Witam

Czy tłok powinien mieć znaczacy luz w kierunku jak na zdjęciu.

Można powiedzieć że się kołysze w tym kierunku ze znaczacym luzem

Dzięki

Po to są pierścienie żeby nie było luzu...

Pozdroofka

> Po to są pierścienie żeby nie było luzu...

> Pozdroofka

To zdjęcie przedstawia tłok na którym sprawdzałem luz pierścieni jeszcze nie wyjałem i kołysze się jak nie wiem co naciskałem na tłok w miejscach grotów strzałek

> To zdjęcie przedstawia tłok na którym sprawdzałem luz pierścieni

> jeszcze nie wyjałem i kołysze się jak nie wiem co naciskałem na

> tłok w miejscach grotów strzałek

Tłok ma suwać się w cylindrze szczelnie. Na tym przecież polega między innymi sprężanie. Nie wolno dopasowac wymiarów tłoka i cylindra idealnie bo pewnie zakleszczyłby się po nagrzaniu. Dlatego daje się z minimalnym luzem a rolę uszczelnienia spełniają pierścienie. Skoro tłok się kołysze to znaczy że ma sporo przestrzeni miedzy swojąścianką a ścianką cylindra.

Wyjmij i zobacz w jakim stanie są pierścienie (czy wogóle są ) i ściana cylindra.

> Tłok ma suwać się w cylindrze szczelnie. Na tym przecież polega

> między innymi sprężanie. Nie wolno dopasowac wymiarów tłoka i

> cylindra idealnie bo pewnie zakleszczyłby się po nagrzaniu.

> Dlatego daje się z minimalnym luzem a rolę uszczelnienia

> spełniają pierścienie. Skoro tłok się kołysze to znaczy że ma

> sporo przestrzeni miedzy swojąścianką a ścianką cylindra.

> Wyjmij i zobacz w jakim stanie są pierścienie (czy wogóle są ) i

> ściana cylindra.

Pierścieni pewnie nie ma bo bierze mi 1,7 litra oleju na 1000 km

> Pierścieni pewnie nie ma bo bierze mi 1,7 litra oleju na 1000 km

No i masz odpowiedz...

Ciekawe w jakim stanie jest cylinder, skoro tłok sobie latał w środku jak przyslowiowy Żyd w pustym sklepie...

Pozdroofka

> No i masz odpowiedz...

> Ciekawe w jakim stanie jest cylinder, skoro tłok sobie latał w środku

> jak przyslowiowy Żyd w pustym sklepie...

> Pozdroofka

Cylinder jest gładki i nie ma progu do góry

> Cylinder jest gładki i nie ma progu do góry

No to jest szansa, że wymiana pierścieni wystarczy. Mechanior, który zna się na rzeczy pewnie pomierzy dla pewności średnicę cylindra i jego owalność.

Pozdroofka

> No to jest szansa, że wymiana pierścieni wystarczy. Mechanior, który

> zna się na rzeczy pewnie pomierzy dla pewności średnicę cylindra

> i jego owalność.

> Pozdroofka

A może wiesz jaki powinien być owal na tłoku

> A może wiesz jaki powinien być owal na tłoku

Niestety nie wiem jaka jest dopuszczalna owalność.

Luz tłoka powinien być ledwo wyczuwalny. Trzeba dobrze sie wczuć aby wyczuć Jesli luz jest duzy to pewnie juz prawie niema pierscieni.

> Luz tłoka powinien być ledwo wyczuwalny. Trzeba dobrze sie wczuć aby

> wyczuć Jesli luz jest duzy to pewnie juz prawie niema

> pierscieni.

Wielkie dzięki. Jak wyjmę tłoki w poniedziałek to zobaczę jak to wyglada i dam znać

Tylko pamiętaj gdzie która panewka była przy skladaniu, bo to ma znaczenie. Tak jak z innymi elementami silnika.

> Po to są pierścienie żeby nie było luzu...

Tylko mnie nie bijcie Ale z czego sa robione pierscienie Bo rozumiem ze to one sprawiaja ze olej nie dostaje sie do komory spalania?

> Ale z czego sa robione pierscienie

Ze stali stopowej. Nie pamiętam dokładnie domieszek.

> rozumiem ze to one sprawiaja ze olej nie dostaje sie do komory

> spalania?

Pierścienie zgarniajace tak. Uszczelniające nie dopuszczają spalin pod tłok czyli do skrzyni korbowej.

Pozdroofka

A w takim razie ile jest tychze pierscieni - zgarniajace, uszczelniajace..i jakies jeszcze I czy wszystkie sa wykonywane z tego samego materialu - to juz tak z ciekawosci pytam bo to..fajna wiedza

> Witam

> Czy tłok powinien mieć znaczacy luz w kierunku jak na zdjęciu.

> Można powiedzieć że się kołysze w tym kierunku ze znaczacym luzem

> Dzięki

Masz strasznie dużo nagaru... umnie po rozebraniu silnika byo moze 1/3 tego co tym sz, albo jeszcze mniej. Co do luzów tłoka... lekki luz musi byc taki zeby tlok nie stał sztywno w cylindrze a mogl sie leciutko poruszac. sprawdz powiezchnie cylindra i tloka, jesli nie ma jakis niepokojacych zniekształcen... to chyba beda pierscienie do wymiany. Swoja droga... od czego pierscienie moga padac ? zły olej, mało oleju ? Pytam jak bym był zielony

> A w takim razie ile jest tychze pierscieni - zgarniajace,

> uszczelniajace..i jakies jeszcze I czy wszystkie sa wykonywane

> z tego samego materialu - to juz tak z ciekawosci pytam bo

> to..fajna wiedza

W Astrze i większości aut są trzy: dwa górne uszczelniające i jeden zgarniający czyli olejowy. Ten ostani składa się z dwóch częsci - jedną wkłąda się w druga "od wewnatrz"

> Wielkie dzięki. Jak wyjmę tłoki w poniedziałek to zobaczę jak to

> wyglada i dam znać

ewidentnie pierscienie do wymiany, taki nagar na denku tloka i w dodatku znaczacy luz w cylindrze swiadczy tylko o jednym - zuzyte piercienie - wszystkie - zarówno zgarniające jak i uszczelniające

przy remoncie zwroc uwage zeby po wymianie pierscieni tlok w cylindrze sie prawie nie ruszał, tzn zeby luz był mozliwie jak najmniejszy, ale tez nie tak zeby tlok nie mogl sie przesunąć bez uzycia siły, nowe pierscienie i tak sie same dotrą, więc luz sobie same ustalą, radze jak nie chcesz pisac nastepnych postow w stylu "bieze olej po remoncie" dobierz takie pierscienie zeby bylo ciasno, najlepiej luz na zamkach 0,2mm, odradzam kupowanie gotowych zestawow naprawczych, chyba ze wezmiesz na pierwszy szlif bez szlifowania cylindra i potem dopiłujesz zamki ręcznie, o ile oczywscie jeszcze nie mial robionego szlifu.

> ewidentnie pierscienie do wymiany, taki nagar na denku tloka i w

> dodatku znaczacy luz w cylindrze swiadczy tylko o jednym -

> zuzyte piercienie - wszystkie - zarówno zgarniające jak i

> uszczelniające

> przy remoncie zwroc uwage zeby po wymianie pierscieni tlok w

> cylindrze sie prawie nie ruszał, tzn zeby luz był mozliwie jak

> najmniejszy, ale tez nie tak zeby tlok nie mogl sie przesunąć

> bez uzycia siły, nowe pierscienie i tak sie same dotrą, więc luz

> sobie same ustalą, radze jak nie chcesz pisac nastepnych postow

> w stylu "bieze olej po remoncie" dobierz takie pierscienie zeby

> bylo ciasno, najlepiej luz na zamkach 0,2mm, odradzam kupowanie

> gotowych zestawow naprawczych, chyba ze wezmiesz na pierwszy

> szlif bez szlifowania cylindra i potem dopiłujesz zamki ręcznie,

> o ile oczywscie jeszcze nie mial robionego szlifu.

Wyglada na to że nie miał szlifu bo jak zmierzyłem suwmiarką pi raz drzwi to wychodzi około 78,9 a wymiar nominalny to 78,975 do 79,025 a naprawczy wymiar to o 0,4 mm więcej

Co do zamka to nie wiem czy 0,2 to nie za mało bo instrukcja podaje : pierścien 1 i 2 - 0,3 do 0,5 a zgarniający 0,4 do 1,4

U mnie w x16xel bylo podobnie. Dostal nowe pierscienie i jezdzi dalej

> Co do zamka to nie wiem czy 0,2 to nie za mało bo instrukcja podaje :

> pierścien 1 i 2 - 0,3 do 0,5 a zgarniający 0,4 do 1,4

jak nie chcesz zeby znowu bral olej zaraz po remoncie to zrob mu ciasno, czyli 0,2 na wszystkich pierscionkach wtedy bedziesz mial kompresje lepszą jak nowy z salonu i nie bedzie spozywal oleju, a i jeszcze zwroc uwage na odpowiednie ustawienie pierscieni, zeby sie nie pokrywaly zamki, rownomiernie je rozluz na 3 na obwodzie, dodatkowo jeszcze sprawdz czy przypadkiem nowe pierscienie nie będą za luźne w rowkach tłoka, sprawdz tez czy tloki nie mają luzow na sworzniach, ale mysle ze raczej nie skoro piszesz ze luz w cylindrze jest teraz gora dół, zaraz po remoncie nie dawaj ostro w palnik niech sie spokojnie pierscienie dopasują, jezdzij normalnie i nie przegrzewaj go w korkach.

> ewidentnie pierscienie do wymiany, taki nagar na denku tloka i w

> dodatku znaczacy luz w cylindrze swiadczy tylko o jednym -

> zuzyte piercienie - wszystkie - zarówno zgarniające jak i

> uszczelniające

> przy remoncie zwroc uwage zeby po wymianie pierscieni tlok w

> cylindrze sie prawie nie ruszał, tzn zeby luz był mozliwie jak

> najmniejszy, ale tez nie tak zeby tlok nie mogl sie przesunąć

> bez uzycia siły, nowe pierscienie i tak sie same dotrą, więc luz

> sobie same ustalą, radze jak nie chcesz pisac nastepnych postow

> w stylu "bieze olej po remoncie" dobierz takie pierscienie zeby

> bylo ciasno, najlepiej luz na zamkach 0,2mm, odradzam kupowanie

> gotowych zestawow naprawczych, chyba ze wezmiesz na pierwszy

> szlif bez szlifowania cylindra i potem dopiłujesz zamki ręcznie,

> o ile oczywscie jeszcze nie mial robionego szlifu.

Czyli tak:

Mam silnik, ale nie był szlifowany, a mam też takie luzy. Zawiozę silnik do obmierzenia i jak się okaże, że nie ma owalizacji, wówczas wymieniam pierścienie na nominalne, tak ?

> Witam

> Czy tłok powinien mieć znaczacy luz w kierunku jak na zdjęciu.

> Można powiedzieć że się kołysze w tym kierunku ze znaczacym luzem

> Dzięki

Mam ten sam problem i ciągle nie wiem czy będę go remontował, czy wymieniał...

Ile może kosztować nowy tłok w wymiarze nominalnym ?

Czy też miałeś coś takiego, że słyszałeś stukanie ?

> Mam ten sam problem i ciągle nie wiem czy będę go remontował, czy

> wymieniał...

> Ile może kosztować nowy tłok w wymiarze nominalnym ?

> Czy też miałeś coś takiego, że słyszałeś stukanie ?

Zdiołem korbowody a póżniej pierścienie i okazało się że pierścienie na zamku mają luz 1mm i są strasznie wyklepane (później wrzucę fotki)

Dzisiaj jadę po nowe pierścienie, jak zmontuje to się okaże czy tłok będzie się kołysał - dam znać

Może nie trzeba wymieniać tłoków u mnie wyglądają przyzwoicie a co do stukania to po odpaleniu było słychać metaliczne stukanie jakby dzwigienka ale na 100% nie powiem, może wymienię dzwigienki i kamienie to się okaże

> Zdiołem korbowody a póżniej pierścienie i okazało się że pierścienie

> na zamku mają luz 1mm i są strasznie wyklepane (później wrzucę

> fotki)

> Dzisiaj jadę po nowe pierścienie, jak zmontuje to się okaże czy tłok

> będzie się kołysał - dam znać

> Może nie trzeba wymieniać tłoków u mnie wyglądają przyzwoicie a co do

> stukania to po odpaleniu było słychać metaliczne stukanie jakby

> dzwigienka ale na 100% nie powiem, może wymienię dzwigienki i

> kamienie to się okaże

Co tam u Ciebie ? Mierzyłeś tłoki/cylindry ? Co Ci wyszło ? Z książki jest, że luz tłoka musi się zawierać pomiędzy 0.01 a 0.03mm, a wymiar tłoku/cylindra generalnie zależy od wskaźnika nabitego na bloku/tłoku

> A może wiesz jaki powinien być owal na tłoku

Wymiary znam, ale owalizacja ? Chyba na to są jakieś normy...

blok:

tłok:

> Wymiary znam, ale owalizacja ?

Na wlaśnie ją podałeś...

Wykonujesz dwa pomiary, wg rysunku. Jak widać obie średnice mieszczą się w tolerancji wymiarów tłoka. No ale przecież w tej sytuacji tłok nie ma okrągłego przekroju tylko.... owalny Różnica jest 0,01 mm i mieści się w doposzczalnym luzie tłok-cylinder (0,01 - 0,03).

> Co tam u Ciebie ? Mierzyłeś tłoki/cylindry ? Co Ci wyszło ? Z książki

> jest, że luz tłoka musi się zawierać pomiędzy 0.01 a 0.03mm, a

> wymiar tłoku/cylindra generalnie zależy od wskaźnika nabitego na

> bloku/tłoku

Trochę puźno przeczytałem tego posta i nie powiem dokładnie jaka była średnica tłoka i owalizacj ale napewno średnica tłoka była około 0,5mm mniejsza niż średnica cylindra. Dlatego nie rozumiem zapisu "luz tłoka 0,01-0,03. Teraz jak docisnę tłok do ścianki cylindra to z drugiej strony mogę wsunąć szczelinówkę 0,5mm. Według mnie luz między tłokiem a cylindrem nie może być 0,03 choćiażby ze względu na dużą rozszerzalność cieplną stopu aluminium. Przy takim spasowaniu obu elementów po nagrzaniu silnika tłok zatarłby się w cylindrze. Chyba że się mylę.

Założyłem nowe pierścienie do cylindrów i szczelina na zamkach wyszła 0,2mm byłem zaskoczony. Na starych miałem 1mm i były wyklepane

> Trochę puźno przeczytałem tego posta i nie powiem dokładnie jaka była

> średnica tłoka i owalizacj ale napewno średnica tłoka była około

> 0,5mm mniejsza niż średnica cylindra. Dlatego nie rozumiem

> zapisu "luz tłoka 0,01-0,03. Teraz jak docisnę tłok do ścianki

> cylindra to z drugiej strony mogę wsunąć szczelinówkę 0,5mm.

> Według mnie luz między tłokiem a cylindrem nie może być 0,03

> choćiażby ze względu na dużą rozszerzalność cieplną stopu

> aluminium. Przy takim spasowaniu obu elementów po nagrzaniu

> silnika tłok zatarłby się w cylindrze. Chyba że się mylę.

> Założyłem nowe pierścienie do cylindrów i szczelina na zamkach wyszła

> 0,2mm byłem zaskoczony. Na starych miałem 1mm i były wyklepane

Czyli na nowych pierścieniach masz 0.5mm luzu ?

> Czyli na nowych pierścieniach masz 0.5mm luzu ?

Tak ale ten luz wynika z mniejszej średnicy tłoków. A na nich nie było prawie wogóle śladów przytarcia. Chyba że średnica w kanałku pierścieniowym wytarła się i zmniejszyła ale to chyba mało prawdopodobne

> Tak ale ten luz wynika z mniejszej średnicy tłoków. A na nich nie

> było prawie wogóle śladów przytarcia

Czyli nie zlikwidowałeś tego ruchu ? Ciągle tłok lata jak w pierwszym poście ?

> Czyli nie zlikwidowałeś tego ruchu ? Ciągle tłok lata jak w pierwszym

> poście ?

Kołysze się ale dużo ciaśniej trzeba użyć większej siły

No trzba brać się do pracy bo czas ucieka

Pierścienie dałeś nominalne, czy jakieś wyszukane ?

> Pierścienie dałeś nominalne, czy jakieś wyszukane ?

Dałem nominalne polskie kupowane na sztuki

> Dałem nominalne polskie kupowane na sztuki

Ja passuję. Silnik ma za duże luzy - byłem na pomiarze. Niestety, nie wyszło to za ładnie. Silnik tłok jeśli ma luzy, to źle. Są to za krótkie tłoki, by pierścienie mogły je zatrzymać. Za chwilę znów się wytrą i będzie problem wciąż ten sam. U mnie jescze wał byłby do szlifowania, więc zupełnie nie ma sensu. Mam nadzieję, że u Ciebie aż takie luzy nie były i same pierścienie dadż ładny efekt.

Tłok nie ma na całej wysokości tej samej średnicy. Największą ma na dole w części prowadzącej. Najmniejszą przy denku. Dlatego można od góry włożyć listek 0,5mm. Od spodu z pewnością nie wejdzie.

Powiem tylko tyle, ze z doswiadczenia wiem ze jezeli tlok bedzie zbyt luzny w cylindrze po wymianie pierscieni to mogą pojawic sie stuki przy srednim obciazeniu, juz tak kiedys mialem w jednym silniku. Jest jednak duze prawdopodobienstwo ze w tym wypadku bedzie ok, wszystko zalezy od rozszezalnosci termicznej tloka konkretnego producenta, nie wszystkie tloki rozszerzają sie identycznie, zawsze są jakies roznice, kolega pisze ze tlok nie ma sladow przytarcia, ale tak sie nie patrzy, nalezy wziac pod uwage fakt ze to cylinder sie wyciera, a nie tlok, z tąd ten luz. A tak wlasciwie to tlok tez sie wyciera ale na dole, a nie na górze. Mysle ze tutaj w najgorszym wypadku na zimnym silniku moze stukac, ale po rozgrzaniu bedzie ok, tak wlasnie kiedys mialem, stuka najczesciej dolna czesc tloka, bo to ona wlasnie pracuje i ją sie mierzy, a nie góre!

Troszeczkę nieprecyzyjnie napisałeś.

Cylinder wyciera się dlatego, że trą o niego pierścienie, a tłok wyciera się, bo trze o cylinder

Aha, nie sprawdza się luzu przy końcach tulei cylindrowej, jak to kolega pokazał na fotce. Na końcach tuleja ma progi w miejscach, gdzie nie trą o nią pierścienie.

> Troszeczkę nieprecyzyjnie napisałeś.

> Cylinder wyciera się dlatego, że trą o niego pierścienie, a tłok

> wyciera się, bo trze o cylinder

> Aha, nie sprawdza się luzu przy końcach tulei cylindrowej, jak to

> kolega pokazał na fotce. Na końcach tuleja ma progi w miejscach,

> gdzie nie trą o nią pierścienie.

dokladnie

Odkopię trupa...

Jakie są wrażenia po remoncie ? Ile przejechałeś km na takim zestawie ? Jak z braniem oleju wygląda sprawa ?