Zalozylem nowe glosniki, zestaw odseparowany na przod (zadne cudo, ale i tak lepsze o nibo od tego seryjnego szajsu)

Gosc w sklepie dal mi srednioniskotonowe, tweetery i dwa kondensatory 2,2 mikro/220V, mowiac zebym je wlutowal w przwod od plusa idacy do tweetera.

Ale wyczytalem tez z opakowania tweeterow, ze maja juz wbudowany 4,7 mikro/50V. Czyli jak to podlaczylem (na moja glowe szeregowo??) to dostalem 1,5 mikro tak wynikowego.

Moje pytanie - czy to ok? Z tego co wiem, to ten kondesator ma nizesze czestotliwosci wycinac - czy robi to odpowiednio dobrze?

Pytanie drugie - po zmontowaniu calosci doszedlem do wniosku, ze tweetery graja cos nie tak - chyba za glosno - slysze glownie ich denerwujace syczenie i niewiele wiecej innych tonow - jak poglosze to innych tonow jest wiecej ale i syczenia wiecej - i tak w kolko .... czy to moze byc od tych kondenstaorow? chyba nie...

Jesli to faktycznie sprawa glosnosci - to przydalo by sie oprocz kondenstora wstawic w szeregu rezystor - tylko jaki? Nie wiem nawet jaki rzad wielkosci - kupil bym sobie nastawny i eksperymentowal az by mnie efekt zadowolil....

Bo na razie to musze w radio wysokie na -10 dawac zeby dalo rade sluchac, a i tak nie jestem zbyt zadowolony - no chyba nie po to glosniki zmienialem?

Dzieki z gory za wszelka pomoc!

> Zalozylem nowe glosniki, zestaw odseparowany na przod (zadne cudo,

> ale i tak lepsze o nibo od tego seryjnego szajsu)

> Gosc w sklepie dal mi srednioniskotonowe, tweetery i dwa kondensatory

> 2,2 mikro/220V, mowiac zebym je wlutowal w przwod od plusa idacy

> do tweetera.

> Ale wyczytalem tez z opakowania tweeterow, ze maja juz wbudowany 4,7

> mikro/50V. Czyli jak to podlaczylem (na moja glowe szeregowo??)

> to dostalem 1,5 mikro tak wynikowego.

> Moje pytanie - czy to ok? Z tego co wiem, to ten kondesator ma

> nizesze czestotliwosci wycinac - czy robi to odpowiednio dobrze?

> Pytanie drugie - po zmontowaniu calosci doszedlem do wniosku, ze

> tweetery graja cos nie tak - chyba za glosno - slysze glownie

> ich denerwujace syczenie i niewiele wiecej innych tonow - jak

> poglosze to innych tonow jest wiecej ale i syczenia wiecej - i

> tak w kolko .... czy to moze byc od tych kondenstaorow? chyba

> nie...

> Jesli to faktycznie sprawa glosnosci - to przydalo by sie oprocz

> kondenstora wstawic w szeregu rezystor - tylko jaki? Nie wiem

> nawet jaki rzad wielkosci - kupil bym sobie nastawny i

> eksperymentowal az by mnie efekt zadowolil....

> Bo na razie to musze w radio wysokie na -10 dawac zeby dalo rade

> sluchac, a i tak nie jestem zbyt zadowolony - no chyba nie po to

> glosniki zmienialem?

> Dzieki z gory za wszelka pomoc!

to że słyszysz same wysokietony to jest wina tegi że twoje tweterki mają wiekszą efektywnośc niż średnioniskotonowe, jedyna rada na to jest w lutowanie na kablach idących do tweeterków, rezystorków o odpowiedniej oporności(jak znajde to prześle ci link z programikiem który oblicza wartośc tych rezystorków w zależności ile chcesz stłumić), jeżeli znasz efektywności wysokotonówki i średnioniskotonowego to nie ma problemu bo potrzebujesz rezystorki które stłumia tą róznice pomiędzy efektywnościami tych głosników ale jak nie znasz tej różnicy to pozostaje tylko metoda prób i błęów.. A co do kondziorków to wycieły jakies częstotliwości z pasma przenoszenia albo ograniczyły pasmo przenoszenia tych twewterków, ja bym wylutował chociaż tego co sprzedawca kazał ci zamontowac, posłychac i wtedy zadecydowac na słuch kiedy gra lepiej.

A tutaj masz link http://ccs.exl.info/calc_cr.html do strony na której jest koalkulatorek do obliczania wartości rezystorów, szukaj na samym dole strony nazywa sie to "L-pad", wprowadza sie tylko opornośc głośnika i wartość o jaką scesz tłumić.

> Zalozylem nowe glosniki, zestaw odseparowany na przod (zadne cudo,

> ale i tak lepsze o nibo od tego seryjnego szajsu)

> Gosc w sklepie dal mi srednioniskotonowe, tweetery i dwa kondensatory

> 2,2 mikro/220V, mowiac zebym je wlutowal w przwod od plusa idacy

> do tweetera.

> Ale wyczytalem tez z opakowania tweeterow, ze maja juz wbudowany 4,7

> mikro/50V. Czyli jak to podlaczylem (na moja glowe szeregowo??)

> to dostalem 1,5 mikro tak wynikowego.

nie. kondensatory przy dużych częstotliwościach pracują inaczej niż przy obwodach elektronicznych.

jeśli miałeś 4,7 a dałeś 2,2 to masz efektywnie 2,2, ten 4,7 możesz spokojnie wywalić bo pracuje jałowo i tylko odwraca w fazie o 180.

swoją drogą 2,2 to na oko troszkę za mało, tweeter da tylko właśnie syk, żadnych wysokich średnich.

Pozdr

> nie. kondensatory przy dużych częstotliwościach pracują inaczej niż

> przy obwodach elektronicznych.

> jeśli miałeś 4,7 a dałeś 2,2 to masz efektywnie 2,2, ten 4,7 możesz

> spokojnie wywalić bo pracuje jałowo i tylko odwraca w fazie o

> 180.

> swoją drogą 2,2 to na oko troszkę za mało, tweeter da tylko właśnie

> syk, żadnych wysokich średnich.

> Pozdr

Czyli , wg Ciebie szeregowe łaczenie pojemności nie powoduje zmniejszenia pojemnosci łacznej a jedynie zmiane kata przesuniecia fazowego .co wiecej o kat 180 stopni.

> Czyli , wg Ciebie szeregowe łaczenie pojemności nie powoduje

> zmniejszenia pojemnosci łacznej a jedynie zmiane kata

> przesuniecia fazowego .co wiecej o kat 180 stopni.

kondensator przy dużej częstotliwości jest przezroczysty dla obwodu i liczy się tylko ten który na najmniejszą pojemność bo najwięcej wytnie,

kondensator zawsze odwraca i zawsze o 180stopni

Pozdr

> kondensator przy dużej częstotliwości jest przezroczysty dla obwodu i

> liczy się tylko ten który na najmniejszą pojemność bo najwięcej

> wytnie,

A co zatem w przypadku gdy pojemności tych kondensatorów sa sobie równe

Czy moze jednak jest to podział ról wg jakiegos , przepraszam za brzydkie slowo - stosunku

> kondensator zawsze odwraca i zawsze o 180stopni

W stosunku do rzeczywistosci

> kondensator przy dużej częstotliwości jest przezroczysty dla obwodu i

> liczy się tylko ten który na najmniejszą pojemność bo najwięcej

> wytnie,

> kondensator zawsze odwraca i zawsze o 180stopni

> Pozdr

Polecam przeczytanie jakiejkolwiek ksiazki do elektroniki. Albo pojscie do szkoly.

Pojemnosc kondensatorow polaczonych szeregowo ZAWSZE, powtarzam: ZAWSZE liczy sie z nastepujacego wzoru:

1/Cw=1/C1+1/C2+...+1/Cn

gdzie Cw jest pojemnoscia wypadkowa (calkowita).

Pojemnosc nie zalezy od czestotliwosci - impedancja (a wlasciwie reaktancja pojemnosciowa) - tak.

U kolegi pojemnosci kondensatorow sa zblizone, wiec ich wypadkowa bedzie dokladnie tak jak wyliczyl - cos kolo 2uF.

Moim zdaniem to za malo, najpierw wywalilbym ten dodatkowy kondensator i zostawil 4,7uF. Po prostu filtr (kondensator) "tnie" pasmo zbyt wysoko i dlatego slychac glownie syczenie.

> Polecam przeczytanie jakiejkolwiek ksiazki do elektroniki. > U kolegi pojemnosci kondensatorow sa zblizone, wiec ich wypadkowa

> bedzie dokladnie tak jak wyliczyl - cos kolo 2uF.

> Moim zdaniem to za malo, najpierw wywalilbym ten dodatkowy

> kondensator i zostawil 4,7uF. Po prostu filtr (kondensator)

> "tnie" pasmo zbyt wysoko i dlatego slychac glownie syczenie.

Gosciowi w sklepie zadalem pytanie "po co mi dodatkowy kondensator jak jest juz wbudowany?" Na co on stwierdzil, ze to co jest wbudowane, to jakies gowienko (ten 2,2 co dostalem to faktycznie kawal kondziora jest) i zebym to podlaczyl, aby "na stare lata nie ogluchnac" - ale z takim syczeniem to ja fakt, nie ogluchne na stare lata, tylko za 2 miesiace

Inna sprawa, ze sprawnosci glosnikow jak to kots wczesniej napisal sa rozne - tweetery maja 106dB (dane z pudelek), a srednie-niskie 91dB - czyli mamy 15dB roznicy - z tego co sie orientuje to ogromna roznica jest.

I co wy na to? Bo ja dalej nie mam pewnosci do z tym zrobic (pewnie odlacze 2,2 na poczatek i doloze z 4 ohmy rezystor w szeregu z tweeterem - juz za tweeterem bo tak bedzie mi latwiej, ale to czyba nie roznica? czy zrobic dzielnik z dwoch rezystorow?)

aha - jaki ten rezystor - zwykla "pchelka" czy jakis wiekszej mocy zalozyc? A jak wiekszej mocy, to nastawne wiekszej mocy tez sa? Bo najwygodniej by bylo cos w stylu 1-10 ohm kupic i poeksperymentowac...

> Gosciowi w sklepie zadalem pytanie "po co mi dodatkowy kondensator

> jak jest juz wbudowany?" Na co on stwierdzil, ze to co jest

> wbudowane, to jakies gowienko (ten 2,2 co dostalem to faktycznie

> kawal kondziora jest) i zebym to podlaczyl, aby "na stare lata

> nie ogluchnac" - ale z takim syczeniem to ja fakt, nie ogluchne

> na stare lata, tylko za 2 miesiace

> Inna sprawa, ze sprawnosci glosnikow jak to kots wczesniej napisal sa

> rozne - tweetery maja 106dB (dane z pudelek), a srednie-niskie

> 91dB - czyli mamy 15dB roznicy - z tego co sie orientuje to

> ogromna roznica jest.

> I co wy na to? Bo ja dalej nie mam pewnosci do z tym zrobic (pewnie

> odlacze 2,2 na poczatek i doloze z 4 ohmy rezystor w szeregu z

> tweeterem - juz za tweeterem bo tak bedzie mi latwiej, ale to

> czyba nie roznica? czy zrobic dzielnik z dwoch rezystorow?)

> aha - jaki ten rezystor - zwykla "pchelka" czy jakis wiekszej mocy

> zalozyc? A jak wiekszej mocy, to nastawne wiekszej mocy tez sa?

> Bo najwygodniej by bylo cos w stylu 1-10 ohm kupic i

> poeksperymentowac...

no rzeczywiście 15dB to troszku dużo, zważywszy na to że każde 3 dB więcej to jest tak jakbyś dwa razy głośniej dał. Jedyne co ci pozostaje to stłumić tą wysokotonówke, wykorzystaj ten kalkulatorek o którym ci napisałem, rezystorki nie są drogie więc nie ma sie co martwić. Nie wiem tylko cy dzwiek nie pogorszy sie przy tak duzym tłumieniu. ale to trzeba spróbować. Pozdrawiam

> no rzeczywiście 15dB to troszku dużo, zważywszy na to że każde 3 dB

> więcej to jest tak jakbyś dwa razy głośniej dał. Jedyne co ci

> pozostaje to stłumić tą wysokotonówke, wykorzystaj ten

> kalkulatorek o którym ci napisałem, rezystorki nie są drogie

> więc nie ma sie co martwić. Nie wiem tylko cy dzwiek nie

> pogorszy sie przy tak duzym tłumieniu. ale to trzeba spróbować.

> Pozdrawiam

wyszlo mi 4 ohmy i 1 ohm - tylko teraz pytanie jakie rezystory kupic - zwykle malenstwa, czy jakies powazniejsze?

druga sprawa - pierwszy kalkuatorek pokazal, ze juz przy 2,2 mikro odcinam wszystko ponizej 17 000 Hz! A ja wypadkowo mam jeszcze mniej.... Tylko teraz sprawa samej jakosci kondensatorow - czy to ma jakis wplyw, ze w tym tweeterze jakies malenstwo siedzi?

> wyszlo mi 4 ohmy i 1 ohm - tylko teraz pytanie jakie rezystory kupic

> - zwykle malenstwa, czy jakies powazniejsze?

> druga sprawa - pierwszy kalkuatorek pokazal, ze juz przy 2,2 mikro

> odcinam wszystko ponizej 17 000 Hz! A ja wypadkowo mam jeszcze

> mniej.... Tylko teraz sprawa samej jakosci kondensatorow - czy

> to ma jakis wplyw, ze w tym tweeterze jakies malenstwo siedzi?

Oporniki kup ceramiczne o obciązalnosci 5W.

Trzeba bedzie tez zewrzec lub wylutować ten kondensator przy glosniku i zastosowac zewnetrzny.

Jakośc kondensatora ma wpływ na brzmienie , ale w tym przypadku myślę że wystarczy dowolny foliowy . Bedzie zdecydowanie lepszy niz ten zastosowany przez producenta.

> Oporniki kup ceramiczne o obciązalnosci 5W.

> Trzeba bedzie tez zewrzec lub wylutować ten kondensator przy glosniku

> i zastosowac zewnetrzny.

No problem jest, ze ten w srodku jest naprawde "w srodku" - nijak nie wim jak sie do niego dobrac bez rozbierania tweetera a tego bym chcial uniknac... - jakis inny sposob?

> No problem jest, ze ten w srodku jest naprawde "w srodku" - nijak nie

> wim jak sie do niego dobrac bez rozbierania tweetera a tego bym

> chcial uniknac... - jakis inny sposob?

Musisz pokonać jednak tę bariere

Problem jest w tym ze dzielnik stosuje się po filtrze a nie przed nim. Inaczej dzielnik obciąża całośc pasma.

> Musisz pokonać jednak tę bariere

> Problem jest w tym ze dzielnik stosuje się po filtrze a nie przed

> nim. Inaczej dzielnik obciąża całośc pasma.

Jeszcze pytanie - to jakie radzicie dac kondensatory? te 2.2 z tego co widze to troszke za malo....

Takie jak sa firmowo w tweeterach? 4.7? czy jeszcze cos innego?

> Musisz pokonać jednak tę bariere

> Problem jest w tym ze dzielnik stosuje się po filtrze a nie przed

> nim. Inaczej dzielnik obciąża całośc pasma.

A nie sadzisz ze w przypadku szeregowego polaczenia RC nie ma znaczenia czy najpierw dasz rezystor a potem kondensator czy odwrotnie??

Bo z tego co mnie uczyli to nie ma najmniejszego znaczenia, ale nie wiem, moze mnie zle uczyli

Nie trzeba rozbierac tweeterka, tylko wlaczyc szeregowo rezystor i zostawic wbudowany kondensator 4,7uF.

> A nie sadzisz ze w przypadku szeregowego polaczenia RC nie ma

> znaczenia czy najpierw dasz rezystor a potem kondensator czy

> odwrotnie??

> Bo z tego co mnie uczyli to nie ma najmniejszego znaczenia, ale nie

> wiem, moze mnie zle uczyli

> Nie trzeba rozbierac tweeterka, tylko wlaczyc szeregowo rezystor i

> zostawic wbudowany kondensator 4,7uF.

dobra, to jeszcze pytanie - jeden rezystor w szeregu, czy dzielnik? jakie sa praktyczne roznice? wzorow na dzielniki napieciowe juz nie pamietam , a na moj rozum, to jak doloze rezystor 4 ohm w szeregu z glosnikiem 4 ohm, to na glosniku odlozy sie polowa napiecia - dobrze mysle, czy to juz nie tak dziala?

> dobra, to jeszcze pytanie - jeden rezystor w szeregu, czy dzielnik?

> jakie sa praktyczne roznice? wzorow na dzielniki napieciowe juz

> nie pamietam , a na moj rozum, to jak doloze rezystor 4 ohm w

> szeregu z glosnikiem 4 ohm, to na glosniku odlozy sie polowa

> napiecia - dobrze mysle, czy to juz nie tak dziala?

No jeszcze bedzie spadek napiecia na kondensatorze - zalezny od f.

Powiedzmy ze przy gornej czesci pasma ten spadek bedzie stosunkowo niewielki.

Ja bym zrobil tak - wzial pare rezystorow (2, 4, 6 albo 8 ohm.) i dobral eksperymentalnie - az bedzie dobrze - czyli dzwiek emitowany przez tweetery spodoba Ci sie. Mozesz laczyc szeregowo lub rownolegle te rezystory.

Zacznij rzeczywiscie od 4 ohm. i zobacz jakie beda efekty.

A czy dac dzielnik - chyba nie ma sensu, szeregowo wlaczony rezystor powinien wystarczyc.

> A nie sadzisz ze w przypadku szeregowego polaczenia RC nie ma

> znaczenia czy najpierw dasz rezystor a potem kondensator czy

> odwrotnie??

> Bo z tego co mnie uczyli to nie ma najmniejszego znaczenia, ale nie

> wiem, moze mnie zle uczyli

> Nie trzeba rozbierac tweeterka, tylko wlaczyc szeregowo rezystor i

> zostawic wbudowany kondensator 4,7uF.

Niby dobrze Cie uczyli , ale .........

W ukladach szeregowych faktycznie nie ma znaczenia kolejnosc łaczonych elementow ale jedynie ze wzgledu na wartosc elementow . Nie rozwiązuje to kwestii jakosci kondensatora użytego fabrycznie. I dalej wraz o rosnaca wartoscia oporu szeregowego ( w odróznieniu do dzielnika) zmienia sie tez strojenie takiego ukladu w ten sposób ze zwiększając opór szeregowy obniżamy częstotliwośc stosowanego filtra , czyli zmieniamy i poziom i ciecie.

> Oporniki kup ceramiczne o obciązalnosci 5W.

a nie lepiej od razu metalizowane?

zwłaszcza że dobry kosztowałby zapewne więcej niż głośniki

> Ja bym zrobil tak - wzial pare rezystorow (2, 4, 6 albo 8 ohm.) i

> dobral eksperymentalnie - az bedzie dobrze - czyli dzwiek

> emitowany przez tweetery spodoba Ci sie. Mozesz laczyc szeregowo

> lub rownolegle te rezystory.

> Zacznij rzeczywiscie od 4 ohm. i zobacz jakie beda efekty.

Ze niby takie???

Znaczy ja to mam na midbasach...

Gwizdki mam podlaczone pod zwrotnice 12dB z innego zestawu, a dodatkowo na gwizdkach zostal kondensatorek. Pomimo - nazwijmy to dwoch "przyciec" gwizdek wciaz potrafi ciac w ucho i trzeba go "dociac" filtrem w radiu. Ale nie przeszkadza mu to ladnie grac i jest daleki od syku jaki wydobywal sie z gwizdka z zestawu GMS2600.

> Ze niby takie???

> Znaczy ja to mam na midbasach...

> Gwizdki mam podlaczone pod zwrotnice 12dB z innego zestawu, a

> dodatkowo na gwizdkach zostal kondensatorek. Pomimo - nazwijmy

> to dwoch "przyciec" gwizdek wciaz potrafi ciac w ucho i trzeba

> go "dociac" filtrem w radiu. Ale nie przeszkadza mu to ladnie

> grac i jest daleki od syku jaki wydobywal sie z gwizdka z

> zestawu GMS2600.

Hmm, ja mowilem o rezystorach, a Ty pokazujesz kondensatory i cewki.

Poza tym na filtr dla midbasow (dolnoprzep.) robi sie dajac szeregowo cewke a rownolegle kondensator, a filtr dla tweeterow odwrotnie - oczywiscie w duzym uproszczeniu

> Niby dobrze Cie uczyli , ale .........

> W ukladach szeregowych faktycznie nie ma znaczenia kolejnosc

> łaczonych elementow ale jedynie ze wzgledu na wartosc elementow

> . Nie rozwiązuje to kwestii jakosci kondensatora użytego

> fabrycznie. I dalej wraz o rosnaca wartoscia oporu szeregowego (

> w odróznieniu do dzielnika) zmienia sie tez strojenie takiego

> ukladu w ten sposób ze zwiększając opór szeregowy obniżamy

> częstotliwośc stosowanego filtra , czyli zmieniamy i poziom i

> ciecie.

A tu ma kolega racje. Nie pomyslalem o tym. W zwiazku z tym - jesli fabryczny kondensator ma zostac (mozliwosc zniszczenia glosnika podczas rozbiorki) to nie pozostaje nic innego jak tylko procz szeregowo wlaczonej rezystancji dac dodatkowo szeregowo kondensator - tak aby wypadkowa pojemnosc ( ktore bedzie mniejsza) zniwelowala wzrost R. Dobrze mysle??

> A tu ma kolega racje. Nie pomyslalem o tym. W zwiazku z tym - jesli

> fabryczny kondensator ma zostac (mozliwosc zniszczenia glosnika

> podczas rozbiorki) to nie pozostaje nic innego jak tylko procz

> szeregowo wlaczonej rezystancji dac dodatkowo szeregowo

> kondensator - tak aby wypadkowa pojemnosc ( ktore bedzie

> mniejsza) zniwelowala wzrost R. Dobrze mysle??

Ja jednak obstaje przy próbie wyłuskania tego fabrycznego kondensatorka. Znajduje sie on z tyłu głosnika gdzie jest magnes i nie specjalnej mozliwosci uszkodzenia czegokolwiek.

Nagroda za trud bedzie mozliwośc wyeliminowania elektrolitu bipolarnego ( jak sadze) z toru sygnału, za co głosniki powinny sie odwdzieczyc przyjemniejszym brzmieniem.

kupiles tweetery tzw piezoelektryki mają one sporą efektywnośc przeważnie pow. 97 db , normalne glośniki mają ok 91-92 db, 3 db to dwa razy glośniej ,wywal je i kup sobie normalne neodymowe soprany będą mialy gdzieś 91-92 db efektywności i o niebo lepszy dżwięk,piezoelektryki

> kupiles tweetery tzw piezoelektryki mają one sporą efektywnośc

> przeważnie pow. 97 db , normalne glośniki mają ok 91-92 db, 3 db

> to dwa razy glośniej ,wywal je i kup sobie normalne neodymowe

> soprany będą mialy gdzieś 91-92 db efektywności i o niebo lepszy

> dżwięk,piezoelektryki

Widzisz, nie pomyslalem w ten sposob.

Jesli sa to piezaki to rzeczywiscie jedyna opcja to kupic dobre glosniki wysokotonowe - ineczej bedzie ciezko cos z tym zrobic.

Glosniki piezoelektryczne widzialem tylko w plastikowych kolumienkach od mini wiezy

> Widzisz, nie pomyslalem w ten sposob.

> Jesli sa to piezaki to rzeczywiscie jedyna opcja to kupic dobre

> glosniki wysokotonowe - ineczej bedzie ciezko cos z tym zrobic.

> Glosniki piezoelektryczne widzialem tylko w plastikowych kolumienkach

> od mini wiezy

A i fakt, to sa piezo - nic akurat innego nie bylo, a chcialem to jeszcze w weekend zrobic... teraz popatrze w wawie na gieldzie elektronicznej, powinien byc jakis wiekszy wybor...

Pytanie dodatkowe - sprawdzilem dane srednio-niskotonowego - pasmo przenoszenia jest do 7000 - i teraz tak - tweeter powinien przeniesc cala reszte powyzej tych 7000? czy jakies dziury w pasmie sa dopuszczalne? jak nie, to jaki kondensator wrzucic zeby odcnial tylko te ponizej 7000?

> jak nie, to jaki kondensator wrzucic

> zeby odcnial tylko te ponizej 7000?

4,7 uF

nie ma problemu pasma się pokryją np. pasmo tweeterów neodymowych Tonsila zaczyna się od 3.5 khz w innych jest podobnie a nawet nizej .