Cześć,

mam pytanie. Z tego co wiem, Autronic AL700 nie posiada w sobie emulatora wtrysku. Mam zrobione wyłączenie wtrysku przy pracy na LPG za pomocą przekaźnika (przy włączeniu na gaz przestaje stukać wtryskiwacz). Czy wystarczy, jeśli pod złącza przekaźnika odpowiedzialne za zwieranie styków podłączę opornik o oporze odpowiadającym oporności wtrysku, czy też niezbędny jest emulator z prawdziwego zdarzenia? Jeśli muszę kupić emulator, to poradźcie mi proszę jaki i jak go podłączyć. Auto to Bravo 1.4 na monowtrysku.

Przekaźnik jest wystarczający jeżeli nie zapala się check-engine. W innym przypadku trzeba montować emulator a to nic innego jak przekaźnik wpinający w obwód szeregowo rezystor około 100ohm chyba (o odpowiedniej mocy oczywiście).

Dzięki :-)

Check nie zapala się, mam natomiast problemy z uruchamianiem silnika. Muszę długo kręcić rozrusznikiem, aż w końcu załapie. Jeśli odepnę na chwilę akumulator (reset) i jeżdżę na benzynie nie mam takiego problemu. Wystarczy, że kilka dni pojeżdżę na gazie i zaczynaja się problemy... Czy coś może przestawiać się w komputerze benzynowym od jazdy na LPG? Myślałem, że może jak nie ma emulacji, to coś szwankuje. Emulację sondy mam ustawioną "na masę". Przełączanie na benzynę przed zgaszeniem silnika też nie przynosi poprawy. Pomaga tylko odpięcie klem na kilka minut...

Tak to wygląda na przekłamania map w ECU z powodu złej emulacji sondy lambda. Ale piszesz, że masz na masę a w tym silniku chyba tak ma być. Chyba że się mylę. Problem pojawił się nagle czy tak zawsze było? Może jest jakiś problem ze złym podłączeniem sondy i emulatora sondy .

>

> Problem pojawił się nagle czy tak

> zawsze było? Może jest jakiś problem ze złym podłączeniem sondy

> i emulatora sondy .

Auto mam 2 lata i było bezproblemowo. Problem pojawił sie ok 2 miesięce temu. Sprawdzałem stan połaczeń elektrycznych centralki LPG i jest ok. Sonda lambda jest chyba ok., bo po podłaczeniu do komputera (AMon) widac jak oscyluje. Emulacja jest na masę, bo chyba faktycznie w tym silniku tak jest najlepiej. Może coś podpowie to, że mam komputer ECU firmy Bosch-Monotronik czy jakoś tak. Juz nie wiem, co może być

Coż jakby ta emulacja na masę zepsuła się. Padł emulator? Trzeba by sprawdzić czy na kabelku od sterown. LPG do ECU (wej sondy) jest faktycznie 0V gdy auto pracuje na LPG.

> sprawdzić czy na kabelku od sterown. LPG do ECU (wej sondy) jest

> faktycznie 0V gdy auto pracuje na LPG.

Faktycznie.. To może być to.. Czyli znajduję przewód od komputera gazowego (z rozpiski wejść Autronica) do Ecu auta (ten, gdzie jest fabrycznie wejście sygnału z lambdy) i sprawdzam, czy jak przełaczę na gaz, to jest tam zwarcie na masę, tak? Przełączam miernik na badanie przejścia (piszczy wtedy) i sprawdzam, czy po podłaczeniu jedego końca do masy, a drugiego do tego przewodu, to mam mieć sygnał czyli zwarcie? Natomiast przy pracy na benzynie napięcie ma oscylować?

> Faktycznie.. To może być to.. Czyli znajduję przewód od komputera

> gazowego (z rozpiski wejść Autronica) do Ecu auta (ten, gdzie

> jest fabrycznie wejście sygnału z lambdy)

tak

>i sprawdzam, czy jak

> przełaczę na gaz, to jest tam zwarcie na masę, tak?

Najpierw sprawdź mVoltomierzem czy jest tam 0V względem masy. A potem jak miernik (na małym zakresie) pokaże 0 to możesz sprawdzić piszczkiem przejście na masę.

>Przełączam

> miernik na badanie przejścia (piszczy wtedy) i sprawdzam, czy po

> podłaczeniu jedego końca do masy, a drugiego do tego przewodu,

> to mam mieć sygnał czyli zwarcie? Natomiast przy pracy na

> benzynie napięcie ma oscylować?

tak

> tak

> Najpierw sprawdź mVoltomierzem czy jest tam 0V względem masy. A potem

Super, bardzo Ci dziękuję za wskazówki Dam znać o wynikach pomiarów.

> Przekaźnik jest wystarczający jeżeli nie zapala się check-engine. W

> innym przypadku trzeba montować emulator a to nic innego jak

> przekaźnik wpinający w obwód szeregowo rezystor około 100ohm

> chyba (o odpowiedniej mocy oczywiście).

Witam U mnie jest właśnie taka sytuacja że ciągle na gazie świeci się kontrolka wtrysku. Obok AL-700 jest własnie zamontowany tylko przekażnik. Jak dobrać moc tego rezystora i gdzie go wpiąć? Bedę wdzięczny za podpowiedż. Pozdrawiam

Przekaźnik masz wpięty tak aby przy załączeniu rozłączał obwód wtryskiwacza. Rezystor musisz więc wpiąć w te zestyki. Jeżeli mnie pamięć nie myli to stosuje się rezsytory 100ohm. 1W powinny wystarczyć bo i tak praca jest impulsowa. Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę bo kombinuję z czapy.

Sonda lambda jest chyba ok., bo po podłaczeniu do > komputera (AMon) widac jak oscyluje.

Witam!

Jesli tak sprawdzasz sonde to zawsze bedziesz mial dobry sygnal.

Podlacz sie pod kompa ECU jesli posiadasz i wtedy bedziesz widzial czy sonda jest dobra.

Mi ona podpada i moze dlatego masz problemy.

> Sonda lambda jest chyba ok., bo po podłaczeniu do

> Witam!

> Jesli tak sprawdzasz sonde to zawsze bedziesz mial dobry sygnal.

Nie rozumiem co ty Jerry kombinujesz i dlaczego zła sonda ma zawsze pokazywać w Amonie poprawny sygnał?

> Podlacz sie pod kompa ECU jesli posiadasz i wtedy bedziesz widzial

> czy sonda jest dobra.

na pracy na LPG wypatrzysz sygnał z emulatora , w sumie też można w ten sposób zdiagnozować jego poprawną pracę

> Mi ona podpada i moze dlatego masz problemy.

mi wcale nie, skoro po resecie kompa silnik pracuje ok

Pod Amonem emulowana sonda bedzie pokazywac OK sygnal.

Podlaczajac sie pod ECU silnika i patrzac na wykres sondy,

mozna widziec czy dziala tak jak powinna.

Jesli szwankuje przestawiaja sie mapy i jemu pomaga restet -odlaczenie aku.

Podlaczalem sie czasami dwoma laptopami,

widzialem wtedy jak dziala emulowana na gazie pod Amonem,

a jak ta realna.

Testowalem to z Twoim interfejsem i OpelScanerem,

oczywiscie na Oplach.

Tylko jedno pytanie, bo nie znam tego modelu ,

ma jedna czy dwie sondy??

> Pod Amonem emulowana sonda bedzie pokazywac OK sygnal.

Niestety mylisz się. Na LPG sygnał sondy trafia do sterownika LPG czyli Amon bedzie pokazywał rzeczywisty sygnał sondy. Do ECU bedzie trafiał sygnał emulowany z emulatora i to tam nic nie wypatrzysz. Coś ci sie pokićkało .

> Podlaczajac sie pod ECU silnika i patrzac na wykres sondy,

> mozna widziec czy dziala tak jak powinna.

o ile silnik pracuje na NoPB

> Jesli szwankuje przestawiaja sie mapy i jemu pomaga restet

> -odlaczenie aku.

tak bedzie gdyby kolega jeździł na NoPb przy złej sondzie, ale on jeździ na LPG wiec przestawianie się map zależy tylko od emulacji sondy

> Podlaczalem sie czasami dwoma laptopami,

> widzialem wtedy jak dziala emulowana na gazie pod Amonem,

> a jak ta realna.

mylisz się, zastanów się , na pewno było na odwrót

> Testowalem to z Twoim interfejsem i OpelScanerem,

> oczywiscie na Oplach.

> Tylko jedno pytanie, bo nie znam tego modelu ,

> ma jedna czy dwie sondy??

ale co ?

Drugiej sondy przy OBDII nie obserwujesz bo ona jest tylko do testowania pojemności kata przez ECU.

Nie wprowadzaj ludzisków w błąd - zastanów się.

W aucie jest jedna sonda.

Co do odczytów w AMON'ie to tak:

Jesli chodzi na benzynce wykres ładnie oscyluje od minimum do maximum, prawie zgodnie lambda z wykresem mieszanki uboga-bogata. Jeśli przełączę na gaz nie oscyluje już tak ładnie. Zdarza się, że kilka sekund stoi w stanie minimum, aby na chwilę wejść w stan maximum, ze wskazaniem ze większość czasu podczas obserwacji jest minimum. Jesli zwiększę obroty na LPG na ok 3000, to mieszanka jest pośrodku między min a max.

Może sterownik coś szwankuje...? Albo jest za uboga mieszanka...

> W aucie jest jedna sonda.

> Co do odczytów w AMON'ie to tak:

> Jesli chodzi na benzynce wykres ładnie oscyluje od minimum do

> maximum, prawie zgodnie lambda z wykresem mieszanki

> uboga-bogata. Jeśli przełączę na gaz nie oscyluje już tak

> ładnie. Zdarza się, że kilka sekund stoi w stanie minimum, aby

> na chwilę wejść w stan maximum, ze wskazaniem ze większość czasu

> podczas obserwacji jest minimum. Jesli zwiększę obroty na LPG na

> ok 3000, to mieszanka jest pośrodku między min a max.

> Może sterownik coś szwankuje...? Albo jest za uboga mieszanka...

No to mam już jasność. Od razu tak trzeba było problem naświetlić.

Masz ewidentny problem z masą. Przegladnij przewód masowy od sterownika czy nie ma korozji na złączach i gdzie ta masa w ogóle jest podłączona.

oraz poczytaj ten wątek

Dzięki bardzo

Nawet nie wiedziałem, że masa jest taka ważna. Przed chwilą byłem przy aucie i zauważyłem, że do jednej ze złączek cewki elektrozaworu przy reduktorze (najbliżej Autronica) dochodzą aż cztery przewody i zapewne stamtąd jest pobierana masa na sterownik. Muszę to dokładnie zbadać przy sprzyjającej pogodzie (teraz u mnie -20 st.C, a nie mam garażu) Oczywiście jeden problem, to nie problem, bo zauważyłem pęknięte dolne kolanko wodne przy reduktorze (poci się trochę). Ale mam nadzieję, ze jutro je wymienię i dokładnie przyjrzę się okablowaniu sterownika. Na pewno napiszę o wynikach mojej pracy. Pozdrawiam

> Dzięki bardzo

> Nawet nie wiedziałem, że masa jest taka ważna.

>Przed chwilą byłem

> przy aucie i zauważyłem, że do jednej ze złączek cewki

> elektrozaworu przy reduktorze (najbliżej Autronica) dochodzą aż

> cztery przewody i zapewne stamtąd jest pobierana masa na

> sterownik.

Najczęstszy błąd instalatorów. Póki nowe jakoś działa. Sterownik musi mieć niezależne od wysokoprądowych elementów podłączenie masy, z niezależnym punktem mocowania. Wtedy korozja/utlenianie w tym punkcie nie będzie miało dużego wpływu na pomiar sondy i złe działanie instalacji.

>Muszę to dokładnie zbadać przy sprzyjającej pogodzie

> (teraz u mnie -20 st.C, a nie mam garażu) Oczywiście jeden

> problem, to nie problem, bo zauważyłem pęknięte dolne kolanko

> wodne przy reduktorze (poci się trochę). Ale mam nadzieję, ze

> jutro je wymienię i dokładnie przyjrzę się okablowaniu

> sterownika. Na pewno napiszę o wynikach mojej pracy. Pozdrawiam

daj znać bo sam jestem ciekaw czy trafiłem z diagnozą

Wymieniłem wczoraj to nieszczęsne pęknięte kolanko plastikowe (na takie gumowe z metalową tulejką w środku). Zeszło mi troche długo przy takich temperaturach na zewnątrz, poza tym długo go odpowietrzałem. Ale udało się :-) Jedynie reduktor nie chciał się odpowietrzyć... Musiałem zsunąć górny wąż od reduktora i poszło. W sumie wyciekło mi przez tę usterkę ok. 0.75 litra płynu. Trójnik był cały popękany. Na koniec sprawdziłem pobieżnie podłączenie masy do AL700 i okazało się, ze jednak nie jest podłaczona do elektrozaworów (kilka przewodów do złaczki elektrommagnesu mnie zmyliło), a pozostałe kabelki idą do pozostałych zaworów (przy filtrze gazu i pewnie do zaworu na butli). Masa podłączona jest do masy auta obok akumulatora i mam podejrzenie, ze tu może być problem, bo złączka jest trochę skorodowana i widać, ze niefachowo zaciśnieta na kablu. Dziś pewnie powalczę dalej :-)

Podłącz do masy ECU. .

> Podłącz do masy ECU. .

Ok, podłączę pod śrubę mocującą ECU do przegrody.

> Podłącz do masy ECU. .

Witam ponownie,

zdaję relację z "placu boju" (dopiero wczoraj miałem czas, aby zająć się problemem):

- masa podłączona pod śrubę mocującą ECU (tego połaczenia jestem pewien);

- sprawdzone wszystkie widoczne połaczenia konektorowe;

- sprawdzona poprawność wpięcia AL700 w obwód sondy lambda (połaczenia lutowane, tu jest ok);

- po podłaczeniu do kompa AMon wskazuje prawidłową oscylację sondy i mieszanki (zakres lamda od praktycznie 0v do 0,8V), zmiania sie praktycznie co 1-2 sekundy;

- po przełaczeniu na gaz brak oscylacji sondy na wykresie w AMon (lambda i mieszanka uboga-stoi na mniej więcej 1/3 zakresu pomiarowego, dodawanie gazu nie wnosi żadnych zmian);

- przy próbie programowania Autronica (zakładka Programowanie) bezproblemowo przechodzę na benzynie (identyfikuje wolne obroty, sondę lambda 0,8V i TPS - wykres wskazuje również zmiany prędkości obrotowej) tu jet ok, komunikat "Regulacja poprwna"

- przechodzę na regulację na gazie i tu pierwsza niespodzianka: duża śruba plastikowa - reduktor Lovato - działa w bardzo małym zakresie (ok. 2 obroty) i nie da się ustawić obrotów wyższych od 900, regulacja małą śrubką mosiężną u góry reduktora nie przynosi żadnych zmian; kończe regulację na 900 obr/min - silnik pracuje prawidłowo; otrzymuje komunikat o poprawniści regulacji;

- przechodzę na ekran, gdzie jest polecenie podwyższenia obrotów ponad 3000 i tutaj mogtę go trzymać nawet 5 minut i nic się nie dzieje; nie otrzymuje komunikatu o poprawnosci regulacji, brak wskazań procentowych do końca regulacji - sterownik zapisuje ostatnią konfigurację :-(((

- pytania:

czy mogę być pewien, że podłączenie TPS, sondy lambda i odłączenia wtrysku jest poprawne?

czy mogę być pewien, ze sonda lambda działa prawidłowo? Otrzymałem opinię od kolegi, że sonda może źle pracować na gazie i stąd problemy? (troche w to wątpię, bo przecież na benzynie działa ok...) Sugerował wymianę sondy na nową....

- auto pracuje super na benzynie, odpala, nie gaśnie

- na gazie słabe ale prawidłowo wkręca się na obroty, przy puszczeniu pedału gazu schodzi do niebezpiecznych obr 500, po chwili podnosi się, przy przełaczanie z gazu na benzynie gaśnie... (uboga mieszanka i dlatego?)

- czy można podejrzewać uszkodzoną centralkę, reduktor, silniczek krokowy, sam nie wiem...

Proszę o wskazówki co dalej robić...

> Przekaźnik masz wpięty tak aby przy załączeniu rozłączał obwód

> wtryskiwacza. Rezystor musisz więc wpiąć w te zestyki. Jeżeli

> mnie pamięć nie myli to stosuje się rezsytory 100ohm. 1W powinny

> wystarczyć bo i tak praca jest impulsowa. Proszę mnie poprawić

> jeżeli się mylę bo kombinuję z czapy.

Akurat mam przed sobą zdemontowany na czynniki pierwsze emulator E4. Jest tak jak piszesz - 100omów, 1W.

Ja bym się jeszcze tej masy czepił. Po przełączeniu na gaz zmierz napięcie pomiędzy masą AL700(najlepiej na jego złączku) a masą sondy lambda (nie wiem czy to jest 1-przewodowa czy 4 przewodowa). I napisz co zmierzyłeś. Inny pomysł to jakiś pad sterownika LPG.

> ponad 3000 i tutaj mogtę go trzymać nawet 5 minut i nic się nie

> dzieje; nie otrzymuje komunikatu o poprawnosci regulacji, brak

> wskazań procentowych do końca regulacji - sterownik zapisuje

> ostatnią konfigurację :-(((

Uszkodzony lub źle podłaczony silniczek krokowy LPG (actuator). Stanął w jakimś przypadkowym położeniu i nie otwiera się bardziej, więc mieszanka jest cały czas uboga i program nie może dokończyć regulacji. I nie sugeruj się wskazaniami Amona i graficznym przedstawieniem jak on ładnie pracuje...

Wyjmij i włóż bezpiecznik(i) od AL-700: powinieneś usłyszeć charakterystyczne terkotanie krokowca - to jedna z metod sprawdzenia czy w ogóle działa... W razie potrzeby poruszaj wtyczką. Gdy nadal nie działa zmierz na pinach rezystancję przewodów od wtyku AL-700 do wtyku krokowca. Jak masz możliwość to podmień, pożycz od kogoś inny krokowiec i ponów autokalibrację na LPG przy 3000 obr/min.

PS. masami sobie czasu nie zajmuj - jeśli sonda na benzynie oscyluje i widzi to centralka poprzez program, to na LPG też będzie. Widać z tego, że masy są oki.

Pozdr.

> Uszkodzony lub źle podłaczony silniczek krokowy LPG (actuator).

> Stanął w jakimś przypadkowym położeniu i nie otwiera się

> bardziej, więc mieszanka jest cały czas uboga i program nie może

> dokończyć regulacji.

Dość dziwne jest utrzymywanie się napięcia sondy lambda na poziomie 1/3 zakresu. Nie uważasz że jest to wręcz niemożliwe - znasz przecież ch-kę sondy.

>I nie sugeruj się wskazaniami Amona i

> graficznym przedstawieniem jak on ładnie pracuje...

> Wyjmij i włóż bezpiecznik(i) od AL-700: powinieneś usłyszeć

> charakterystyczne terkotanie krokowca - to jedna z metod

> sprawdzenia czy w ogóle działa... W razie potrzeby poruszaj

> wtyczką. Gdy nadal nie działa zmierz na pinach rezystancję

> przewodów od wtyku AL-700 do wtyku krokowca. Jak masz możliwość

> to podmień, pożycz od kogoś inny krokowiec i ponów

> autokalibrację na LPG przy 3000 obr/min.

> PS. masami sobie czasu nie zajmuj - jeśli sonda na benzynie oscyluje

> i widzi to centralka poprzez program, to na LPG też będzie.

> Widać z tego, że masy są oki.

Tu się z tobą nie zgodzę. Elektrozawory LPG pobierają spory prąd więc w przypadku gdy mają punkt masy wspólny ze sterownikiem LPG to przy pracy na LPG może na masie powstać spadek napięcia.

> Dość dziwne jest utrzymywanie się napięcia sondy lambda na poziomie

> 1/3 zakresu.

...

> Elektrozawory LPG pobierają spory prąd więc... () ... może na masie powstać spadek napięcia.

Wytłumaczenie może być takie: spadek napięcia na masie wynosi 0,6V i sterownik widząc tylko 0,3V stale wzbogaca i tak już bogatą mieszankę, czekając, aż napięcie sondy wzrośnie ponad 0,45V...!

Trzeba obserwować pracę krokowego w programie, tylko to może potwierdzić ww. hipotezę. Ewentualnie ręcznie zmieniać zakresy kroków, aby zubożyć mieszankę. Można też w Amonie ustawić punk stechiometryczny na np. 0,15V i patrzeć, czy oscyluje?

PS. Tnij bardziej cytaty, bo oberwiemy od Moda za rozrzutność...

Pozdr.

wszim proszę ciąć niepotrzebne cytaty

> ...

> Wytłumaczenie może być takie:

> Trzeba obserwować pracę krokowego w programie, tylko to może

> potwierdzić ww. hipotezę.

No właśnie i tu rozumiemy sie w pełni.

> PS. Tnij bardziej cytaty, bo oberwiemy od Moda za rozrzutność...

> Pozdr.

Już nawet mnie

> Podłącz do masy ECU. .

Byłem pewien tego połaczenia (wtyk masowy AL700 zalutowany, mocno dokręcony do śrubu mocującej ECU). Jednak dla pewności wziąłem w rękę miernik i zmierzyłem napięcie pomiędzy klemą minusową i tą śrubką - miernik pokazał 65mV. Zdesperowany przejrzałem raz jeszcze wszystkie połaczenia, połączenie sondy do wtyczki itd. i okazało się, ze jeden z przewodów (od grzałki sondy) daje się lekko wsuwać i wysuwać ze złączki (sonda uniwersalna sztukowana takimi złaczkami zaciskowymi z oryginalnym wtykiem) - zimne auto zaczęło gasnąć po odpaleniu przy próbie ruszenia, po nagrzaniu było ok - pewnie sonda musiała się zagrzać . Dodatkowo podłączyłem zasilanie (masę) AL700 bezpośrednio pod akumulator. No i to wystarczyło Podłączyłem kompa pod centralkę, pojawiła się oscylacja lambdy i mieszanki na gazie, udało się bez problemów dokonać pełnej regulacji na LPG, auto nie do poznania. Praktycznie niezauważalne przejścia z gazu na benzynę i odwrotnie, nie gaśnie na wolnym po odjęciu gazu, pali bez problemu zimne, ciepłe, gorące. Zapewne głównym problemem była ta nieszczęsna masa. Chciałem serdecznie podziękować wszystkim Kolegom biorącym udział w dyskusji, szczególnie Koledze "wszim"

Jak wychodzą ujemne wartości pomiaru napięcia lambdy to nie ma bata - musi być gdzieś problem masy. Dlatego przyczepiłem się tego jak rzep psiego ogona. Jak widać miałem rację. Kolejny już raz .

Ciesze się, że pomogłem.