No wlasnie....

Kolega QLA wypowiedzial sie w tym watku , ze przy dzisiejszym postepie technologicznym w RSMŚ coraz mniej znaczy kierowca oraz to, co umie....

Jak Koledzy, ktorzy siedzą w temacie rajdow samochodowych troche bardziej niz ja moga sie ustosunkowac do takiej opinii??

Bo wydawalo mi sie, ze kierowca znaczy naprawde bardzo duzo....

> No wlasnie....

> Kolega QLA wypowiedzial sie w tym watku , ze przy dzisiejszym

> postepie technologicznym w RSMŚ coraz mniej znaczy kierowca oraz

> to, co umie....

> Jak Koledzy, ktorzy siedzą w temacie rajdow samochodowych troche

> bardziej niz ja moga sie ustosunkowac do takiej opinii??

> Bo wydawalo mi sie, ze kierowca znaczy naprawde bardzo duzo....

Moje zdanie brzmi:

Kierowca jest bardzo wazny

Ale nawiasem mowiac sazde ze ciezko mu bylo by wygrywac rajdy bez pilota

Powiem CI tak ze te wszystkie systemy sa po to zeby je wykorzystywac one same nie dzialaja

Wkladka miedzy fotelem a kierownica jest bardzo wazna.Elektronika ma za zadanie wspomagac kierowce w osiaganiu jak najlepszych czasow.I mimo mojego calego szacunku dla Loeb'a,to uwazam ze bez elektronicznych dyfrow itd na szutrach ustapilby pola paru innym zawodnikom.Co nie zmienia faktu ze jest ekstra kierowca a skolei paru innych zawodnikow nie byloby tak szybkich na asfalcie.WIec moze elektronika zaciera te 'preferencje'kazdego zawodnika.

A wracajac do samych kierowcow,to widac nawet na slabszych autach.Niejednokrotnie mocne,dobre auto jest objezdzane przez slabszy pojazd ale z dobra 'wkladka'.(nie zebym mial cos do Beltowskiego )

> Kolega QLA wypowiedzial sie w tym watku , ze przy dzisiejszym

> postepie technologicznym w RSMŚ coraz mniej znaczy kierowca oraz

> to, co umie....

> Bo wydawalo mi sie, ze kierowca znaczy naprawde bardzo duzo....

To nie tak. Faktycznie dzisiejsze auta rajdowe potrafią coraz więcej: nie ślizgają się, ruszają same w optymalny sposób, hamują dużo lepiej, niż kilka lat temu, mają inaczej rozłożoną masę, mają więcej mocy, itp, itd. Tyle, że z tych wszystkich nowinek też trzeba umieć korzystać. Wszyscy pamiętamy problemy Kuzaja i Hołka z maszynami startowymi w 206'tkach...

Ja twierdzę, że obecnie kierowcy mają nawet trudniejsze zadanie, niż kiedyś. Kiedyś kierowca miał gaz, hamulec, skrzynię biegów i czystą fizykę do opanowania. Teraz oprócz tego musi brać pod uwagę wszystko to, co jego samochód potrafi. W przeciwnym razie będzie jechał na pół gwizdka i rywale będą szybsi.

A czy teraz kierowca znaczy mniej, czy więcej? Znaczy dokładnie tyle samo. Musi wsiąść do auta i pojechać kilkaset kilometrów na maksymalnym skupieniu, wykorzystując w 100% możliwości swojego samochodu. Nie w 99%, bo będzie za wolny. I nie w 101%, bo będzie zwiedzał krajobraz. To musi być dokładnie 100%.

Różnica pomiędzy kierowcą sprzed 15 lat, a kierowcą dzisiejszym polega głównie na tym, że ten, który jeździł 15 lat temu miał do dyspozycji ZUPEŁNIE inny samochód, niż ten, który jeździ dzisiaj. Przez to ten, który jeździ dziś musi mieć ZUPEŁNIE inne umiejętności, żeby wygrywać. Znaczenie kierowcy (i przeważnie pilota, choć np. w Stanach i Kanadzie są rajdy jeżdżone bez zapoznania i opisu i tam pilot jest raczej mechanikiem i dodatkową parą oczu, niż tradycyjnie rozumianym pilotem) jest dokładnie takie samo, jak było...

Na pewno masz sporo racji, ale nikt mi nie powie, że obecne rajdy są bardziej widowiskowe i ciekawe niż te sprzed kilkunastu lat Wystarczy popatrzeć na starsze filmy prezentujące jazdę w tamtych czasach. Boki, slajdy, dużo tylnonapędówek. Teraz każdy wyciska setne sekundy, a sport ten zatracił IMHO trochę swojego "ducha"... To tylko takie moje spojrzenie na ten temat. I mimo, że nie przepadam za Hołkiem, bo wydaje mi się, cze jest nieco gburowaty i wywyższa się zbytnio, to uważam, że jego sposób jazdy nawiązuje w sporej części do tego co było i niestety minęło.

Pozdrawiam!

> Bo wydawalo mi sie, ze kierowca znaczy naprawde bardzo duzo....

Kierowca jest istotą tego sportu - bez niego nie ma rajdu.

> Na pewno masz sporo racji, ale nikt mi nie powie, że obecne rajdy są

> bardziej widowiskowe i ciekawe niż te sprzed kilkunastu lat

Pewnie, że nie są, ale zupełnie nie o tym jest ten wątek...

Poza tym widowiskowość nie ma żadnej korelacji z rolą kierowcy w rajdówce.

> Wystarczy popatrzeć na starsze filmy prezentujące jazdę w

> tamtych czasach. Boki, slajdy, dużo tylnonapędówek.

Takie były czasy. Technika była znacznie mniej rozwinięta, więc samochody jeździły właśnie w taki sposób. I nie dlatego, że tak jest fajniej, tylko dlatego, że inaczej nie potrafiły. Rajdy od zawsze polegały na jak NAJSZYBSZYM pokonaniu odcinków specjalnych. Więc jak okazało się, że 4x4 jest szybsze od ośki i że jazda bez uśligów jest szybsza od jazdy bokami, to - sorry Winnetou - konstruktorzy zrobili wszystko, żeby samochody tak jeździły. Dzięki temu obecnie samochody nawet N-grupowe mające po 270-280KM (o WRC nie wspominając) wykręcają na OS'ach czasy lepsze, niż kiedyś 700-800-konne B-grupy.

Wracając jeszcze do kierowców - można się zastanawiać, czy lepszym kierowcą był ten, kto prowadził B-grupy, czy ten, który dziś jeździ WRC. Jeden walczył z żywiołem, jeździł pełnymi bokami, a jak wylatywał w krajobraz, to aż ziemia jęczała . Drugi jest dużo szybszy, perfekcyjny technicznie, jest w stanie pojechać w każdych warunkach na 100% możliwości swoich i samochodu. Da się to porównać? IMO nie...

A dla miłośników slajdów i tylnonapędówek powstał osobny sport - drufting.

> Kierowca jest istotą tego sportu - bez niego nie ma rajdu.

Bez samochodu też nie...

Chyba że harcerski przełajowy rajd pieszy na orientację...

> Bez samochodu też nie...

Po co samochód jak drivera nie ma

> Chyba że harcerski przełajowy rajd pieszy na orientację...

Ooooo....

Taki rajd to wypas byc musi

> drufting.

To nie to samo.

a ja bym postawił inne pytanie,

Czy lepszym kierowcą rajdowym jest ten kto szybciej opanuje

dane auto, systemy, elektronike, czy ten który wsiądzie w

"surowe" spotrowe auto i wykręci lepszy czas ?

Bo jeśli to ma polegać na posadzeniu "małpy" z dobrym

refleksem i szybkimi umiejętnościami nauki systemów to

bez sensu troszke, nieuważacie ? jeśli auta będą w coraz

większym stopniu poprawiać kierowców, to gdzie będzie

miejsce na talent ? na wrodzone zdolności ? skoro wszystko

zrobi komputer

Nie wiem, dla mnie to wszystko brnie troszke za daleko,

za drogo, coraz mniej jest tego czynnika X ktory powodował

we mnie fascynacje.

ale pier...le głupoty

true.za duzo tego w tych autach

> Wkladka miedzy fotelem a kierownica jest bardzo wazna.Elektronika ma

> za zadanie wspomagac kierowce w osiaganiu jak najlepszych

> czasow.I mimo mojego calego szacunku dla Loeb'a,to uwazam ze bez

> elektronicznych dyfrow itd na szutrach ustapilby pola paru innym

> zawodnikom.

Widac zupelnie zapominasz czym wczesniej jezdzil Loeb i jakie odnosil sukcesy. Bo ciezko nazwac chyba wypakowanym elektronika takie auta jak P106 czy Saxo a francuskie Terre Rallye tez raczej ciezko asfaltowymi nazywac. Zreszta w innych imprezach pokazywal, ze nie tylko Xsara WRC potrafi jezdzic a teraz jedzie Judd'em z Pescarolo Sport w LeMans.

Pamietam jak jezdzil.Pamietam tez ze jak jeszcze wurce nie mialy tyle elektroniki.to jego bronia byly asfalty.rozwinal sie od tego czasu jako zawodnik ale rowniez i technika poszla naprzod.I teraz o Loeb'ie nie powiesz ze to zawodnik 'asfaltowy' bo jest w stanie wygrac na wszytskim.Nie ujmuje mu talentu.Przeciez to mistrz swiata a tego tytulu za 'masło'czy ladne oczy nie dostal.

A co do Loeb'a to w ten weekend jedzie w Le Mans

za duzo elektroniki ale nie tylko w rajdówkach w F1 też... jedna z szanowanych i znanych postaci powiedziała że Alonso utrzymuje sie na torze tylko dzięki elektronice bo jego styl jazdy jest fatalny

> za duzo elektroniki ale nie tylko w rajdówkach w F1 też... jedna z

> szanowanych i znanych postaci powiedziała że Alonso utrzymuje

> sie na torze tylko dzięki elektronice bo jego styl jazdy jest

> fatalny

o siet niezla wypowiedz

dlatego uważam że powinni ograniczyc elektronikę nie tylko dla kosztów ale tez dla piekna tego sportu i prawdziwych talentów...

narazie to ograniczaja......

...liczbe zespolow w MŚ

to bardzo przykre jak czegos nie zmienią to wystartuje tylko subura i mistrzubischi oraz ford a to już nie bedzie bardziej ciekawe od tego co działo sie w niedziele w F1... przepisy muszą byc zmienione rajdy musza stać sie bardziej widowiskowe (oesy na stadionach i w miastach) i mogły by wyleciec tak nudne eliminacje jak Cypr, mexico, sardynia... grecja niech jeszcze zosdtanie prze tradycję...

(oesy na

> stadionach i w miastach)

Tylko nie na stadionach!

Wystarczy , że za oceanem jeżdzą w kółko.

Bo na inną trase bym nie liczył, no chyba, ze coś na kształt ostatniego Race Of Champion w Paryżu, wtedy jestem za.

> Tylko nie na stadionach!

> Wystarczy , że za oceanem jeżdzą w kółko.

> Bo na inną trase bym nie liczył, no chyba, ze coś na kształt

> ostatniego Race Of Champion w Paryżu, wtedy jestem za.

no właśnie chodzi o taki superoes jak był w Turcji bedzie w Wilekiej Brytani itd. oczywiście nie o owal:) trzeba podnosic widowiskowośc bo inaczej ten sport umrze śmiercia naturalną