Przymierzam sie do budowy cc lub sc do KJS, ale nie wykluczam ze przyda sie w wyższej klasie rozgrywkowej...

Pytanie dotyczy grupy A...

a konkretniej modyfikacji silnika i skrzyni biegow, a mianowicie chodzi mi o "szpere" kiedys byl poruszany temat i chyba forumowicz Tommi pisał o zastosowaniu szpery z saxo vts lub 106s16...

Czy takie rozwiazanie bedzie zakceptowane w wyzszej klasie rozrywkowej jako zgodne z grupa A

czy poprostu skonczy sie

z gory dziekuje...

Po co kombinowac skoro sa dedykowane szpey do SC/CC?

> Po co kombinowac skoro sa dedykowane szpey do SC/CC?

poniewaz te normalne trzeba co jakis czas skrecac a ta z SAXO ma dluży termi eksploatacji

> Przymierzam sie do budowy cc lub sc do KJS, ale nie wykluczam ze

> przyda sie w wyższej klasie rozgrywkowej...

> Pytanie dotyczy grupy A...

> a konkretniej modyfikacji silnika i skrzyni biegow, a mianowicie

> chodzi mi o "szpere" kiedys byl poruszany temat i chyba

> forumowicz Tommi pisał o zastosowaniu szpery z saxo vts lub

> 106s16...

> Czy takie rozwiazanie bedzie zakceptowane w wyzszej klasie

> rozrywkowej jako zgodne z grupa A

> czy poprostu skonczy sie

> z gory dziekuje...

nikt nie kontroluje czy to szpera z saxo czy w innego fiata, liczy sie czy jest czy jej niema.

> Po co kombinowac skoro sa dedykowane szpey do SC/CC?

szpery do CC/SC robi colotti i kałuża (drugi zrobił na wzór pierwszej) obie wymagają częstych serwisów.

szpera kaaz albo quaife ma zdecydowanie większy przebieg między przeglądami.

> nikt nie kontroluje czy to szpera z saxo czy w innego fiata, liczy

> sie czy jest czy jej niema.

czyli spokojnie moge wrzucic w planowany budrzet ta z saxolota;

z tego co pamietam to wtedy (co o niej pisales w innym poscie) to bylo niecale 3,5 tys PLN;)

to skoro juz tu pisze lepiej dlubac w 1,1 czy odrazu kupic silnik 1,2 z PUNTO I... do celowo chce 90-95 konikow;) (ktore rozwiazanie jest tansze, ale to nie jedyne kryterium) poprostu ma byc dobrze i szybko

> czyli spokojnie moge wrzucic w planowany budrzet ta z saxolota;

> z tego co pamietam to wtedy (co o niej pisales w innym poscie) to

> bylo niecale 3,5 tys PLN;)

teraz lekko ponad 3tyś

http://www.tomson.com.pl/x_C_I__P_20233112.html

> to skoro juz tu pisze lepiej dlubac w 1,1 czy odrazu kupic silnik 1,2

> z PUNTO I... do celowo chce 90-95 konikow;) (ktore rozwiazanie

> jest tansze, ale to nie jedyne kryterium) poprostu ma byc dobrze

> i szybko

a chcesz żeby szedł od samego dołu czy chcesz wiertarke?

jak wiertarke to bierz 1.2 16v i nic nie rób poza wywazeniem poprawieniem serii i programem

jak chcesz władować więcej kasy to kręć 8v albo mocno doinwestoj 1.1

> teraz lekko ponad 3tyś

> http://www.tomson.com.pl/x_C_I__P_20233112.html

> a chcesz żeby szedł od samego dołu czy chcesz wiertarke?

> jak wiertarke to bierz 1.2 16v i nic nie rób poza wywazeniem

> poprawieniem serii i programem

> jak chcesz władować więcej kasy to kręć 8v albo mocno doinwestoj 1.1

mam chyba sporo kasy:) ale musze jeszcze autko kupic szukam przede wszystkim cc bezwypadkowego ale scs tez jak sie trafii...

musi isc od dolu nie zalezy mi na V-maxie.... chce zeby sie zwijal z zakretow i nawrotow;)

a jeszcze chce klatke kubly i pasy bo bezpieczenstwo przede wszystkim

1,2 chyba mozna mocniej podkrecic tak do 100-105 i chyba bedzie trwalszy niz 1,1 90-95 konikow

a co z wywazeniem auta?? 1,2 nie jest cięzszy ??

> czyli spokojnie moge wrzucic w planowany budrzet ta z saxolota;

> z tego co pamietam to wtedy (co o niej pisales w innym poscie) to

> bylo niecale 3,5 tys PLN;)

> to skoro juz tu pisze lepiej dlubac w 1,1 czy odrazu kupic silnik 1,2

> z PUNTO I... do celowo chce 90-95 konikow;) (ktore rozwiazanie

> jest tansze, ale to nie jedyne kryterium) poprostu ma byc dobrze

> i szybko

Wiesz o ile w KJS silnik 1,2 by Ci przeszedł (choć tez nie wszędzie) to w PZM i 3 lidzę już nie dopuszczą Cię z taka jednostką. Z prostej przyczyny, jeśli to jest silnik z punto to nie był montowany w SC, a co za tym idzie nie jest homologowany.

Tak więc jeśli chcesz to robić dobrze i jeździć tym w pucharze to na starcie załatw sobie z PZM-otu homologację dla A-grupowego SC, wydrukuj załącznik J i wtedy zacznij planować budowę.

Pzdr i ogień na tłoki.

> Wiesz o ile w KJS silnik 1,2 by Ci przeszedł (choć tez nie wszędzie)

> to w PZM i 3 lidzę już nie dopuszczą Cię z taka jednostką. Z

> prostej przyczyny, jeśli to jest silnik z punto to nie był

> montowany w SC, a co za tym idzie nie jest homologowany.

> Tak więc jeśli chcesz to robić dobrze i jeździć tym w pucharze to na

> starcie załatw sobie z PZM-otu homologację dla A-grupowego SC,

> wydrukuj załącznik J i wtedy zacznij planować budowę.

> Pzdr i ogień na tłoki.

postaram sie sobie za;atwic ta homologacje, ale moze wiesz czy jest tam cos na temat szpery??

Szpera to jeszcze nie wszystko bo dla przykładu w szperze Quaife nie ma przecież przełożenia głównego. Trzeba je zatem dokupić i pojawi się kwestia czy tanie przeł. główne od Kałuży ma taki sam rozstaw śrub mocujących koło zębate przekładni głównej do szpery.

> Szpera to jeszcze nie wszystko bo dla przykładu w szperze Quaife nie

> ma przecież przełożenia głównego. Trzeba je zatem dokupić i

> pojawi się kwestia czy tanie przeł. główne od Kałuży ma taki sam

> rozstaw śrub mocujących koło zębate przekładni głównej do

> szpery.

hmm o co chodzi?? bo sie pogubilem

Dobra komplety ile komplet u kałuży, a ile Quaife tylko komplet aby jeździlo i dzialalo

> postaram sie sobie za;atwic ta homologacje, ale moze wiesz czy jest

> tam cos na temat szpery??

Z tego co mi wiadomo to do rajdów w żadnej grupie nie można montowac szpery. Grupa N od A różni się raczej niewiele, poza dopuszczeniem zmian wydechu, tapicerki ogumienia i takich tam szczegułów nie można za wiele porzeźbić. Homologacja pozwoli Ci zbudować to zgodnie z wytycznymi producenta, a załącznik J pozwoli Ci zbudować to zgodnie ze specyfikacją dla grupy A lub N.

Przeróbki typu szpera są dopuszczone w wyścigach górskich i rally crosie.

> Z tego co mi wiadomo to do rajdów w żadnej grupie nie można montowac

> szpery. Grupa N od A różni się raczej niewiele, poza

> Przeróbki typu szpera są dopuszczone w wyścigach górskich i rally

> crosie.

Oj niestety nie widziales chyba homologacji, w grupie A, ktora tak naprawde jest homologacja bazowa, z ktorej co ciekawe wywodzi sie N a nie na odwrot jak by to podpowiadal rozsadek, to ma cos takiego tam jak Varianty VO, VK itd. VK czyli Variant Kit jest tam chyba kilka wersji i jedna z nich o ile wiem zawiera mozliwosc zalozenia 6 biegowiej skrzyni klowej o mocno zmodyfikowanych przelozeniach oraz szpery, jako ciekawostke powiem wam ze to czy szpere mozna zastosowac to nie okresla Grupa A czy N tylko to co producentowi udalo sie zhomologowac. I tak np. N-kowa Honda Civic Type R ma szpere i klowa skrzynie. W N-kowych Lancerach evo 9 masz duze plywajace Hamulce w prost z A grupowych aut.

> postaram sie sobie za;atwic ta homologacje, ale moze wiesz czy jest

> tam cos na temat szpery??

zdobądź specyfikacje VK i rób wg niej autko na motorze 1.1. Możliwości są spore z tego co sie orientuje. Mechanik mojego kumpla miał zbudowanego CC kit cara na tej specyfikacji i miął 115 koni, jeżeli dobrze pamiętam to tam ciągle była tylko 1 przepustnica.

skrzynia ma miec oryginalna obudowe a co ty wsadzisz do srodka to nikogo nie interesuje.

u kogo chcesz budowac ten motor?

polecam zestaw dol 1.1 i glowica od 1.2.

jeszcze pytanie czy miales doczynienia ze sportem samochodowym bo jesli nie to nie wiem czy jest sens pakowac sie w 100konnego potwora ze szpera na poczatek.

co do kwestii budowy samego auta nie wiem czy nie lepiej kupic samochod juz gotowy, ostatnio widzialem na hodze fajne autka za ok.12tys. a budowa takiego pochłonie duzo wiecej bo wstawienie samej klatki to ok 2.5-3tys.

> skrzynia ma miec oryginalna obudowe a co ty wsadzisz do srodka to

> nikogo nie interesuje.

> u kogo chcesz budowac ten motor?

> polecam zestaw dol 1.1 i glowica od 1.2.

> jeszcze pytanie czy miales doczynienia ze sportem samochodowym bo

> jesli nie to nie wiem czy jest sens pakowac sie w 100konnego

> potwora ze szpera na poczatek.

> co do kwestii budowy samego auta nie wiem czy nie lepiej kupic

> samochod juz gotowy, ostatnio widzialem na hodze fajne autka za

> ok.12tys. a budowa takiego pochłonie duzo wiecej bo wstawienie

> samej klatki to ok 2.5-3tys.

chce cc lub scs poniewaz przez 7 lat jezdzilem cienkim i nie bedzie problemu z przestawieniem sie do innego autka, ale nie wykluczam ze jakby mi sie trafil bezwypadkowy 106S16 lub SAXO VTS to ze sie skusze, ale takie to zadkosc wiec pozostaje fiacik

nie wiem gdzie bede budowal, mialem stycznosc ze sportem, rozwazalem kupno gotowego autka, ale wole jednak samemu...

ja przywiazuje duza wage do bezpieczenstwa, wiec klatke bede chcial bardzo mocna i z zastrzalami..

jesli chodzi o silnik to polecam krawczaka w piasecznie facet o cc i sc wie wszystko.

> Z tego co mi wiadomo to do rajdów w żadnej grupie nie można montowac

> szpery.

BZDURA.. skąd masz takie inforamcje?? Każda Agrupowa rajdówka moze mieć zamontowana szpere, jeśli homologacja to rpzewiduje, a zazwyczaj w 99% tak jest..

> Przeróbki typu szpera są dopuszczone w wyścigach górskich i rally

> crosie.

I przedewszystkim w rajdach samochodowych...

> hmm o co chodzi?? bo sie pogubilem

> Dobra komplety ile komplet u kałuży, a ile Quaife tylko komplet aby

> jeździlo i dzialalo

Nowa Kałuży do SC to koszt 3000 PLN, ceny Quaife nie znam...

Moim zdaniem najpierw rozocznij budowe od topowego zawieszenia, opon, obspawania budy, kubełów, szelek i obowiązkowo płyty pod silnikiem... i zobacz, czy wogółe ten sport Ciebei kręci, bo jak wydasz 20 tyś na zbudowanie mocnej Agrupy i sie okaże, ze Ciebie to nie kręci to jesteś w plecy sporo kasy...

PO drugie naucz sie najpierw jezdzić bez szpery, bo jak dostaneisz do łapek 100 koni zeszperowane to nauka bedzie naprawde długa i żmudna....no i kosztowna...

> Nowa Kałuży do SC to koszt 3000 PLN, ceny Quaife nie znam...

> PO drugie naucz sie najpierw jezdzić bez szpery, bo jak dostaneisz do

> łapek 100 koni zeszperowane to nauka bedzie naprawde długa i

> żmudna....no i kosztowna...

No ja bym dodal jeszcze jedno a mianowice dobrze trzeba poszukac informacji o rodzajach szper, bo szpera szperze nie rowna i maja rozne zasady dzialania, a co za tym idzie zachowania. Wiec nie mozna powiedziec ze szpera tego producenta to tyle a tamtego to tyle kosztuje, bo moga byc zupelnie innaczej zbudowane przez co koszty pozniejszego serwisowania rozne.

> Oj niestety nie widziales chyba homologacji, w grupie A, ktora tak

> naprawde jest homologacja bazowa, z ktorej co ciekawe wywodzi

> sie N a nie na odwrot jak by to podpowiadal rozsadek, to ma cos

> takiego tam jak Varianty VO, VK itd. VK czyli Variant Kit jest

> tam chyba kilka wersji i jedna z nich o ile wiem zawiera

> mozliwosc zalozenia 6 biegowiej skrzyni klowej o mocno

> zmodyfikowanych przelozeniach oraz szpery, jako ciekawostke

> powiem wam ze to czy szpere mozna zastosowac to nie okresla

> Grupa A czy N tylko to co producentowi udalo sie zhomologowac. I

> tak np. N-kowa Honda Civic Type R ma szpere i klowa skrzynie. W

> N-kowych Lancerach evo 9 masz duze plywajace Hamulce w prost z A

> grupowych aut.

No widzisz jakie te przepisy są dziwne bo piszesz, że w cc jest możliwośc montowania szpery w specyfikacji kit car, wszystko fajnie ale jak weźmiesz załącznik J i regulamin ramowy 3Ligi i PZM to przeczytasz, że samochody Kit Car nie są dopuszczone.... i zwała.

Po drugie ja nie powiedziałem, że nie można w ogóle tego robić, nasze dywagacje ograniczały się do CC i jego homologacji, ja zdaje sobie sprawę, że Civici i Lancery mają takie przeróbki, tylko zauważ, że producent tych aut jest trochę na wyższym poziomie zaawansowania w sport samochodowy niżfiat CC albo SC.

Tak więc ograniczmy się to CC i w tej kwestii starajmy się pomóc koledze...

Pzdr

> No widzisz jakie te przepisy są dziwne bo piszesz, że w cc jest

> możliwośc montowania szpery w specyfikacji kit car, wszystko

> fajnie ale jak weźmiesz załącznik J i regulamin ramowy 3Ligi i

> PZM to przeczytasz, że samochody Kit Car nie są dopuszczone....

> i zwała.

hmm, to ja chyba w jakis innych PZMotach startowalem, jak wezmiesz regulamin Pucharu PZM to punkt 7.3 o dopuszczonych autach:

"...Samochody homologowane, jako Kit Car o pojemności pomiędzy 1400 cm3 i 1600 cm3 są

dopuszczone w klasie A6, jeżeli są zgodne także z art. 255.6.2 „Masa” Załącznika „J”.

Samochody homologowane, jako Super 1600, Super 2000, R2C, R3C i Kit Car o pojemności

silnika powyżej 1600 cm3 - nie są dopuszczone."

a teraz punky 4 z 3Ligi:

"Samochody homologowane jako Super 1600, Super 2000 i Kit Car o pojemności silnika

powyżej 1600 cm3 oraz samochody grupy R2C i R3C - nie są dopuszczone."

Wiec nie widze tu przeciwskazan dla SC, CC. A co do

> Po drugie ja nie powiedziałem, że nie można w ogóle tego robić, nasze

> dywagacje ograniczały się do CC i jego homologacji, ja zdaje

> sobie sprawę, że Civici i Lancery mają takie przeróbki, tylko

> zauważ, że producent tych aut jest trochę na wyższym poziomie

> zaawansowania w sport samochodowy niżfiat CC albo SC.

> Tak więc ograniczmy się to CC i w tej kwestii starajmy się pomóc

> koledze...

no wlasnie pomagam wyprowadzajac go z bledu, poniewaz napisales:

"Z tego co mi wiadomo to do rajdów w żadnej grupie nie można montowac szpery. Grupa N od A różni się raczej niewiele, poza dopuszczeniem zmian wydechu, tapicerki ogumienia i takich tam szczegułów nie można za wiele porzeźbić. Homologacja pozwoli Ci zbudować to zgodnie z wytycznymi producenta, a załącznik J pozwoli Ci zbudować to zgodnie ze specyfikacją dla grupy A lub N.Przeróbki typu szpera są dopuszczone w wyścigach górskich i rally crosie. "

Co nie jest prawda (to co pisales ze w zadnej grupie), a dokladniej podzial miedzy A i N nie jest tak oczywisty, tzn oczywiscie auto N ma byc bardziej zblizone do seryjnego, stad nie wolno przerobic np. pubktow mocowania zawieszen, deski rozdzielczej itd. ale nie jest tak jak piszesz, a na pewno nie jest ze szpera w rajadch tak jak piszesz. BTW nie sprecyzowales o jakie rajdy ci chodzilo.

Zbiorczo....

jestem pewien ze mi sie spodoba bo juz probowalem tyle ze na "prawym"... no i na "Vedze" jezdzilem jako (treningi)

nie interesuja mnie auta powyzej 1600 cm3...

myslalem i mam taki plan:

zaczne od bezpieczenstwa...hamulce, zawieszenie, klatka, kubly, szelki, plyta... a pozniej sukcesywnie bede dlubal w silniku etapami podnosil moc, az na koncu szpera;)

tak obrany kierunek chyba bedzie najbardziej sluszny...

teraz pytanko z troszke innej beczki...

na sile szukac sportinga czy np. kupic sc po 2001 zeby bylo mpi, czy starszego sportinga... tylko bezwypadkowe musi byc

Podepne sie pod temat.

Jaki olej polecacie do skrzyń pracujacych pod dużymi obciążeniami ?? KJS-y rajdy itp.

no to żeś sie podpiął

> Zbiorczo....

> jestem pewien ze mi sie spodoba bo juz probowalem tyle ze na

> "prawym"... no i na "Vedze" jezdzilem jako (treningi)

> nie interesuja mnie auta powyzej 1600 cm3...

> myslalem i mam taki plan:

> zaczne od bezpieczenstwa...hamulce, zawieszenie, klatka, kubly,

> szelki, plyta... a pozniej sukcesywnie bede dlubal w silniku

> etapami podnosil moc, az na koncu szpera;)

> tak obrany kierunek chyba bedzie najbardziej sluszny...

> teraz pytanko z troszke innej beczki...

> na sile szukac sportinga czy np. kupic sc po 2001 zeby bylo mpi, czy

> starszego sportinga... tylko bezwypadkowe musi byc

przed silnikiem zasadź szperunek po silniku dobierz przełożenie i wio

> no to żeś sie podpiął

Jak zwykle odpowiedź nic nie wnosząca !!

przede wszystkim to SPI a nie mpi.

co do samego samochodu to ja bym kupil zwykle s bo ze sportinga i tak zostanie ci tylko skrzynia a ciezko ci bedzie kupic niedzwonionego.

co do szpery to tez bym z tym poczekal az sie ogarniesz z samochodem bo szkoda zabijac szpere na treningach i nocnych upalaniach.

ostatnio szpera jest dosc modna ale jesli ktos nie umie jezdzic to i tak nie pomoze.

> Podepne sie pod temat.

> Jaki olej polecacie do skrzyń pracujacych pod dużymi obciążeniami ??

> KJS-y rajdy itp.

castrol taf-x

> Zbiorczo....

> jestem pewien ze mi sie spodoba bo juz probowalem tyle ze na

> "prawym"... no i na "Vedze" jezdzilem jako (treningi)

> nie interesuja mnie auta powyzej 1600 cm3...

> myslalem i mam taki plan:

> zaczne od bezpieczenstwa...hamulce, zawieszenie, klatka, kubly,

> szelki, plyta... a pozniej sukcesywnie bede dlubal w silniku

> etapami podnosil moc, az na koncu szpera;)

> tak obrany kierunek chyba bedzie najbardziej sluszny...

> teraz pytanko z troszke innej beczki...

> na sile szukac sportinga czy np. kupic sc po 2001 zeby bylo mpi, czy

> starszego sportinga... tylko bezwypadkowe musi byc

Moim zdaniem bardzo słuszna droga, nie chiałbym Ci kiedyykolwiek życzyć aby Ci się to przydało, ale jeśłi już Ci się przyda to będziesz dziękował, że to masz, a uwierz samochodem o mocy 50 kucy można tak samo mocno wydzwonić jak tym o mocy 200 kucy.

Tak więc ja popieram drogę zainwestowania najpierw w bez. a jak nauczysz się dobrze jeździć to pomyśl nad modyfikacjami motru i przeniesiania.

pzdr

> hmm, to ja chyba w jakis innych PZMotach startowalem, jak wezmiesz

> regulamin Pucharu PZM to punkt 7.3 o dopuszczonych autach:

> "...Samochody homologowane, jako Kit Car o pojemności pomiędzy 1400

> cm3 i 1600 cm3 są

> dopuszczone w klasie A6, jeżeli są zgodne także z art. 255.6.2

> „Masa” Załącznika „J”.

> Samochody homologowane, jako Super 1600, Super 2000, R2C, R3C i Kit

> Car o pojemności

> silnika powyżej 1600 cm3 - nie są dopuszczone."

> a teraz punky 4 z 3Ligi:

> "Samochody homologowane jako Super 1600, Super 2000 i Kit Car o

> pojemności silnika

> powyżej 1600 cm3 oraz samochody grupy R2C i R3C - nie są

> dopuszczone."

> Wiec nie widze tu przeciwskazan dla SC, CC. A co do

> no wlasnie pomagam wyprowadzajac go z bledu, poniewaz napisales:

> "Z tego co mi wiadomo to do rajdów w żadnej grupie nie można montowac

> szpery. Grupa N od A różni się raczej niewiele, poza

> dopuszczeniem zmian wydechu, tapicerki ogumienia i takich tam

> szczegułów nie można za wiele porzeźbić. Homologacja pozwoli Ci

> zbudować to zgodnie z wytycznymi producenta, a załącznik J

> pozwoli Ci zbudować to zgodnie ze specyfikacją dla grupy A lub

> N.Przeróbki typu szpera są dopuszczone w wyścigach górskich i

> rally crosie. "

> Co nie jest prawda (to co pisales ze w zadnej grupie), a dokladniej

> podzial miedzy A i N nie jest tak oczywisty, tzn oczywiscie auto

> N ma byc bardziej zblizone do seryjnego, stad nie wolno

> przerobic np. pubktow mocowania zawieszen, deski rozdzielczej

> itd. ale nie jest tak jak piszesz, a na pewno nie jest ze szpera

> w rajadch tak jak piszesz. BTW nie sprecyzowales o jakie rajdy

> ci chodzilo.

Dobra kończymy temat bo jedyną słuszna konkluzją i tak będzie, że przepisy w Polsce są beznadziejne i hamują rozWój tego sportu.

Tak więc pozdrawiam i do zobaczenia na oes-ach