Sory jeślijuż było przerabiane ale poszukiwanie odpowiedzi na moje pytanie w tym gąszczu nie jest łatwe.

Sprawę mam taką:

Mam astrę 1,8 8V na monowtrysku z instalacją BRC Just. Gazownik sieci "Czakram".

I ten mój gazownik, na pytanie jak jest ustawiona emulacja sondy lambda, stwierdził że emulacji nie ma

Mówi że u mnie jest podpięty kabelek do sondy lambda ale "równolegle" - tak że nawet w czasie pracy na gazie sygnał z sondy trafia do komputera benzynowego (ECU). Sonda nie jest więc odcinana i emulowana.

Czy tak może być? Czytuję trochę to forum i nie zauważyłem nigdy takiego rozwiązania u Was.

Właściwie nic wielkiego się z tą instalacją nie dzieje. Jedyną rzeczą która jest uciążliwa jest to, że rozgrzany silnik pozostawiony na 15 minut nie chce odpalić na benzynie. Trzeba długo kręcić a jak już "załapie" to w pierwszych sekundach się trochę "krztusi". Pozostawiony na dłużej - powiedzmy dwie godziny - już tych problemów nie ma. Całkowicie zimny też odpala bez najmniejszego problemu.

Kontrolka "check engine" żadko się zapala. Kody błędów mówią o wtryskiwaczu, silniku krokowym i o składzie miesznki (silnik krokowy mam na 99% uszkodzony).

Co o tym myślicie?

Powinienem to z gazownikiem "przedyskutować"?

Z góry dzięki za ewentualne odpowiedzi.

Pozdrawiam

Marcin

moim zdaniem powinien być emulatro sondy aby

komputer nie łapał błedów ( odczyt z sondy labda jest chyba inny niż na pb) zreszta po to sie stosuje emulator i to nie ma znaczenia czy spi czy mpi przecież układ autoadaptacji i popieprzy i tyle no chyba ze jest zrobione "resetowanie" sterownika na czas gdy nie samochód jest zgaszony

Jedyną rzeczą która jest uciążliwa jest to, że rozgrzany silnik pozostawiony na 15 minut nie chce odpalić na benzynie. Trzeba długo kręcić a jak już "załapie" to w pierwszych sekundach się trochę "krztusi". Pozostawiony na dłużej - powiedzmy dwie godziny - już tych problemów nie ma. Całkowicie zimny też odpala bez najmniejszego problemu.

a to swiadczy o "zalewaniu" silnika gazem lub o kłopotach z wtryskiem (zapiekanie) lub reg.cisnienia wtrysku ew paliwo kiepskie

> Jedyną rzeczą która jest uciążliwa jest to, że rozgrzany silnik

> pozostawiony na 15 minut nie chce odpalić na benzynie. Trzeba

> długo kręcić a jak już "załapie" to w pierwszych sekundach się

> trochę "krztusi". Pozostawiony na dłużej - powiedzmy dwie

> godziny - już tych problemów nie ma. Całkowicie zimny też odpala

> bez najmniejszego problemu.

> a to swiadczy o "zalewaniu" silnika gazem lub o kłopotach z wtryskiem

> (zapiekanie) lub reg.cisnienia wtrysku ew paliwo kiepskie

Ale jeszcze jedna ciekawostka - po bardzo krótkim czasie (np. 1 min) zawsze odpala bezproblemowo.

Cały czas piszę o odpalaniu na benzynie. Na gazie jest ok.

Ja się nie znam, ale w programie do Justa widziałem jakieś ustawienia dotyczące emulacji sondy L...mam podobny problem (jeżeli to właściwie nazywać problemem), tyle, że u mnie odpala tak dość niepewnie ale jak chwilę popracuje już jest ok...

Pozdrawiam

> moim zdaniem powinien być emulatro sondy aby

> komputer nie łapał błedów ( odczyt z sondy labda jest chyba inny niż

> na pb) zreszta po to sie stosuje emulator i to nie ma znaczenia

> czy spi czy mpi przecież układ autoadaptacji i popieprzy i tyle

> no chyba ze jest zrobione "resetowanie" sterownika na czas gdy

> nie samochód jest zgaszony

Czyli mogą być problemy z powodu autoadaptacji mapy wtrysku benzyny?

Czasem świecąca kontrolka jakoś specjalnie mi nie przeszkadza.

Ma ktoś takie rozwiązanie jak ja?

Może jakieś inne łopatologiczne wytłumaczenie tematu: "po co jest emulacja lambdy"?

pozdr.

> ...ale jak chwilę popracuje już jest ok...

> Pozdrawiam

U mnie tak samo, jak już odpali to wszystko gra

A napisałem o tym żeby zasugerować związek "słabego" odpalania z brakiem emulacji L.

> U mnie tak samo, jak już odpali to wszystko gra

> A napisałem o tym żeby zasugerować związek "słabego" odpalania z

> brakiem emulacji L.

O problemach z emulacją i jak widzę jej zastosowanie napisałem w wątku pn. brc just autorstwa gregorego 31.

Problemy z odpalaniem zaś ciepłego silnika upatruję raczej w tym, że auto gasisz na LPG dlatego przy odpalaniu na benzynie komp benzynowy "widzi" ciepły czujnik temperatury cieczy chłodzącej dlatego ustawia mapę dla ciepłego silnika zaś silniczek krokowy musi za tym dopiero nadążyć...trzebaby spróbować zgasić samochód na benzynie i zobaczyć czy problem powróci...jeżeli nie to miałem rację, jeżeli tak to trzeba szukać przyczyny gdzie indziej...

Pozdrawiam

> I ten mój gazownik, na pytanie jak jest ustawiona emulacja sondy

> lambda, stwierdził że emulacji nie ma

> Mówi że u mnie jest podpięty kabelek do sondy lambda ale "równolegle"

> - tak że nawet w czasie pracy na gazie sygnał z sondy trafia do

> komputera benzynowego (ECU). Sonda nie jest więc odcinana i

> emulowana.

>

czesto takie rozwiązanie nie musi byc błędem. Duzo zależy od oprogramowania ECU silnika, w jaki sposób rozwiązuje adaptację integratora lambda. W prostszych starszych rozwiązaniach moze nie powstawac taki efekt pamięciowy a integrator zostaje dostosowany na bieżąco. Dlatego gdy masz poprawnie zestrojaną mieszanke na gazie nic złego się nie będzie działo na NoPb. Co niektóre komputerki gazowe posiadające emulację bardzo czesto maja mozliwość ustawienia tak aby rzeczywisty sygnał z lambdy był przekazywany do ECU. Co do problemów z pracą na benzynie to może faktycznie są spowodowane np niesprawnym silniczkiem krokowym. Dobrze by także było sprawdzić z jakiego powodu auto nie chce zapalić - podglądnąć wtedy sygnał z lambdy - może to coś przybliży rozwiązanie.

> O problemach z emulacją i jak widzę jej zastosowanie napisałem w

> wątku pn. brc just autorstwa gregorego 31.

> Problemy z odpalaniem zaś ciepłego silnika upatruję raczej w tym, że

> auto gasisz na LPG dlatego przy odpalaniu na benzynie komp

> benzynowy "widzi" ciepły czujnik temperatury cieczy chłodzącej

> dlatego ustawia mapę dla ciepłego silnika zaś silniczek krokowy

> musi za tym dopiero nadążyć...trzebaby spróbować zgasić samochód

> na benzynie i zobaczyć czy problem powróci...jeżeli nie to

> miałem rację, jeżeli tak to trzeba szukać przyczyny gdzie

> indziej...

> Pozdrawiam

Jutro gaszę na benzynie i zobaczę po 15 min.

Chociaż przyznam że nieszczególnie zrozumiałem. Podczas uruchamiania po włączeniu zapłonu przed rozruchem silnik krokowy wykonuje szybką serię ruchów - dość dobrze to słychać. Nie rozumiem jak miałby nienadążać. Dodatkowo przecież po zgaszeniu na benzynie ECU będzie widziało taki sam ciepły czujnik temp. silnika.

> Czyli mogą być problemy z powodu autoadaptacji mapy wtrysku benzyny?

> Czasem świecąca kontrolka jakoś specjalnie mi nie przeszkadza.

> Ma ktoś takie rozwiązanie jak ja?

> Może jakieś inne łopatologiczne wytłumaczenie tematu: "po co jest

> emulacja lambdy"?

> pozdr.

Sonda lambda to nic innego jak czujnik tlenu informujący komputer sterujący (oryginalnie ECU benzynowe) o składzie mieszanki paliwowo-powietrznej. Na podstawie sygnału odebranego z sondy ECU benzynowe steruje czasem wtrysku benzyny, czyli czasem otwarcia wtryskiwacza/wtryskiwaczy.

ECU benzynowe ma w swojej pamięci tzw. mapy wtrysku określające czas otwarcia wtryskiwacza(y). Czasy te mogą być zmieniane w procesie tzw. autoadaptacji. Jeśli np. mamy w mapie dla pewnego punktu czas wtrysku 4ms, ale w tych warunkach pracy sonda pokazuje np. mieszankę zbyt bogatą to komp skraca czas wtrysku (np. do 3,8ms) i zapisuje sobie to info w mapie (autoadaptacja).

Wszystko jest dobrze dopóki nie przełączymy się na LPG. Wtedy dla tego samego punktu mieszanka LPG-powietrze może mieć zupełnie inne parametry niż mieszanka benzyna-powietrze. Lambda może np. pokazywać mieszankę zbyt ubogą. Gdyby nie było emulacji, komp od benzyny wprowadziłby korektę wydłużając czas wtrysku. Działanie takie oczywiście jest błędne, gdyż silnik zasilany jest LPG, a nie etylinką.

Dlatego właśnie podczas pracy na LPG sonda lambda podaje informacje tylko do ECU gazowego, a ten z kolei wysyła do ECU benzynowego sygnał emulacji będący najczęściej falą prostokątną o wypełnieniu 1/2. Taki sygnał informuje ECU benzynowe, że wszystko jest OK, a ten z kolei nie musi wtedy grzebać i korygować czasów wtrysku zapisanych w mapie.

> czesto takie rozwiązanie nie musi byc błędem.

Myślałem że gazownik na łatwiznę poszedł.

> Duzo zależy od

> oprogramowania ECU silnika, w jaki sposób rozwiązuje adaptację

> integratora lambda. W prostszych starszych rozwiązaniach moze

> nie powstawac taki efekt pamięciowy a integrator zostaje

> dostosowany na bieżąco. Dlatego gdy masz poprawnie zestrojaną

> mieszanke na gazie nic złego się nie będzie działo na NoPb. Co

> niektóre komputerki gazowe posiadające emulację bardzo czesto

> maja mozliwość ustawienia tak aby rzeczywisty sygnał z lambdy

> był przekazywany do ECU. Co do problemów z pracą na benzynie to

> może faktycznie są spowodowane np niesprawnym silniczkiem

> krokowym. Dobrze by także było sprawdzić z jakiego powodu auto

> nie chce zapalić - podglądnąć wtedy sygnał z lambdy - może to

> coś przybliży rozwiązanie.

Dobry pomysł! Muszę jakiś tester dopaść - albo znów do gazownika. Dobrze że mam blisko.

> Sonda lambda to nic innego jak czujnik tlenu informujący komputer

> sterujący (oryginalnie ECU benzynowe) o składzie mieszanki

> paliwowo-powietrznej. Na podstawie sygnału odebranego z sondy

> ECU benzynowe steruje czasem wtrysku benzyny, czyli czasem

> otwarcia wtryskiwacza/wtryskiwaczy.

> ECU benzynowe ma w swojej pamięci tzw. mapy wtrysku określające czas

> otwarcia wtryskiwacza(y). Czasy te mogą być zmieniane w procesie

> tzw. autoadaptacji. Jeśli np. mamy w mapie dla pewnego punktu

> czas wtrysku 4ms, ale w tych warunkach pracy sonda pokazuje np.

> mieszankę zbyt bogatą to komp skraca czas wtrysku (np. do 3,8ms)

> i zapisuje sobie to info w mapie (autoadaptacja).

> Wszystko jest dobrze dopóki nie przełączymy się na LPG. Wtedy dla

> tego samego punktu mieszanka LPG-powietrze może mieć zupełnie

> inne parametry niż mieszanka benzyna-powietrze. Lambda może np.

> pokazywać mieszankę zbyt ubogą. Gdyby nie było emulacji, komp od

> benzyny wprowadziłby korektę wydłużając czas wtrysku. Działanie

> takie oczywiście jest błędne, gdyż silnik zasilany jest LPG, a

> nie etylinką.

> Dlatego właśnie podczas pracy na LPG sonda lambda podaje informacje

> tylko do ECU gazowego, a ten z kolei wysyła do ECU benzynowego

> sygnał emulacji będący najczęściej falą prostokątną o

> wypełnieniu 1/2. Taki sygnał informuje ECU benzynowe, że

> wszystko jest OK, a ten z kolei nie musi wtedy grzebać i

> korygować czasów wtrysku zapisanych w mapie.

Qmam!!! Znaczy na gazie gdy sonda pokaże że np. mieszanka bogata to ECU sobie zapisze: "zubożyć następnym razem". Ale co z tego skoro ECU nie ma wpływu na to co się dzieje bo wtryskiwacz nie pracuje a silnik połyka LPG. W ten sposób może się w tych mapach niezły bajzel zrobić. Chyba poproszę jednak o uruchomienie emulacji...

A tak z ciekawości: w jakim stopniu mapa wtrysku może być modyfikowana? Może po jakimś czasie się okazać że auto przestanie całkiem jeździć na noPb? Pewnie to jeszcze zależy od kompa benzynowego. U mnie jest monowtrysk Multec firmy Delco-Remy.

> A tak z ciekawości: w jakim stopniu mapa wtrysku może być

> modyfikowana? Może po jakimś czasie się okazać że auto

> przestanie całkiem jeździć na noPb? Pewnie to jeszcze zależy od

> kompa benzynowego. U mnie jest monowtrysk Multec firmy

> Delco-Remy.

Różnie w zależności od producenta systemu sterowania wtryskiem (Motorola, Siemens, Bosch, Magneti Marelli, itp.). Może jednak się podziać na tyle źle, że auto będzie się krztusiło, prychało, szarpało lub nawet nie odpali.

> Sory jeślijuż było przerabiane ale poszukiwanie odpowiedzi na moje

> pytanie w tym gąszczu nie jest łatwe.

> Sprawę mam taką:

> Mam astrę 1,8 8V na monowtrysku z instalacją BRC Just. Gazownik sieci

> "Czakram".

> I ten mój gazownik, na pytanie jak jest ustawiona emulacja sondy

> lambda, stwierdził że emulacji nie ma

> Mówi że u mnie jest podpięty kabelek do sondy lambda ale "równolegle"

> - tak że nawet w czasie pracy na gazie sygnał z sondy trafia do

> komputera benzynowego (ECU). Sonda nie jest więc odcinana i

> emulowana.

> Czy tak może być? Czytuję trochę to forum i nie zauważyłem nigdy

> takiego rozwiązania u Was.

> Właściwie nic wielkiego się z tą instalacją nie dzieje. Jedyną rzeczą

> która jest uciążliwa jest to, że rozgrzany silnik pozostawiony

> na 15 minut nie chce odpalić na benzynie. Trzeba długo kręcić a

> jak już "załapie" to w pierwszych sekundach się trochę

> "krztusi". Pozostawiony na dłużej - powiedzmy dwie godziny - już

> tych problemów nie ma. Całkowicie zimny też odpala bez

> najmniejszego problemu.

> Kontrolka "check engine" żadko się zapala. Kody błędów mówią o

> wtryskiwaczu, silniku krokowym i o składzie miesznki (silnik

> krokowy mam na 99% uszkodzony).

> Co o tym myślicie?

> Powinienem to z gazownikiem "przedyskutować"?

> Z góry dzięki za ewentualne odpowiedzi.

> Pozdrawiam

> Marcin

Mam tak w Nexii 1,5 8V - podobny komputer, podobny silnik.

7 lat - zero problemów, żadnych check engine. Ten ECU nie ma chyba żadnej pamięci ani zaawansowanej diagnostyki.

A na początku rzeczywiście trzeba było na ciepłym kręcić z 20 sekund bez przerwy nim zaplił - po kilku latach przeszło z niewiadomych przyczyn

Zgodnie ze schematem montażowym dla Opla Astry, obwód sondy lamda musi być podłączony do regulatora a orginalne podłączenie ECU lamdy do emulatora w regulatorze JUST. I tak musi pozostać. Podłączenie równoległe nie jest zgodne ze sztuką instalatorską - znaczy zrobione na sztukę, niezgodnie z zalecaniami producenta. Odebrać autoryzację "Czekramu!".

Inna sprawa, że instrukcja montażu jest co prawda obrazkowa, ale z opisami po ... włosku. A więc - spagetti makaroni

> Zgodnie ze schematem montażowym dla Opla Astry, obwód sondy lamda

> musi być podłączony do regulatora a orginalne podłączenie ECU

> lamdy do emulatora w regulatorze JUST. I tak musi pozostać.

> Podłączenie równoległe nie jest zgodne ze sztuką instalatorską -

> znaczy zrobione na sztukę, niezgodnie z zalecaniami producenta.

> Odebrać autoryzację "Czekramu!".

> Inna sprawa, że instrukcja montażu jest co prawda obrazkowa, ale z

> opisami po ... włosku. A więc - spagetti makaroni

No to wszystko w temacie. Mógłby mi Kolega udostępnić tą instrukcję montażu dla astry? Pojadę do gościa i mu to pokażę to bez słowa poprawi.

A jeszcze tak teoretycznie:

Czy gdyby nie adaptacja mapy wyrysku to nie byłoby to lepsze rozwiązanie?

Powiedzmy że z jakichś przyczyn (awarii krokowca gazu na przykład) przez dłuższy czas utrzymuje się uboga mieszanka. Przy moim układzie się o tym dowiem .

> No to wszystko w temacie. Mógłby mi Kolega udostępnić tą instrukcję

> montażu dla astry? Pojadę do gościa i mu to pokażę to bez słowa

> poprawi.

> A jeszcze tak teoretycznie:

> Czy gdyby nie adaptacja mapy wyrysku to nie byłoby to lepsze

> rozwiązanie?

> Powiedzmy że z jakichś przyczyn (awarii krokowca gazu na przykład)

> przez dłuższy czas utrzymuje się uboga mieszanka. Przy moim

> układzie się o tym dowiem .

W mojej starej Nexii zaświecał się checkengine, przy takim połączeniu lambdy, jak się gaz kończył, ale wcześniej było to czuć, bo już nie ciągnął na wyższych obrotach.

> No to wszystko w temacie. Mógłby mi Kolega udostępnić tą instrukcję

> montażu dla astry? Pojadę do gościa i mu to pokażę to bez słowa

> poprawi.

> A jeszcze tak teoretycznie:

> Czy gdyby nie adaptacja mapy wyrysku to nie byłoby to lepsze

> rozwiązanie?

> Powiedzmy że z jakichś przyczyn (awarii krokowca gazu na przykład)

> przez dłuższy czas utrzymuje się uboga mieszanka. Przy moim

> układzie się o tym dowiem .

Dowiesz się, bo sam Just ma diagnostykę podstawowych błędów. Jak cos będzie nie tak, to Just wywali ci błąd na wskaźniku od ilości gazu.... czytaj tu na końcu strony

> Dowiesz się, bo sam Just ma diagnostykę podstawowych błędów. Jak cos

> będzie nie tak, to Just wywali ci błąd na wskaźniku od ilości

> gazu.... czytaj tu na końcu strony

Dzięki!

Super stronka! Już poszła do ulubionych