No i masakra. Długo zastanawiałem się jakie wtryskiwacze wybrać. W końcu wziąłem

1. najdroższe

2. najbardziej chwalone

3. podobno najżywotniejsze (sic!)

Okazało się, że padła cewka na sekcji C (gwarancja nie obejmuje @#!!%^ szlag by to). W związku z tym pytanie DLACZEGO??? W sklepie gość stwierdził, że najprawdopodobniej komputer podaje złe napięcie na cewkę. Macie może jakieś inne sugestie?? Nie wiem teraz czy kupować zestaw cewek za 170 zeta czy może przestawić się na coś tańszego (np czerwone albo szare Valteki)

Autko: Nubira 1.6 16V, 2000, STAG 300

Z góry dzięki za pomoc

Czerwone do Nubiry się nie nadają. Za 170 to już bym mimo wszystko chyba wolał wymienić cewki, niż przechodzić na Waldka.

1. Dziwna sprawa z tą gwarancją.

2. Gość gada głupoty z tym napięciem.

> Czerwone do Nubiry się nie nadają. Za 170 to już bym mimo wszystko chyba wolał wymienić cewki, niż

> przechodzić na Waldka.

> 1. Dziwna sprawa z tą gwarancją.

> 2. Gość gada głupoty z tym napięciem.

może i dziwna ale w karcie gwarancyjnej stoi jak byk, że producent nie odpowiada za przepalone cewki... Szkoda, że nie sprawdziłem PRZED wysłaniem. Deko się wnerwiłem bo jeszcze powrót paczki na mój koszt.

> 1. najdroższe

> 2. najbardziej chwalone

> 3. podobno najżywotniejsze (sic!)

dzisiaj odebrałem lanosa od gaziarza...chciałem matrixy ale powiedział, nie ma sensu przepłacać bo różnicy nie odczuje, a i trwałość nie jest taka swietna jak to ludzie gadają

założył mi magici i zobaczymy jak to będzie śmigało

W kwestii napięca facet bredzi. Co do przyczyn usterki to proponuję sprawdzić jak instalacja jest skalibrowana. Być może jest skalibrowana źle i mnożnik jest bardzo wysoki. Powoduje to zapętlenie wtryskiwaczy.

> może i dziwna ale w karcie gwarancyjnej stoi jak byk, że producent nie odpowiada za przepalone

> cewki... Szkoda, że nie sprawdziłem PRZED wysłaniem. Deko się wnerwiłem bo jeszcze powrót

> paczki na mój koszt.

No to dobra ta firma jest.

Dajemy gwarancję na samochód, ale z wyłączeniem silnika.

> ... Okazało się, że padła cewka na sekcji C ...

Niestety w matrixach cewki padają - znam przynajmniej 2 przypadku padnięcia cewek po ok. 50 tys. km.

Matrixy są dobre pod względem liniowości dawkowania lpg i żadna valteki (nie wiem jak te nowe) ani magic jety nie dają rady utrzymać takich parametrów.

Inna sprawa, to to, że nie zawsze potrzebna jest taka duża dokładność.

Ja bym jednak założył nową cewkę do tych matrixów i koniecznie sprawdził ustawienia kompa lpg i to jakie w tym kompie są wybrane wtryski - zły wybór może być przyczyną spalenia cewki, ale nie musi ...

> Ja bym jednak założył nową cewkę do tych matrixów i koniecznie sprawdził ustawienia kompa lpg i to

> jakie w tym kompie są wybrane wtryski - zły wybór może być przyczyną spalenia cewki, ale nie

> musi ...

No właśnie..o ile pamiętam to był jakiś problem przy rozpoznawaniu wtryskiwaczy po zamianie z żółtych valteków. Nie pamiętam teraz jak to się skończyło ale o ile pamiętam to wbrew kompowi zostały "na siłę" wybrane MATRIXY bo program znajdował coś innego. Czy to mozliwe?

A stag jest w ogóle w stanie samemu rozpoznać wtrysk? Coś mi się to nie widzi.

Jak miałeś ustawiony Matrix, to nie powinno być problemu.

> No właśnie..o ile pamiętam to był jakiś problem przy rozpoznawaniu wtryskiwaczy po zamianie z żółtych valteków. Nie pamiętam teraz jak to się skończyło ale o ile pamiętam to wbrew kompowi zostały "na siłę" wybrane MATRIXY bo program znajdował coś innego. Czy to mozliwe?

Możliwe jak np. w matrixach zmieniła się rezystancja cewek ...

Np. w REGach zmienili rezystancję z 5,8 oma na 3 omy - mam jakieś stare i teraz kupiłem nówki. Na razie w stagu300 chodzi mi na wybranych w menu REGach ...

Stag nie rozpoznaje listwy. Listwę wybiera się ręcznie.

> Stag nie rozpoznaje listwy. Listwę wybiera się ręcznie.

OK. A czy jeżeli wymienię cewki (już zamówiłem) to muszę na nowo kalibrować instalację? Bo dysze mam ustawione prawidłowo. Inna sprawa że widzę, że kalibrację muszę też sprawdzić. Chodzi mi tylko o to, czy mogę założyć cewski, odpalić auto i pojechać na gazie a na sprawdzenie kalibracji pojechać dwa dni później?

Jeśli auto nie dostanie "padaki" po tej operacji, to przez dwa dni nic zepsuć nie powinieneś.

A mi jeden z gazowników opowiadał że starsze wersje staga podawał źle napięcie na listwę matrixa (inne niż zalecane) i dlatego często się psuły. Ile w tym prawdy to nie wiem, może coś było by na ten temat na forum AC.

> A mi jeden z gazowników opowiadał że starsze wersje staga podawał źle napięcie na listwę matrixa

> (inne niż zalecane) i dlatego często się psuły. Ile w tym prawdy to nie wiem, może coś było by

> na ten temat na forum AC.

Stag 200 (starego typu a nie obecnie produkowany) nie obsługuje wtryskow 1ohm co było podane w specyfikacji. I o tym należało zawsze pamiętać.. Nie wiem czy Matrixy są 1 ohmowe?

Bełkot gazowników jest niemierzalny jak wszechświat i głupota.

> Bełkot gazowników jest niemierzalny jak wszechświat i głupota.

) Zgadzam się. A jaka wartość mnożnika może powodować zapętlenie?

> ) Zgadzam się. A jaka wartość mnożnika może powodować zapętlenie?

Mnożnik wg teori musi byc miedzy 1 a 1.6 i przy najwiekszych obciązeniach musi byc w poblizu jedynki. Ale czy to uniemozliwia zapętlenie to niezupelnie. Ja mam taki a czasem b. rzadko przy bardzo mocnym butowaniu mam w logu bledów :"Wtryskiwacze ciagle otwarte"

Wszystko się zgadza. Proszę policzyć jaki jest czas cyklu pracy jednego cylindra dla silnika 4-suwowego przy obrotach rzędu 6krpm i porównać z czasem wtrysku wtryskiwacza benzynowego. On się prawie zazębia, czyli wypełnienie jest niemal 100%. Oczywiście to przypadek skrajny, rzadko używany. Teraz jeśli mnożnik jest wysoki z powodu braku chęci/kompetencji/braku czasu gazownika to dochodzimy do 100% wypełnienia czyli zapętlenia wtryskiwacza gazowego przy znacznie niższych obrotach, częściej używanych. Przez cewki wtryskiwaczy płynie prąd cały czas. Tam się wydziela moc ciągła rzędu kilkudziesięciu watów na cewkę. Nic dziwnego że coś może się upalić. Pomijam tu już kwestię ubogiej mieszanki bo to nie jest tematem dyskusji.

> ... Tam się wydziela moc ciągła rzędu kilkudziesięciu watów na cewkę...

Wywaliłem, żeby nie było błędnych informacji ...

Proszę bardzo, dla uproszczenia okrągłe liczby:

Dane:

Valdemar zółty

1ohm

12V

Wynik:

I=U/R

I=12/1 [V/om]

P=U*I

P=12*12=144 [V*A]

MagicJet

2ohm

Wydzieli się moc 72W

Matrix HD.344

3ohm

48W przy ciągłym otwarciu.

> Proszę bardzo, dla uproszczenia okrągłe liczby: ...

FAkt - trochę mnie zmyliło - liczyłem prąd ...

> ... 3ohm - 48W przy ciągłym otwarciu.

To dlatego mi się tak zagrzały ...

Tak coś podejrzewałem ...

Sterowanie wtryskiwaczy niskoomowych jest typu peak&hold, czyli pełny prąd idzie tylko na początku impulsu. Potem jest on ograniczany do niezbędnego miniumum potrzebnego do podtrzymania tłoczka. Tak więc na wtryskiwaczu przez cały czas pracy aż takie moce nie odkładają się.

Nie zmienia to faktu, że trochę watów w te cewki idzie.

Z takich ciekawostek, to ja w instalacji GSI Necam, w swojej Nubirze mam wtryski o rezystancji ok 18 Ohm. Z tego względu sterowanie jest zwykłego typu tak, jak dla przeciętnego wtryskiwacza benzynowego - tzw. saturated. Wtryskiwacze mają bardzo ładną liniową charakterystykę dawkowania. Są jednak inaczej zbudowane niż przeciętny wtryskiwacz do gazu. Otwieranie wygląda podobnie, jak we wtryskiwaczach typu "common-rail". Nie ma w nich z tego powodu ciężkiego (o dużej bezwładności) tłoczka, więc nie jest potrzebna "mocna" cewka. Wytrzymują spore przebiegi - ponad 100 kkm.

Mają tylko jedną wadę - jeden wtryskiwacz kosztuje 400-450 zł...

> Sterowanie wtryskiwaczy niskoomowych jest typu peak&hold, czyli pełny prąd idzie tylko na

> początku impulsu. Potem jest on ograniczany do niezbędnego miniumum potrzebnego do

> podtrzymania tłoczka.

No nie zgadzam się.

1. Tranzystor zostaje załączony.

2. Narasta prąd na cewce, zachowanie jest inne niż na rezystorze bo cewka posiada indukcyjność.

3. Po czasie zależnym od indukcyjności zaczyna płynąć prąd maksymalny wynikający z rezystancji cewki.

4. Tranzystor się zamyka, prąd w cewce przestaje płynąć ale w związku z indukcyjnością napięcie teoretycznie wali w nieskończoność. Aby nie popalić tranzystora cewka rozładowuje się przez diodę zabezpieczającą tranzystor. Musi to być dioda z czasem Trr rzędu kilku nanosekund.

W przypadku gdy wtryskiwacz zaczyna doganiać własny ogon, czyli się zapętla, przez cewkę wali cały czas prąd ograniczony tylko jej rezystancją. W obwodzie cewka jest widziana jako rezystor.

Tutaj trochę szkolnej teorii o obwodach LR

Mały EDIT.

Z Kolegi opisu wynika że Stag po otwarciu wtryskiwacza robi PWM ?? Z ciekawości podłączę oscyloskop.

> No nie zgadzam się.

Nie zmuszam, Sugeruję jednak poszukać trochę o sterowaniu przytoczonego rodzaju.

> Tutaj trochę szkolnej teorii o obwodach LR

Nie jestem wielkim specem w tej dziedzinie, ale temat znam akurat z bezpośredniego wtrysku benzyny.

W takim FSI cewka wtryskiwacza ma 1 Ohm i na "dzień dobry" dostaje 60V i co wtedy? Wg. mnie nie ma co czekać, aż wydzieli się na nie 3600W.

> Mały EDIT.

> Z Kolegi opisu wynika że Stag po otwarciu wtryskiwacza robi PWM ?? Z ciekawości podłączę

> oscyloskop.

Jest specjalny obwód sprzężenia zwrotnego utrzymujący prąd płynący w obwodzie na zadanym poziomie. O ile mnie pamięć nie myli, to jest to właśnie robione impulsowo. Na oscyloskopie prostokątnych słupków PWM nie zobaczysz, bo musiałbyś wpiąć się wewnątrz kontrolera, ale mierząc prąd w obwodzie (czyli np. spadek U na rezystorze pomiarowym wpiętym w szereg obwodu) powinieneś zobaczyć to, o co mi chodzi.

Generalnie taka jest idea stosowania wtryskiwaczy niskoomowych - ma się szybko otworzyć, a po osiągnięciu pełnego otwarcia podtrzymanie jest już robione na ograniczonym prądzie, żeby tego nie smażyć niepotrzebnie.

W książce Tauberta i Majerczyka nawet coś o tym jest:

Nie wiem, czy opis przypadkiem nie dotyczy BRC i wtryskiwaczy Keihin.

Ja nie neguję tego. Wątpię jednak czy akurat takie sterowanie realizuje Stag. Wtryskiwacze gazowe nie mają zaworów ze sprzężeniem zwrotnym.

> Ja nie neguję tego. Wątpię jednak czy akurat takie sterowanie realizuje Stag. Wtryskiwacze gazowe

> nie mają zaworów ze sprzężeniem zwrotnym.

Mi chodzi o sprzężenie zwrotne (kontrolę i regulację prądu) w obwodzie sterowania wtryskiwaczem.

W obecnych czasach nie jest to jakieś większe "halo".

Panowie ciekawe rzeczy piszecie ciekawi mnie ten temat bo w moim małym samochodzie będę podłączał valteki do dodatkowego podlewania gazem w nadciśnieniu. Wtryski te mają być podłączone szeregowo od plusa z aku poprzez bezpiecznik 5A do ecumastera. W ecumasterze jest końcówka mocy która zwiera zwiera obwód powodując otwarcie wtryskiwacza. Oporność wtrysków będzie wynosić ok 12ohm (czerwone valteki) czyli tak jak mniej więcej podłączony byłby 1 wtryskiwacz benzynowy do podlewania beną.

Mam pytanie, jak kalibrujecie listwy to do pod jaki prąd podłączacie, jaki prąd jest bezpieczny żeby nie spalić cewki. Bo ja podłączałem do prostownika na czas nie przekraczający 1 sekundy i wskazówka drżała i boje się że skoro na małym prądzie z prostownika drży i się grzeje, to i przy podłączeniu do ecumastera mogą się spalić cewki. Doradźcie co powieniem zrobić może trzeba jakiś rezystor dodatkowo dać w obwód? Ten gość który produkuje ecumastery twierdzi że powinno to działać Niestety nie jestem elektronikiem więc prosze o wyrozumiałość mojej niewiedzy

> Panowie ciekawe rzeczy piszecie ciekawi mnie ten temat bo w moim małym samochodzie będę podłączał

> valteki do dodatkowego podlewania gazem w nadciśnieniu. Wtryski te mają być podłączone

> szeregowo od plusa z aku poprzez bezpiecznik 5A do ecumastera. W ecumasterze jest końcówka

> mocy która zwiera zwiera obwód powodując otwarcie wtryskiwacza. Oporność wtrysków będzie

> wynosić ok 12ohm (czerwone valteki) czyli tak jak mniej więcej podłączony byłby 1 wtryskiwacz

> benzynowy do podlewania beną.

Skoro czerwone mają mieć 12 Ohm, to chcesz je dać szeregowo. W takiej sytuacji niemal na pewno nie otworzą się.

Z kolei jak dasz je równolegle, to wypadkowa rezystancja będzie wynosić 0,75 Ohma - coś mi się nie wydaje, żeby Ecumaster miał aż tak ostre wyjście prądowe.

> Mam pytanie, jak kalibrujecie listwy to do pod jaki prąd podłączacie, jaki prąd jest bezpieczny

> żeby nie spalić cewki. Bo ja podłączałem do prostownika na czas nie przekraczający 1 sekundy i

> wskazówka drżała i boje się że skoro na małym prądzie z prostownika drży i się grzeje, to i

> przy podłączeniu do ecumastera mogą się spalić cewki. Doradźcie co powieniem zrobić może

> trzeba jakiś rezystor dodatkowo dać w obwód? Ten gość który produkuje ecumastery twierdzi że

> powinno to działać Niestety nie jestem elektronikiem więc prosze o wyrozumiałość mojej

> niewiedzy

W podany sposób cewki nie spalisz. Ja wysterowuje cewki poprzez switch BTS 117 - ogranicza on prąd na 2A. Taka trochę moja fanaberia.

Wiekszy problem, to serowania waldków z Ecumastera. Jak coś się dowiem na ten temat, to dam znać.

Edit:

Poczytałem trochę instrukcję od Ecumastera 3 i tam wyjścia mocy mają maks 5A. Z resztą jest tam napisane, że może obsługiwać full-group (czyli równolegle) 4 wtryski wysokooporowe (zwykle ok. 15 Ohm). Waldek czerwony ma 3 Ohm. Na moje oko to pod jedno takie wyjście (ecumaster 3 ma 2) możesz podłączyć po 1 czerwonym Waldku. Dasz dużą dyszę i powinnno być

> Skoro czerwone mają mieć 12 Ohm, to chcesz je dać szeregowo. W takiej sytuacji niemal na pewno nie

> otworzą się.

> Z kolei jak dasz je równolegle, to wypadkowa rezystancja będzie wynosić 0,75 Ohma - coś mi się nie

> wydaje, żeby Ecumaster miał aż tak ostre wyjście prądowe.

> W podany sposób cewki nie spalisz. Ja wysterowuje cewki poprzez switch BTS 117 - ogranicza on prąd

> na 2A. Taka trochę moja fanaberia.

> Wiekszy problem, to serowania waldków z Ecumastera. Jak coś się dowiem na ten temat, to dam znać.

> Edit:

> Poczytałem trochę instrukcję od Ecumastera 3 i tam wyjścia mocy mają maks 5A. Z resztą jest tam

> napisane, że może obsługiwać full-group (czyli równolegle) 4 wtryski wysokooporowe (zwykle ok.

> 15 Ohm). Waldek czerwony ma 3 Ohm. Na moje oko to pod jedno takie wyjście (ecumaster 3 ma 2)

> możesz podłączyć po 1 czerwonym Waldku. Dasz dużą dyszę i powinnno być

ale nie, ja chce 4 dodatkowe wtryski i mieć 2 listwy bo po co miałbym się bawić w sekwencje a tu na dolocie dać dwa i zepsuć tym wszystko i dalej mieć tak jakby na mieszalniku. Ja mam ecumastera 2 i w nim jest tylko jedno wyjście mocy. Pytałem się tego elektronika i on twierdzi że jakbym podłączył wtryski gazowe równolegle to będzie problem z otwieraniem i że musiałbym podłączyć tylko jeden wtrysk więc tak potem pokminiłem że skoro wolno podłączać np 1 benzynowy wysokooporowy wtrysk (ok 14ohm) jako dodatkowy i działa to można troche oszukać ecumastera i połączyć te wtryski szeregowo. rezystancja wyjdzie prawie taka sama jak w przypadku pojedyńczego wtrysku benzynowego i ten gościu twierdzi że niby w taki sposób powinno zadziałać Po świętach będę robił próby, ale przeczytałem ten temat o paleniu się cewek i mnie to zastanowiło, bo nie chciałbym na samym wstępie ich popalić.

Aha i mierzyłem ich rezystancje i w obie strony jest taka sama

Po świętach będę robił próby, ale przeczytałem ten temat o paleniu się

> cewek i mnie to zastanowiło, bo nie chciałbym na samym wstępie ich popalić.

Łącząc je szeregowo na pewno ich nie popalisz.

Ale też ich nie otworzysz. Wypadkowa rezystancja może i dla Ecumastera będzie OK, ale na każdą z cewek pójdzie napęcie rzedu 3,5V i ok. 1A. Trochę tak, jakbyś wziął 4 żarówki 230V połączył je szeregowo i chciał żeby po podpięciu do zasilania 230V świeciły normalnie.

Nie wiem z kim rozmawiałeś, ale za wielkim fachowcem to on chyba nie był.

Żeby te wtryski chodziły OK, to do ich sterowania musiałbyś mieć zrobiony specjalny driver wysterowywany z wyjścia Ecumastera.

> Po świętach będę robił próby, ale przeczytałem ten temat o paleniu się

> Łącząc je szeregowo na pewno ich nie popalisz.

> Ale też ich nie otworzysz. Wypadkowa rezystancja może i dla Ecumastera będzie OK, ale na każdą z

> cewek pójdzie napęcie rzedu 3,5V i ok. 1A. Trochę tak, jakbyś wziął 4 żarówki 230V połączył je

> szeregowo i chciał żeby po podpięciu do zasilania 230V świeciły normalnie.

> Nie wiem z kim rozmawiałeś, ale za wielkim fachowcem to on chyba nie był.

> Żeby te wtryski chodziły OK, to do ich sterowania musiałbyś mieć zrobiony specjalny driver

> wysterowywany z wyjścia Ecumastera.

Ten gość to Jadźwin ten który wytwarza te ecumastery ale może on się nie interesował wtryskami gazowymi i może się pomylił

a jakby tak połączyć normalnie równolegle w systemie full group i dać 4 oporniki kilkuomowe tak żeby rezystancja była taka jak dla wtrysków benzynowych?

> Ten gość to Jadźwin ten który wytwarza te ecumastery ale może on się nie interesował wtryskami

> gazowymi i może się pomylił

Na to wygląda, bo to podobno kumaty kolo jest.

> a jakby tak połączyć normalnie równolegle w systemie full group i dać 4 oporniki kilkuomowe tak

> żeby rezystancja była taka jak dla wtrysków benzynowych?

Na jedno wyjdzie - na wtrysk, zgodnie z prawem Ohma, przypadnie tylko część napięcia proporcjonalna do rezystancji wtryskiwacza w "szeregowej" części obwodu. Jak wtryskiwacz ma 3 Ohm, a rezystor 9 Ohm i zasilane jest to 12V (dla ułatwienia obliczeń) to w układzie popłynie w stanie ustalonym prąd 1A, a na wtryskiwaczu spadek napięcia wyniesie ledwie 3 V. Nie za bardzo ma to jak działać w takim układzie.

Do takich zabaw są specjalne układy. Wpisz sobie "peak&hold driver" albo "injector driver" w googlach.

Patrzyłem ale wszystko głównie po angielsku ja sie nie znam na tym niestety i nawet nie wiem co jest potrzebne, a Ty dałbys rade cos takiego zrobić? Ten driver znaczy się? Teraz ide do garażu pokombinować i zobaczyć co i jak, Pogadam jeszcze z Jadźwinem powiem mu co dowiedziałem się od Ciebie i będziemy myśleć co dalej

> Patrzyłem ale wszystko głównie po angielsku ja sie nie znam na tym niestety i nawet nie wiem co

> jest potrzebne, a Ty dałbys rade cos takiego zrobić? Ten driver znaczy się? Teraz ide do

> garażu pokombinować i zobaczyć co i jak, Pogadam jeszcze z Jadźwinem powiem mu co dowiedziałem

> się od Ciebie i będziemy myśleć co dalej

Niestety, aż takiego pojęcia o elektronice nie mam.

Bez żadnych szachów robiłyby wtryskiwacze takie, jak mam w aucie (Necam GSI - prawie 20 Ohm), ale są one niestety lekko przydrogawe.

Jakby tak wydłubać końcówkę mocy z jakiegoś staga, nawet 200, bo on czerwone waldki obsługiwał.

> Niestety, aż takiego pojęcia o elektronice nie mam.

> Bez żadnych szachów robiłyby wtryskiwacze takie, jak mam w aucie (Necam GSI - prawie 20 Ohm), ale

> są one niestety lekko przydrogawe.

> Jakby tak wydłubać końcówkę mocy z jakiegoś staga, nawet 200, bo on czerwone waldki obsługiwał.

Ale stag ma chyba 4 końcówki mocy więc chyba dalej nie będzie

Pogadam z Jadźwinem może by stworzył jakąś mocną końcówkę mocy do tych wtrysków bo czym mniejsza rezystancja tym mocniejsza musi być końcówka co nie? Bo wtedy więcej prądu ma popłynąć? Bo on twierdzi że przy podłączeniu równoległym wtryski się nie będą otwierać bo będzie za mało mocy.

ed: Chyba coś z tego będzie trzeba połączyć równolegle i dać po 2 tranzystory i jakąś diodę, na kanał. To tak ogólnie szczegółowo się dopiero dowiem