witam, mam dylemat, nie dawno założyłem sekwencje stag 4 do seicento i jest mały problem bo troche za dużo pali, tzn na benzynie palił mi 5,7 a teraz na tej samej trasie pali 7l gazu plus jeszcze benzyna na odpałkę. na sekwencji taki wzrost to chyba zbyt dużo. gaz tankowałem na rożnych stacjach i dalej to samo. czym to może być spowodowane? niewłaściwą kalibracją czy może jeszcze czymś innym?

7l to ok 20% więcej niż było na npPb, więc norma.

> 7l to ok 20% więcej niż było na npPb, więc norma.

no nie wiem tyle to kumlowi 2gen na mieszalniku bierze też w sc 1.1

ale żeby na sekwencji tyle żłopał? ja słyszałem że przy 4 gen to ok 5% wzrasta spalanie ale nie o tyle...

> no nie wiem tyle to kumlowi 2gen na mieszalniku bierze też w sc 1.1

> ale żeby na sekwencji tyle żłopał? ja słyszałem że przy 4 gen to ok

> 5% wzrasta spalanie ale nie o tyle...

Praw fizyki nie oszukasz, gazu silnik spala ok 20% więcej niż benzyny jeśli jest dobrze zestrojona instalacja. Jakby palił 5% więcej niż noPb to bym się martwił...

> Praw fizyki nie oszukasz, gazu silnik spala ok 20% więcej niż benzyny

> jeśli jest dobrze zestrojona instalacja. Jakby palił 5% więcej

> niż noPb to bym się martwił...

no nie wiem...

> Praw fizyki nie oszukasz, gazu silnik spala ok 20% więcej niż benzyny

Tak ale CHYBA na instalkach I i II gen LPG!

Jak sie ma ''prostacki gaznik'' LPG a nie wtrysk sterowany elektronicznie to tak jest i tego nie da sie oszukac a nie praw fizyki.

U mnie zużycie LPG jest to tyle co Pb

> jeśli jest dobrze zestrojona instalacja. Jakby palił 5% więcej

> niż noPb to bym się martwił...

Z jakiego powodu ?

> czym to może być spowodowane? niewłaściwą kalibracją czy może > jeszcze czymś innym?

Moga być zle dobrane dysze wtryskiwaczy i zła kalibracja

>u mnie lanos 1.5 16V na stagu -4 pali około 1L - 1.5 L gazu więcej i wszystko ustawione tak jak trzeba

>w moim przypadku 1L czy 1.5 L gazu więcej jest do zaakceptowania.

> Moga być zle dobrane dysze wtryskiwaczy i zła kalibracja

Jakby tak było to wywalałby błąd ...

Da się dobrze wyregulować instalację przy różnych ustawieniach ciśnienia i średnic dysz - większe ciśnienie to mniejsze dysze, ale jest jeszcze korekcja czasem wtrysków.

U mnie jeździł tak samo na dyszach 1,6, ciśnieniu 1,3 i mnożniku 1,6-1,8 co na ustawieniach dysze-2,0, ciśnieni-1,05 i mnożnik 1,1-1,25.

> Jakby tak było to wywalałby błąd ...

> Da się dobrze wyregulować instalację przy różnych ustawieniach

> ciśnienia i średnic dysz - większe ciśnienie to mniejsze dysze,

> ale jest jeszcze korekcja czasem wtrysków.

> U mnie jeździł tak samo na dyszach 1,6, ciśnieniu 1,3 i mnożniku

> 1,6-1,8 co na ustawieniach dysze-2,0, ciśnieni-1,05 i mnożnik

> 1,1-1,25.

Całkowita racja. Ciężko coś spartaczyć. Wyjście poza zakres optymalnej pracy to poprostu CHECK. Trzeba tylko uważac na zapętlanie się wtrysku gazu, jak ktoś kręci powyżej 5krpm, bo jak nie to i to można olać kompletnie.

> Tak ale CHYBA na instalkach I i II gen LPG!

> Jak sie ma ''prostacki gaznik'' LPG a nie wtrysk sterowany

> elektronicznie to tak jest i tego nie da sie oszukac a nie praw

> fizyki.

> U mnie zużycie LPG jest to tyle co Pb

> Z jakiego powodu ?

Z takiego, że LPG jest mniej kaloryczny od benzyny, więc żeby wytworzyć tą sama ilość energii potrzeba go więcej, niezależnie od generacji instalacji (być może stare instalacje palą go trochę więcej, bo część idzie 'w gwizdek', tzn nie jest do końca spalana)

Można zmniejszyć zużycie LPG zubożając mieszankę, kosztem mocy i wyższej temp. spalania. Jeden silnik to wytrzyma inny nie.

Dobrze wyregulowane benzynowe silniki gaźnikowe nie paliły więcej od wtryskowych. A zmiana na wtrysk nastąpiła ze względów ekologicznych a nie ekonomicznych.

> Dobrze wyregulowane benzynowe silniki gaźnikowe nie paliły więcej od

> wtryskowych. A zmiana na wtrysk nastąpiła ze względów

> ekologicznych a nie ekonomicznych.

ekonomicznych też bo na przykład jak ktoś się nie znał to musiał jeździć co kilka tysięcy km na ustawianie/czyszczenie gaźnika, do serwisu a na wtrysku nic nie musisz ustawiać.

> Z takiego, że LPG jest mniej kaloryczny od benzyny, więc żeby

> wytworzyć tą sama ilość energii potrzeba go więcej, niezależnie

> od generacji instalacji (być może stare instalacje palą go

> trochę więcej, bo część idzie 'w gwizdek', tzn nie jest do końca

> spalana)

> Można zmniejszyć zużycie LPG zubożając mieszankę, kosztem mocy i

> wyższej temp. spalania. Jeden silnik to wytrzyma inny nie.

> Dobrze wyregulowane benzynowe silniki gaźnikowe nie paliły więcej od

> wtryskowych. A zmiana na wtrysk nastąpiła ze względów

> ekologicznych a nie ekonomicznych.

już dawno niektóre firmy zanim zaostrzono przepisy testowały wtrysk paliwa bo jednak wtrysk paliwa jest bardziej precyzyjny niż gaźnik i paliwo zasysane przez gaźnik

A zmiana na wtrysk nastąpiła ze względów

> ekologicznych a nie ekonomicznych.

Juz niemieckie Messerschmitty posiadały wtrysk paliwa - jednak to wzgledy ekonomiczne sa powodem zastosowania wtrysku.

Co do kalorycznosci LPG to spadnie moc ale nie musi wzrastac zuzycie.

> A zmiana na wtrysk nastąpiła ze względów

> Juz niemieckie Messerschmitty posiadały wtrysk paliwa - jednak to

> wzgledy ekonomiczne sa powodem zastosowania wtrysku.

Samolotów bym nie przywoływał. Tam chodziło o coś zupełnie innego.

> Co do kalorycznosci LPG to spadnie moc ale nie musi wzrastac zuzycie.

W analogicznych warunkach drogowych - musi.

Do jazdy tą samą drogą z tą samą prędkością potrzeba tyle samo mocy - to wynika z oporów ruchu (i nie chodzi tu o moc maksymalną). Rodzaj paliwa nie ma tu żadnego znaczenia.

Jeśli teraz porównać gęstości i wartości opałowe obu paliw, odpowiednio 44MJ/kg i około 740 kg/m^3 dla benzyny oraz około 46 MJ/kg i 560 kg/m^3 dla LPG to za cholerę nie wychodzi, że zużycie tych paliw przy założeniu takiego samego składu mieszanki powinno być jednakowe.

Bo na litr benzyny przypada 32,5 MJ, a na litr LPG jedynie 25,8 MJ.

Z kolejnego prostego rachunku wychodzi, że aby dostarczyć taką samą ilość energii do silnika potrzeba dać nawet 1,25 raza więcej objętościowo LPG niż benzyny.

Na pewną korzyść LPG w tym momencie działa to, że silnik nim zasilany ma zwykle lekko większą sprawność (wykorzystanie dostarczonej energii) niż na benzynie, ale na pewno nie niweluje to całkowicie podanej wcześniej różnicy 25% w wartości opałowej litra paliwa.

Tak więc, to że silnik na LPG pali o około 20% więcej niż na benzynie żadnym błędem nie jest. Jak wspomniał jeden z przedmówców to akurat jest czysta fizyka.

Moc maksymalna to jest jeszcze inna sprawa.

Jak zwykle całkowicie się z Kolegą zgadzm. Mam tylko jedną wątpliwość co do sprawności silnika, wszystko się zgadza gdyby był czujnik spalania stukowego to by można coś zarobić na wyprzedzeniu zapłonu.

> Samolotów bym nie przywoływał. Tam chodziło o coś zupełnie innego.

> W analogicznych warunkach drogowych - musi.

> Do jazdy tą samą drogą z tą samą prędkością potrzeba tyle samo mocy

> - to wynika z oporów ruchu (i nie chodzi tu o moc maksymalną).

> Rodzaj paliwa nie ma tu żadnego znaczenia.

> Jeśli teraz porównać gęstości i wartości opałowe obu paliw,

> odpowiednio 44MJ/kg i około 740 kg/m^3 dla benzyny oraz około 46

> MJ/kg i 560 kg/m^3 dla LPG to za cholerę nie wychodzi, że

> zużycie tych paliw przy założeniu takiego samego składu

> mieszanki powinno być jednakowe.

> Bo na litr benzyny przypada 32,5 MJ, a na litr LPG jedynie 25,8 MJ.

> Z kolejnego prostego rachunku wychodzi, że aby dostarczyć taką samą

> ilość energii do silnika potrzeba dać nawet 1,25 raza więcej

> objętościowo LPG niż benzyny.

> Na pewną korzyść LPG w tym momencie działa to, że silnik nim zasilany

> ma zwykle lekko większą sprawność (wykorzystanie dostarczonej

> energii) niż na benzynie, ale na pewno nie niweluje to

> całkowicie podanej wcześniej różnicy 25% w wartości opałowej

> litra paliwa.

> Tak więc, to że silnik na LPG pali o około 20% więcej niż na benzynie

> żadnym błędem nie jest. Jak wspomniał jeden z przedmówców to

> akurat jest czysta fizyka.

> Moc maksymalna to jest jeszcze inna sprawa.

no i właśnie mniej więcej o to mi chodziło żeby mi ktoś wytłumaczył jak to z tym jest bo już kurcze myślałem że coś jest spaprane w tej instalacji. bo z tego co słyszałem to każdy mówił "a że na sekwencji auto pali tyle samo co na benzynie"

>bo z tego co słyszałem to każdy mówił "a że na

> sekwencji auto pali tyle samo co na benzynie"

to taka legenda często serwowana przez instalatorów w celu zachęcenia klienteli . Poza tym gdy ktoś jeździ na krótkich odcinkach często zapomina że jedzie tez trochę na NoPB i wylicza sobie zużycie z błędem. Przy obecnym stosunku cen benzyny do LPG te 20% nie jest raczej problemem.

Poza tym gdy ktoś jeździ na krótkich odcinkach

> często zapomina że jedzie tez trochę na NoPB i wylicza sobie

> zużycie z błędem

Moze i sa tacy choc to mało prawdopodobne .

Mam komputer pokładowy i widzę'' bez liczenia'' ile pali razem z Pb

W zimie było 10,3 l/100km obecnie spadło do 9,2 l/100km.

> Poza tym gdy ktoś jeździ na krótkich odcinkach

> Moze i sa tacy choc to mało prawdopodobne .

> Mam komputer pokładowy i widzę'' bez liczenia'' ile pali razem z Pb

> W zimie było 10,3 l/100km obecnie spadło do 9,2 l/100km.

Czyli zużycie LPG liczysz na podstawie wskazań komputera pokładowego?

To, że wskazanie na LPG jest identyczne ze zużyciem benzyny, oznacza tylko, że jest dobrze ustawiona instalacja LPG, ale na tej podstawie nie można wnioskować o zużyciu gazu.

> Moze i sa tacy choc to mało prawdopodobne .

> Mam komputer pokładowy i widzę'' bez liczenia'' ile pali razem z Pb

> W zimie było 10,3 l/100km obecnie spadło do 9,2 l/100km.

Tak jest twój pali tyle samo LPG ile benzyny. Ale tylko u ciebie takie zjawisko występuje. Zaproś fizyków i inżynierów silników do przyglądnięcia się temu, bo zapewne przeoczyli jakieś ważne zjawisko z którego korzysta twój silnik. A ja mam nawet pomysł jak to wykorzystać do stworzenia perpetum mobile.

> Czyli zużycie LPG liczysz na podstawie wskazań komputera pokładowego?

Nie ja liczę tylko komputer.

> To, że wskazanie na LPG jest identyczne ze zużyciem benzyny, oznacza > tylko, że jest dobrze ustawiona instalacja LPG, ale na tej > podstawie nie można wnioskować o zużyciu gazu.

Dlaczego nie?

Mam wskazania zuzycia paliwa na kompie np 30l i pokazaną liczbe przejechanych kilometrów np 300km czyli zuzycie wynosi 10l/100km i tak jest wyswietlane na kompie.

Tankuje 26 l LPG .

Czyli prosty rachunek.

Zużyłem 26 l LPG i 4 l Pb na przejechanie 300km.

> Tak jest twój pali tyle samo LPG ile benzyny. Ale tylko u ciebie > takie zjawisko występuje. Zaproś fizyków i inżynierów silników > do przyglądnięcia się temu, bo zapewne przeoczyli jakieś ważne > zjawisko z którego korzysta twój silnik. A ja mam nawet pomysł > jak to wykorzystać do stworzenia perpetum mobile.

Odpowiedz nie na temat.

Było o tym czy Ktos potrafi liczyc zuzycie paliwa co kwestionowal Kolega w swojej porzedniej wypowiedzi.

> Nie ja liczę tylko komputer.

> Dlaczego nie?

> Mam wskazania zuzycia paliwa na kompie np 30l i pokazaną liczbe

> przejechanych kilometrów np 300km czyli zuzycie wynosi 10l/100km

> i tak jest wyswietlane na kompie.

> Tankuje 26 l LPG .

> Czyli prosty rachunek.

> Zużyłem 26 l LPG i 4 l Pb na przejechanie 300km.

Wszystko jest prawie OK, tylko że komputer pokładowy liczy zużycie paliwa na podstawie czasu otwarcia wtryskiwacza benzynowego przy uwzględnieniu jego charakterystyki dawkowania tzn. ile paliwa będzie dawkowane przy ciśnieniu roboczym i przy zadanym czasie wtrysku.

Nie ma natomiast ścisłego odniesienia, ile dawkuje wtryskiwacz LPG przy takim samym bazowym czasie wtrysku.

Natomiast jak wynika z któregoś z poprzednich moich postów (w co możesz wierzyć lub też nie) objętościowe zużycie LPG w takich samych warunkach, jak dla zasilania benzyną MUSI być odpowiednio większe.

> to taka legenda często serwowana przez instalatorów w celu zachęcenia

> klienteli . Poza tym gdy ktoś jeździ na krótkich odcinkach

> często zapomina że jedzie tez trochę na NoPB i wylicza sobie

> zużycie z błędem.

7 to bierze samego gazu a jakby do tego dodać jeszcze benzyne to wyjdzie 8 lub więcej... nic innego nie wychodzi jak tylko podpiąć szerokopasmówke i pojeździć bo coś mi się wydaje że mam za duże dysze i wali mieszankę 12:1 i trzeba będzie ręcznie to skalibrować, ale najpierw sprawdze jakie mam dysze

Przy obecnym stosunku cen benzyny do LPG te

> 20% nie jest raczej problemem.

no niby nie jest ale byłem w szoku że takie małe gówienko może tyle złopać, to mojemu bratu w lanosie 1.6 pali 9.5 na tej samej trasie co ja jeżdżę no i gaz z tej samej stacji

> złopać, to mojemu bratu w lanosie 1.6 pali 9.5 na tej samej

> trasie co ja jeżdżę no i gaz z tej samej stacji

akurat. Może w trasie lub w kapeluszu. Różnice do +-2L mogą zależeć od indywidualnych preferencji stylu jazdy. Więc o czym tu gadać. Kapelusznik spali 9 a łysy z osiedla 12 tym samym silnikiem. Wg mnie pali ci prawidłowo.

> Wszystko jest prawie OK, tylko że komputer pokładowy liczy zużycie > paliwa na podstawie czasu otwarcia wtryskiwacza benzynowego przy > uwzględnieniu jego charakterystyki dawkowania tzn. ile paliwa > będzie dawkowane przy ciśnieniu roboczym i przy zadanym czasie

> wtrysku.

Tak zgoda !

> Nie ma natomiast ścisłego odniesienia, ile dawkuje wtryskiwacz LPG > przy takim samym bazowym czasie wtrysku.

Jest odniesienie . Kalibracja zuzycia LPG.

Tankowanie do pełna jazda np 300km tylko na LPG ,ponowne tankowanie do pełana LPG i korekcja wskazan zyzycia LPG w komputerze pokładowym. Wystarczy takie ''korygowanie'' wykonac 2 , 3 razy. Ma to jedna wadę zawyza sie wskazanie zuzycia Pb. Ale z doswiadczenia wiem ze jest to wartosc około 0,1l/100km wiecej od rzeczywistej.

> akurat. Może w trasie lub w kapeluszu. Różnice do +-2L mogą zależeć

> od indywidualnych preferencji stylu jazdy. Więc o czym tu gadać.

> Kapelusznik spali 9 a łysy z osiedla 12 tym samym silnikiem. Wg

> mnie pali ci prawidłowo.

to raczej ja ostatnio jeźdże jak kapelusznik... brat w dodatku założył 205/60r15 a seryjne w lanosie zakładają 185/60514... no nie wiem może prawidłowo może jednak nie... ale jeżeli nie to szkoda wypuszczać gaz w komin. trzeba to sprawdzić.

a teraz nie na temat żeby nie zakładać nowego wątku jakie wtryski powinno się zakładać do auta z wtryskiem full group czy valteki 1 omowe mogą być?

> to raczej ja ostatnio jeźdże jak kapelusznik... brat w dodatku

> założył 205/60r15 a seryjne w lanosie zakładają 185/60514... no

Więc brat coś koloryzuje bo tyle to lanosy palą na benzynie a nie na gazie.

> nie wiem może prawidłowo może jednak nie... ale jeżeli nie to

> szkoda wypuszczać gaz w komin. trzeba to sprawdzić.

można sie podpiąć do sondy lambda (kontrolką lub choćby miernikiem) i zobaczyć czy oscyluje . Jak oscyluje to nic więcej nie zrobisz bo mieszanka jest prawidłowa. To nie II czy I generacja gdzie można ubożyć mieszankę do 0 . Chyba że gaz gubisz w inny sposób np. wyciek, nieszczelność ale dalej twierdzę że 7L LPG w twoim silniku jest OK. Szukasz dziury w całym.

> Nie ja liczę tylko komputer.

U mnie w Picasso też mam komputer

No i ?

W zimę podawał mi spalanie około 9,7L i bardzo zbliżone wyniki miałem (zużycie LPG)

Teraz latem spalanie według komputera lekko spadło a że jeżdzę teraz na klimie spalanie prawdziwe mocno wzrosło

Spalanie to mierzy się tankując na tej samej stacji , przy tym samym dystrybutorze , zawsze do pełna i licząc sobie ile na się przejechało ...

Wtedy wychodzi w miarę prawdziwe spalanie

A komputer może jedynie nam pomóc , ale bezgranicznie nie ma co mu ufać

> Spalanie to mierzy się tankując na tej samej stacji , przy tym samym > dystrybutorze , zawsze do pełna i licząc sobie ile na się > przejechało ...

I tak był kalibrowany i jest ''sprawdzany'' mój komp pokładowy.

Tak sie sklada ze własnie tankuje głownie na tej samej stacji -Kolegi i mam u niego rabat na LPG.

> Wtedy wychodzi w miarę prawdziwe spalanie

> A komputer może jedynie nam pomóc , ale bezgranicznie nie ma co mu > ufać

Nie wiem czy fabryczne kompy maja mozliwosc ''korekcji'' wskazan zuzycia paliwa -chyba nie - a jesli juz to w ASO. Moj ma taka mozliwosc i jestem pewien jego wskazan bo sprawdziłem to wielokrotnie przez ponad dwa lata.

> Teraz latem spalanie według komputera lekko spadło a że jeżdzę teraz

> na klimie spalanie prawdziwe mocno wzrosło

A tego to nie rozumiem!

Jesli liczy zuzycie z czasow wtrysku to przy klimie sa one wieksze więc jak moze pokazywac mniejsze ?

bo zawsze mówiłem że klima to zło...

Panowie to jak z tymi wtryskami?

> Wszystko jest prawie OK, tylko że komputer pokładowy liczy zużycie

> paliwa na podstawie czasu otwarcia wtryskiwacza benzynowego przy

> uwzględnieniu jego charakterystyki dawkowania tzn. ile paliwa

> będzie dawkowane przy ciśnieniu roboczym i przy zadanym czasie

> wtrysku.

> Nie ma natomiast ścisłego odniesienia, ile dawkuje wtryskiwacz LPG

> przy takim samym bazowym czasie wtrysku.

> Natomiast jak wynika z któregoś z poprzednich moich postów (w co

> możesz wierzyć lub też nie) objętościowe zużycie LPG w takich

> samych warunkach, jak dla zasilania benzyną MUSI być odpowiednio

> większe.

zalezy jaki komputer...

moj przykladowo przy jezdzie na gazie pokazuje zuzycie ok. 0.5 litra nizsze benzyny niz powinno byc na benzynie...

natomiast samo zuzycie gazu jest wieksze o ok. 15% niz benzyny...