBB.

Na wszystkich rysunkach obwody sa otwarte wiec prad NIE POPLYNIE w zadnym z tych obwodow ktore zgrabnie narysowales.

Mam nadzieje ze Szanowny Kolega sie wiele z tego watku nauczyl i ze bedzie juz to wszystko pamietac by w przyszlosci moc to zastosowac w praktyce.

BTW: Swoja droga sie dziwie jak tyle lat mogles zyc w takiej nieswiadomosci.

> OK! Napięcie jest... ale prąd nie popłynie.

a dlaczego, jest przecież przewodnik.

Czy naturą prądu nie jest wyrównanie potencjałów?

Czy czy wyrównanie potencjałów nie odbywa się jako przemieszczenie ładunku?

czy przemieszczenie ładunku nie nazywa się prądem albo raczej jego płynięciem?

Moze nie sa to czasami jakies kosmiczne wartości, ale jest zawsze i jesli ktoś powie ze tak nie jest zaprzecza najprostszym zasadom fizyki.

Jak krótkie wyładowania czy też nawet niewielkie niekonktrolowane prądy wpływaja na elektronike to chyba nie muszę tłumaczyć w dobie powszechnosci komputerów.

Zalecam rozwagę tego i zastosowanie się do prostej kolejności czynnosci opisanej przez kol. SieneK

> Podpisze sie pod slowami Kolegi SzaryBB.

> Na wszystkich rysunkach obwody sa otwarte wiec prad NIE POPLYNIE w

> zadnym z tych obwodow ktore zgrabnie narysowales.

> Mam nadzieje ze Szanowny Kolega sie wiele z tego watku nauczyl i ze

> bedzie juz to wszystko pamietac by w przyszlosci moc to

> zastosowac w praktyce.

> BTW: Swoja droga sie dziwie jak tyle lat mogles zyc w takiej

> nieswiadomosci.

Niech Ci będzie

Zrób sobie doswiadczenie, ale na swoim akumulatorze i sąsiada, postaw oba koło siebie i połącz w szereg (zewrzyj plus swojego z minusem sąsiada) , wg twojej teorii masz otwarty obwód więc nic się nie stanie.

> Niech Ci będzie

> Zrób sobie doswiadczenie, ale na swoim akumulatorze i sąsiada, postaw

> oba koło siebie i połącz w szereg (zewrzyj plus swojego z

> minusem sąsiada) , wg twojej teorii masz otwarty obwód więc nic

> się nie stanie.

A niby co by się miało stać??? Tylko to, że na "wolnych" bolcach będzie napięcie 24 V i to wszystko!

A jak są połączone poszczególne cele w akumulatorze? Każda cela to taki mniejszy akumulator dający napięcie 2 V. Jest ich sześć i mamy w ten sposób 12 V.

> A niby co by się miało stać??? Tylko to, że na "wolnych" bolcach

> będzie napięcie 24 V i to wszystko!

Przy dwóch identycznych źródłach tak jak najbardziej.

> Przy dwóch identycznych źródłach tak jak najbardziej.

Tylko nie bijcie, przyznaję się bez bicia - piatek miałem urwanie głowy w pracy, byłem zły i jeszcze kadrowa mnie wyprowadzila z rówowagi - niestety PROWOKOWAŁEM - czyli pisałem nie do końca prawdę.

Mam nadzieję że mi wybaczycie

Jeśli ktoś odpowiedział z tego rysunku na wszystkie pytania TAK to jest w błędzie

- w drugim przypadku nic się nie stanie,

- co do trzeciego przypadku no właśnie - zdarzało sie niestety że po odpięciu tylko klemy minusowej (co jest nieomal świętością dla spawaczy) że szlak trafiał bardzo czułą elektronikę zwłaszcza radia, nie wiem skąd brały sie aż takie ładunki ale się zdarzało chociaż nie powinno (czy to właściciel montował sam dosyc nieumiejętnie czy to kondensatory czy ki diabeł - nie wiem) - dlatego zalecam odpięcie mimo wszystko klemy dodatniej a dodatkowo jak pisał kol. SieneK również kompa, radia, CB i innej elektroniki.

Mam nadzieję że nikt nie robił sobie doświadczenia z podpięciem aku w szereg, bo i tak nic by nie zauważył . Przepraszam jeszcze raz za prowokację. Czasami zastanawiam się czy sobie nie zablokować dostępu w pracy do AK -gdyby w przyszłości naszło mnie pisanie głupot czy tez prowokowanie tylko z tego powodu że ktos mnie wyprowadził z równowagi .

Dzisiaj znowu ten ktoś zaczyna więc na dzis to mój ostatni post - tak na wszelki wypadek

> Tylko nie bijcie, przyznaję się bez bicia - piatek miałem urwanie

> głowy w pracy, byłem zły i jeszcze kadrowa mnie wyprowadzila z

> rówowagi - niestety PROWOKOWAŁEM - czyli pisałem nie do końca

> prawdę.

Ale zajefajna była dyskusja a ja przegapiłem. Może dobrze, bo te wielkie problemy przy podpięciu akumulatorów w szereg bardzo mnie rozbawiły i mógłbym być uszczypliwy .

Ze swej strony powiem, że podczas spawania urwanej rury wydechowej blacharz najpierw pytał czy samochód jest na wtrysku/ma komputer a potem dla pewności zakładał na akumulator jakieś ustrojstwo - nie mam pojęcia co to było.

Co do uszkodzenia elektroniki przy otwartym obwodzie to może jakieś lokalne prądy wirowe się tworzą albo cóś takiego. Wiem, że postawienie aparatu cyfrowego zbyt blisko spawary spowoduje jego uszkodzenie. A z mojej branży to w ASA są tzw. lampy EDL - świecenie spowodowane jest szybkozmiennym polem elektromagnetycznym.

>Tylko nie bijcie, przyznaję się bez bicia - piatek miałem urwanie głowy w pracy, byłem zły i jeszcze kadrowa mnie >wyprowadzila z rówowagi - niestety PROWOKOWAŁEM - czyli pisałem nie do końca prawdę.

>Mam nadzieję że mi wybaczycie

Nie ma sprawy! Jest Ci wybaczone. Jednak czasem daj sobie coś na wstrzymanie

> Przy dwóch identycznych źródłach tak jak najbardziej.

dobra, przestan juz wypisywac bzdury,

obojetnie czy zrodla beda identyczne czy nie, jak polaczysz je w szereg i nie zamkniesz obwodu, prad nie poplynie, zadne ladunki sie nie wyrownaja i zadnego zjawiska nie zaobserwujesz.

wez pierwsza z brzegu ksiazke z elektrotechniki czy fizyki i sobie poczytaj, jakie warunki musi spelniac obwod aby mogl plynac przez niego prad.

> Tylko nie bijcie, przyznaję się bez bicia - piatek miałem urwanie

> głowy w pracy, byłem zły i jeszcze kadrowa mnie wyprowadzila z

> rówowagi - niestety PROWOKOWAŁEM - czyli pisałem nie do końca

> prawdę.

> Mam nadzieję że mi wybaczycie

> Jeśli ktoś odpowiedział z tego rysunku na wszystkie pytania TAK to

> jest w błędzie

> - w drugim przypadku nic się nie stanie,

> - co do trzeciego przypadku no właśnie - zdarzało sie niestety że po

> odpięciu tylko klemy minusowej (co jest nieomal świętością dla

> spawaczy) że szlak trafiał bardzo czułą elektronikę zwłaszcza

> radia, nie wiem skąd brały sie aż takie ładunki ale się zdarzało

> chociaż nie powinno (czy to właściciel montował sam dosyc

> nieumiejętnie czy to kondensatory czy ki diabeł - nie wiem) -

> dlatego zalecam odpięcie mimo wszystko klemy dodatniej a

> dodatkowo jak pisał kol. SieneK również kompa, radia, CB i innej

> elektroniki.

> Mam nadzieję że nikt nie robił sobie doświadczenia z podpięciem aku w

> szereg, bo i tak nic by nie zauważył . Przepraszam jeszcze raz

> za prowokację. Czasami zastanawiam się czy sobie nie zablokować

> dostępu w pracy do AK -gdyby w przyszłości naszło mnie pisanie

> głupot czy tez prowokowanie tylko z tego powodu że ktos mnie

> wyprowadził z równowagi .

> Dzisiaj znowu ten ktoś zaczyna więc na dzis to mój ostatni post - tak

> na wszelki wypadek

nie ma co wybaczac, dobrze ze w koncu zauwazyles ze sie mylisz.

to ze sie nadal upierasz ze jest wazne ktora kleme z akumulatora odepniesz, dobitnie dowodzi ze nie masz wiekszego pojecia o elektrotechnice.

narysowalem Ci schemat, opisalem i wyjasnilem a Ty dalej brniesz w jakies bajki o wyzszosci klemy dodatniej nad ujemna.

to co napisalem nie jest zadna moja ani niczyja teoria, a jedynie nauka oparta na prawach fizyki. TAK JEST i BEDZIE niezaleznie czy sie z tym zgadasz czy nie

> nie ma co wybaczac.....

Myślałem, że już sobie darujesz - zwłaszcza, że kolega napisał co było powodem kierunku i sposobu tej dyskusji, ale nie - Ty musisz jeszcze na koniec podkreślić swoją niebywałą wiedzę

Dla mnie jest to żałosne

Odpiąć aku wystarczy. Ale jak mi spawali na blacharni w ASO (po stłuczce), to nie odpinali. Jak ich ochrzaniłem, to mówili że są blacharzami a nie elektrykami...