Po 11 mieś. od ostatniej wymiany sondy na oryginalna GM, mam ponownie problemy z autem, wszystko wskazuje na to iż sonda kończy żywot. Wobec powyższego zastanawiam się czy tak szybkie uszkodzenie sondy (oryginalnej GM) to przy LPG zjawisko raczej normalne czy może z moim autkiem lub techniką jazdy jest coś nie tak że tak szybko padła sonda. Jakie czynniki mogą mieć wpływ na skrócenie żywotności sondy lambda?

Ile kolegą wytrzymują sondy przy jeździe na LPG, i jakich producentów sond używacie? Z góry dzięki za wszystkie sugestie i pomysły.

Pzdr.

Przy dobrze ustawionym gazie żywotność sondy jest taka sama jak na benzynie.

Co do uszkodzeń. Mieszanka bogata = większa temperatura spalin w wydechu. Sonda jest odporna na temperatury do ok 900*C.

Czyli na żywotność sondy ma wpływ tylko ustawienie gazu czy również jakieś inne czynniki np. styl jazdy?

Jaka jest u kolegów żywotność sond przy jeździe na LPG.

Pzdr.

> Przy dobrze ustawionym gazie żywotność sondy jest taka sama jak na

> benzynie.

> Co do uszkodzeń. Mieszanka bogata = większa temperatura spalin w

> wydechu. Sonda jest odporna na temperatury do ok 900*C.

raczej na odwrót, to przy ubogiej mieszance temperatura spalania jest większa i to jazda na ubogiej mieszance może powodować szybszą degradację sondy lambda. Oprócz tego temperatura spalania mieszanki LPG jest wyższa niz benzyny ale przy poprawnie ustawionej inst. LPG nie powinno to stanowić problemu.

> Po 11 mieś. od ostatniej wymiany sondy na oryginalna GM, mam ponownie

> problemy z autem, wszystko wskazuje na to iż sonda kończy żywot.

kolego po czym poznajesz ze sonda koczy zywot?

Uściślijmy. Przy ubogiej mieszance temperatura w komorze spalania jest wyższa. Wylatując z niej rozpręża się i stygnie. Przy bogatej do wydechu dostaje się paliwo i tam się dopala. Powoduje to wzrost temp. w wydechu.

> Uściślijmy. Przy ubogiej mieszance temperatura w komorze spalania

> jest wyższa. Wylatując z niej rozpręża się i stygnie. Przy

> bogatej do wydechu dostaje się paliwo i tam się dopala. Powoduje

> to wzrost temp. w wydechu.

Jeżeli się juz dopala to bardziej chyba w katalizatorze. Ale sonda lambda jest zaraz w kolektorze wydechowym.

> kolego po czym poznajesz ze sonda koczy zywot?

Po objawach jakie towarzyszyły przy ostatnim uszkodzeniu sondy. Teraz dzieje sie to samo czyli od 3-tyg. komputer pokazuje kody 18 i 44, auto jest mułowate szczególnie przy większym wysiłku typu wjazd pod wzniesienie, jadąc na 2-3 biegu i wciskając mocniej pedał gazu wyczuwam wyraźnie na początku brak mocy jak przy końcówce LPG. Jadąc na Pb98 raczej nie odczuwam spadku mocy ale może to kwestia wysokooktanowego Pb. Po wykasowaniu błędów (odłączając aku) błędy znikają ale po jakimś czasie powracają. Lampka check engine nie pali się cały czas ale daje o sobie znać 2-3 razy w tygodniu (na LPG i Pb)

Do pełnej analizy (EGR, krokowiec) niemocy mojej asterki brakuje mi wolnego czasu ale w tym tygodniu sprubuje rozwiać wszelkie moje wątpliwości. Pomiar napięcia sondy (2 tyg. temu) na rozgrzanym silniku mieścił się w okolicach 0,1-0,6V, (cos kojarzę że na nówce sondzie to górne napięcie było ok. 0,8V).

Na razie awaria sondy jest moją główną podejrzaną ale niestety wszystkie objawy pokrywaja się z poprzednimi i wtedy to była sonda.

Pzdr.

> Po objawach jakie towarzyszyły przy ostatnim uszkodzeniu sondy. Teraz

> dzieje sie to samo czyli od 3-tyg. komputer pokazuje kody 18 i

> 44, auto jest mułowate szczególnie przy większym wysiłku typu

> wjazd pod wzniesienie, jadąc na 2-3 biegu i wciskając mocniej

> pedał gazu wyczuwam wyraźnie na początku brak mocy jak przy

> końcówce LPG.

rozumiem że błedy wychodza na jeździe na NoPb, bo na gazie ECU nie otrzymuje sygnału z sondy tylko z emulatora (o ile jest podłączony i poprawnie skonfigurowany)

> Jadąc na Pb98 raczej nie odczuwam spadku mocy ale

> może to kwestia wysokooktanowego Pb.

LPG ma powyżej 100 oktan

>Po wykasowaniu błędów

> (odłączając aku) błędy znikają ale po jakimś czasie powracają.

> Lampka check engine nie pali się cały czas ale daje o sobie znać

> 2-3 razy w tygodniu (na LPG i Pb)

> Do pełnej analizy (EGR, krokowiec) niemocy mojej asterki brakuje mi

> wolnego czasu ale w tym tygodniu sprubuje rozwiać wszelkie moje

> wątpliwości. Pomiar napięcia sondy (2 tyg. temu) na rozgrzanym

> silniku mieścił się w okolicach 0,1-0,6V, (cos kojarzę że na

> nówce sondzie to górne napięcie było ok. 0,8V).

powinno oscylować to najważniejsze, górna granica to ok 0,8V

> Na razie awaria sondy jest moją główną podejrzaną ale niestety

> wszystkie objawy pokrywaja się z poprzednimi i wtedy to była

> sonda.

> Pzdr.

ja tam się nie znam, ale to co opisujesz wcale nie świadczy o sondzie

pojeździj tylko na noPB i zobaczysz czy wtedy wywala błędy

druga sprawa to skąd była ta sonda?

bo były już tu opisywane przypadki, że org GM z aledrogo padały po kilku kkm, czasem upalone końcówki lądowały w kacie

co do żywotności sondy - u mnie org wytrzymała 140kkm *

a teraz mam NTK za 110zł i zrobiła ok 50kkm

więc to raczej nie lpg jest winne

* wymiana nie potrzebna, bo winny był sterownik lpg, ale oczywiście gazownik kazał wymienić sondę

wiec najprawdopodobniej mam zapasową

Sugeruje skontrolowac ustawienie instalacji lpg bo wydaje mi sie ze to ona jest wiinna wszystkiemu a nie sonda Jesli masz czas i chec to wpadnij do Malborka, podlaczymy tester sondy i sie wyjasni Ewentualnie masz na miejscu kolege Beast z softem diagnostycznym do Opli

> rozumiem że błedy wychodza na jeździe na NoPb, bo na gazie ECU nie

> otrzymuje sygnału z sondy tylko z emulatora (o ile jest

> podłączony i poprawnie skonfigurowany)

Błędy 18 i 44 wystąpiły na LPG, a po wykasowaniu błedów pojawił sie po jakimś czasie ponownie błąd 44 ( jechałem na Pb)

> powinno oscylować to najważniejsze, górna granica to ok 0,8V

2 tyg. temu napięcie diody oscylowało od 0,15-0,6V, nie wiem jak teraz sie zachowuje bo nie miałem okazji pomierzyć

Pzdr.

> ja tam się nie znam, ale to co opisujesz wcale nie świadczy o sondzie

Zasugerowałem sie ostatnimi objawami gdy padła mi sonda lambda.

> pojeździj tylko na noPB i zobaczysz czy wtedy wywala błędy

Ostatnio pojawiał się błąd 44 zarówno na LPG jak i Pb

> druga sprawa to skąd była ta sonda?

> bo były już tu opisywane przypadki, że org GM z aledrogo padały po

> kilku kkm, czasem upalone końcówki lądowały w kacie

Sonde kupiłem od sprzedawcy rekomendowanego na forum Astry i chwalonym przez klientów z naszego forum więc nie podejrzewam tandety.

> co do żywotności sondy - u mnie org wytrzymała 140kkm *

> a teraz mam NTK za 110zł i zrobiła ok 50kkm

A ja 1kkm więc to chyba w moim przypadku nie wina LPG.

> Sugeruje skontrolowac ustawienie instalacji lpg bo wydaje mi sie ze

> to ona jest wiinna wszystkiemu a nie sonda

Dzieki za zaproszenie, ale spróbuje sam sobie poradzic z pomiarem sondy. Jeżeli będe miał niejednoznaczne wyniki pomiaru sondy to może skorzystam z zaproszenia.

Wielkie dzięki za propozycje jak mnie przycisnie to na pewno zapukam do Ciebie.

Pzdr.

> Błędy 18 i 44 wystąpiły na LPG, a po wykasowaniu błedów pojawił sie

Na LPG nie powinny pojawaiać się błędy ze względu na to że do ECU nie jest podłączona sonda lambda. Jest za to podłączony emulator. Albo podłączenia masz złe albo emulator zepsuty lub źle ustawiony.

> po jakimś czasie ponownie błąd 44 ( jechałem na Pb)

a to może wynikać z przestawionej mapy wtrysków czego powodem może być ten sam problem z emulatorem co wyżej.

> 2 tyg. temu napięcie diody oscylowało od 0,15-0,6V, nie wiem jak

> teraz sie zachowuje bo nie miałem okazji pomierzyć

> Pzdr.

Należy sprawdzić czy po zresetowaniu komputera i bez załączania LPG praca sondy na NoPB bedzie prawidłowa. Jeżeli tak to wina tylko i wyłącznie złej instalacji LPG.

Jak tam jest rozwiązana emulacja sondy lambda. Jest osobny emulator czy jest w sterowniku LPG? Jak jest skonfigurowany?

> a to może wynikać z przestawionej mapy wtrysków czego powodem może

> być ten sam problem z emulatorem co wyżej.

A czy przypadkiem po resecie komputera mapa wtrysków nie powinna wrócić do normy?

> Należy sprawdzić czy po zresetowaniu komputera i bez załączania LPG

> praca sondy na NoPB bedzie prawidłowa. Jeżeli tak to wina tylko

> i wyłącznie złej instalacji LPG.

Ok. Czekam tylko na trochę dobrej pogody i wolny czas aby to pomierzyc.

> Jak tam jest rozwiązana emulacja sondy lambda. Jest osobny emulator

> czy jest w sterowniku LPG? Jak jest skonfigurowany?

Tu niewiele wiem oprócz tego instalacja jest Lovato z sterownikiem Bingo-M.

Pzdr.

> A czy przypadkiem po resecie komputera mapa wtrysków nie powinna

> wrócić do normy?

Właśnie po to ten reset. Zeby sprawdzic czy to nie wpływ złej emulacji sondy na LPG i rozjazd korekt wtrysków.

> Ok. Czekam tylko na trochę dobrej pogody i wolny czas aby to

> pomierzyc.

> Tu niewiele wiem oprócz tego instalacja jest Lovato z sterownikiem

> Bingo-M.

Czego od razu tak nie pisał Lovato to masz tylko reduktor. Sterownik Bingo ma w sobie emulator sondy. Trzeba podłączyć się laptopem i sprawdzić ustawienia emulacji. Powinno być na fala (ewentualnie skorygować/dopasować czasy H i L.. A najsampierw zobaczyć czy poprawnie jest zrealizowane podłączenie sonda-bingo-ECU. No chyba że coś jest uszkodzone.

Witam

W końcu w weekend znalazłem wolna chwilkę i dokończyłem diagnozowanie bolączek jakie nekały moją asterka, poniżej przedstawiam wyniki.

1. pomiar napięcia sondy lambda wahał się w zakresie 0,1-0,2V, pomiar wykonany na LPG oraz Pb, przed wykasowaniem błędu (44) i po wykasowaniu.

2. asterka miała ogromnego muła, np. gdy chciałem wyprzedzić auto jadące z szybkością 40km/h to nie byłem w stanie się z nim zrównać na odcinku kilkudziesięciu metrów, ale gdy przełączyłem na Pb98 to bez większego trudu wykonałem manewr wyprzedzania

3. zwiększyło się zużycie LPG z 10 do 12,5l w mieście.

Ostatecznie podmieniłem sondę na zdrową i od razu wyraźna poprawa, auto żwawe, brak błędów, napięcie sondy w zakresie 0,1-0,9V.

I jeszcze jedna ciekawostka, nabyłem sondę lambda NTK (120zł) niby oryginalną, w sprzedaży były również sondy NTK uniwersalne (75zł). Jak się dowiedziałem od sprzedawcy ponoć obie sondy są identyczne natomiast podstawowa różnica pomiędzy nimi to (oprócz ceny) to to że oryginalna posiada oryginalna wtyczkę (faktycznie pasuje) a uniwersalna ma tylko przewód do którego należy dołączyć wtyczkę, reszta jest taka sama . W związku z powyższym mam pytanie czy ktoś z kolegów kącikowiczów spotkał się z taka definicją sondy NTK -oryginalnej i uniwersalnej albo innych firm. Jeżeli faktycznie różnica polega na samej wtyczce to po co przepłacać 50zł w sytuacji gdy przeważnie ma się wtyczkę od uszkodzonej sondy. Jaka jest różnica pomiędzy NTK a NGK bo zauważyłem że w sklepie używają tych nazw zamiennie?

I ostatnia sprawa, sonda która mi padła była ponoć oryginalna (130zł), oplowska firmy Delco, sonda była zapakowana w hermetyczne opakowanie foliowe z naklejką GM i nr katalogowym sondy 855333. Znajomy zakwestionował oryginalność sondy gdyż twierdzi że na mojej sondzie jeżeli jest oryginalna powinno być logo GM lub Delco, a ja mam tylko numer 97018586 i „made in usa”. Druga sprawa ponoć w oryginalnych sondach gwint posiada warstwę specjalnego smaru chroniącego sondę przed zapieczeniem w wysokich temperaturach. Sonda GM była sucha natomiast kupiona NTK miała na gwincie warstwę smaru. Jak naprawdę wygląda oryginalna sonda lambda?

Generalnie teraz wszystko jest ok.

Podsumowując temat watku, po jego lekturze rozumiem że najprawdopodobniej winę za całe zamieszanie ponosi wada fabryczna sondy lambda a nie jakieś inne czynniki w aucie a mogace wpływać na żywotność sondy?

Dzięki wszystkim za pomoc i pomysły.

Pzdr.

> W związku z powyższym

> mam pytanie czy ktoś z kolegów kącikowiczów spotkał się z taka

> definicją sondy NTK -oryginalnej i uniwersalnej albo innych

> firm.

Dokładnie taką różnicę podaje producent w oficjalnych materiałach.

> Jaka jest różnica pomiędzy NTK a NGK bo

> zauważyłem że w sklepie używają tych nazw zamiennie?

To to samo. NGK produkuje sondy pod marką NTK.

> Dokładnie taką różnicę podaje producent w oficjalnych materiałach.

Czyli można bez przeszkód kupować uniwersalne, zawsze to 50zł w kieszeni

Pzdr.