Co może byc przyczyna spalania stukowego w fiatowskim silniku 1242 ccm 8V?

oto przyczyny które na wstepie eliminuje:

- paliwo - "dzwoni" zawsze na beznynie 95, nie zaleznie od tego skąd ta benzyna, ani od tego czy jest jakoś specjalnie wzbogacana (V-power, Suprema). Na 98 efekt pojawia sie sporadycznie. Tak więc nie jest to kwestia marnego paliwa.

- zapłon - czujnik połozenia wału nie był ruszany, a nie ma innej mozliwosci ingerencji w kąt wyprzedzenia zapłonu, więc nie jest to kwestia przestawienia zapłonu

- świece - były takie jak być powinny, zostały wymienione na nowe, niestety nie przyniosło to żadnego efektu

- sonda lambda - żeby ją wyeliminowac, zresteowałem ustawienia autoadaptacji, odpiąłem sonde i pojeździłem chwile bez niej. W tej sytuacji wg mojej wiedzy komp powinien ustwic nieco bogatszy skład mieszanki wg wartości zastepczych. Bogatsza mieszanka powinna wyeliminowac "dzwonienie" - jesli przyczyną była za uboga mieszanka. Niestety nie wyeliminowała, więc to nie to.

a oto przyczyny które jeszcze mi chodzą po głowie:

- czujnik MAP - jego uszkodzenie powodujace niewłasciwy odczyt cisnienia może powodowac błędną korekcje konta wyprzedzenia zapłonu, w efekcie zbyt wczesny zapłon i "dzwonienie"

Tylko że dane z niego wykorzystywane sa takze (a moze przede wszystkim) przy dawkowaniu paliwa i jakieś błędy mogły by powodowac też inne anomalie w pracy silnika. Tymczasem silnik pracuje idelanie w każdych warunkach, tylko dzwoni jak sie mu ostro depnie

- cewki zapłonowe - gdzieś wyczytałem, że uszkodzenie cewki zapłonowej polegajace na generowaniu zbyt słabej energii iskry, może powodowac spalanie stukowe, gdyż paliwo w okolicy swiecy zapala sie wtedy zbyt wolno i zanim płomien rozprzestrzni sie po całej komorze spalania nastepuje niekontrolowany zapłon reszty mieszanki...

nie wiem ile w tym prawdy, ale z taka teroia sie spotkałem

Wiecej pomysłów nie mam, ale może ktos mi coś mądrego doradzi

Garść informacji dodatkowych: samochód ma 219 kkm przebiegu, jeździ tylko na benzynie, zuzycie oleju ok 0,5l na 10 kkm

była wymieniana uszczelka pod głowicą i planowana głowica, ale chyba na litosć boską nie splanowali mi jej tak, żebym teraz musiał jeździć tylko na 98

uprzedzając ewentualne pytania:

jest to spalanie stukowe, a nie dzonienie zaworów

silnik nie ma czujnika spalania stukowego

Podpowiedzcie mi coś bo troche szkoda mi tak jeździć.

Jak wymieniali Ci uszczelkę pod głowicą to dużo było nagaru na zaworach i tłokach?

Jeśli Ci tego nie wyczyścili dokładnie to ten nagar zaczyna się żarzyć i niego następuje samozapłon. Prawdopodobnie.

http://www.automotoserwis.com.pl/artyk/2003/2003-01/analiza.htm

Nalej 98 i zobacz co sie bedzie działo- może kupujesz lipne paliwo, może zmienic stacje trzeba.

mozna by spróbować zmienic świece na wieloelektrodowe ale nie wiem czy to cos da.

zatankuj ze 2 razy do pełna dobrej 98 (BP Ultimate czy Shell V-power) i w między czasie na trasie go trochę "przeciągnij na obrotach", powinno ustąpić, pewnie trafileś kiepskie paliwo

albo nagar, albo zła uszczelka pod głowicą, albo źle (za mocno) splanowana głowica, albo kiepskie paliwo. Innych możliwości nie widzę w normalnym aucie.

> albo nagar, albo zła uszczelka pod głowicą, albo źle (za mocno)

> splanowana głowica, albo kiepskie paliwo. Innych możliwości nie

> widzę w normalnym aucie.

Jeszcze zbyt grzejacy sie silnik (co by to nie znaczylo), w takie upaly jak obecnie moze miec miejsce. Do sprawdzenia kat zaplonu (czujnik polozenia walu) i wartosc cieplna swiec (silnik na 98 nie dzwoni i nie dzwoni tez zapewne jak jest zimny/zimno).

> Jeszcze zbyt grzejacy sie silnik (co by to nie znaczylo), w takie

> upaly jak obecnie moze miec miejsce. Do sprawdzenia kat zaplonu

> (czujnik polozenia walu) i wartosc cieplna swiec (silnik na 98

> nie dzwoni i nie dzwoni tez zapewne jak jest zimny/zimno).

Jak jest zimno to faktycznie dzwoni troche mniej. Natomiast jesli chodzi o temp. silnika to wg wskaźnika jest wszystko ok, znaczy tak jak to we Fiatach często bywa wskazówka na 1/4 - 3/8 skali.

Świece jak napisałem wyżej są takie jak powinny byc. Myślałem o tym, żeby dobrac jakieś "zimniejsze", ale to jest za przeproszeniem leczenie syfa pudrem. Musi byc jakaś przyczyna.

> zatankuj ze 2 razy do pełna dobrej 98 (BP Ultimate czy Shell V-power)

> i w między czasie na trasie go trochę "przeciągnij na obrotach",

> powinno ustąpić, pewnie trafileś kiepskie paliwo

Trenowane wielokrotnie (bujam sie z tym dzwonieniem już dobry rok) niestety bez efektu. Tak więc jak wyżej napisałem - to nie jest wina paliwa

> Co może byc przyczyna spalania stukowego w fiatowskim silniku 1242

> ccm 8V?

sprawdz ciśnienie spręzania...mzoe masz za duzo nagaru odlozonego na tlokach/komorze spalania ?

A tak wogole...to u mnie w Punto odglos baaardzo przypominający mocne spalanie stukowe,w takich samych warunkach,wydaje na 99% koncząca się skrzynia biegów...

> - sonda lambda - żeby ją wyeliminowac, zresteowałem ustawienia

> autoadaptacji, odpiąłem sonde i pojeździłem chwile bez niej. W

> tej sytuacji wg mojej wiedzy komp powinien ustwic nieco bogatszy

> skład mieszanki wg wartości zastepczych. Bogatsza mieszanka

> powinna wyeliminowac "dzwonienie" - jesli przyczyną była za

> uboga mieszanka. Niestety nie wyeliminowała, więc to nie to.

> a oto przyczyny które jeszcze mi chodzą po głowie:

Od za ubogiej mieszanki nie ma samozapłonu, co najwyżej "kicha(ł) w gaźnik".

> Garść informacji dodatkowych: samochód ma 219 kkm przebiegu, jeździ

> tylko na benzynie, zuzycie oleju ok 0,5l na 10 kkm

> była wymieniana uszczelka pod głowicą i planowana głowica, ale chyba

> na litosć boską nie splanowali mi jej tak, żebym teraz musiał

> jeździć tylko na 98

A to jest wbrew pozorom możliwe i świadczyłoby o tym ustępowanie objawów przy zalaniu paliwem o wyższej L.O.

> Od za ubogiej mieszanki nie ma samozapłonu, co najwyżej "kicha(ł) w

> gaźnik".

bezpośrednio nie - ale w silniku mającym juz swoje lata i przebieg,w ktorym odłożylo się juz "trochę" nagaru w komorach spalania - uboga mieszanka może powodować samozapłony...chociaz w tym przypadku na 99% nie jest to spowodowane samozapłonami

> Jak wymieniali Ci uszczelkę pod głowicą to dużo było nagaru na

> zaworach i tłokach?

> Jeśli Ci tego nie wyczyścili dokładnie to ten nagar zaczyna się

> żarzyć i niego następuje samozapłon. Prawdopodobnie.

Głowica była robiona po całosci, oprócz planowania wymienione były dwa zawory, dotarte gniazda itd. Wróciła po tej robocie czyściutka i lśniąca. Na tłokach podobno nie było za wiele nagaru, choć na własne oczy tego nie widziałem.

W kazdym razie co ewentualnie zrobic z takim nagarem?

Bo tez mi to przyszło na mysl swego czasu i w desperacji założyłem (prosze sie nie smiać ) magnetyzer. Niestety nie pomaga.

> A tak wogole...to u mnie w Punto odglos baaardzo przypominający mocne

> spalanie stukowe,w takich samych warunkach,wydaje na 99%

> koncząca się skrzynia biegów...

Napisz jak zdiagnozowałeś, ze u Ciebie to skrzynia.

U mnie w kazdym razie ten dzwięk jest dość cichy. Nie słychac go w srodku w czasie jazdy. Żeby go usłyszeć, trzeba jechac obok drugim samochodem z otwartym oknem, lub otworzyć okno jadąc np. w tunelu pasem przy scianie, lub obok bariery dzwiękochłonnej, żeby dzwięki generowane przez silnik miały sie od czego odbić

> Napisz jak zdiagnozowałeś, ze u Ciebie to skrzynia.

radykalnie opóźniłem zapłon,bo tez się martwilem,ze to spalanie stukowe

Mam przerobione kółko "foniczne",z "fasolkami",dzięki ktorym mogę je obracać,zarowno wyprzezdając,jak i opozniając bazowy punkt zapłonu...

> bezpośrednio nie - ale w silniku mającym juz swoje lata i przebieg,w

> ktorym odłożylo się juz "trochę" nagaru w komorach spalania -

> uboga mieszanka może powodować samozapłony...chociaz w tym

> przypadku na 99% nie jest to spowodowane samozapłonami

Ja skłaniam się jednak ku opcji, że troszku za mocno splanowano głowicę.

Zauważ, że przy zdjęciu i planowaniu głowicy zazwyczaj czyści się komorę spalania z nagaru.

Przynajmniej zgrubnie, druciakiem, a to już powinno wystarczyć...

zdecydowanie tak - za mocno splanowana głowica i tego się będę trzymał ! Na 99% to jest to. czeka Cię jeżdżenie na 98 zdecydowanie.

> Ja skłaniam się jednak ku opcji, że troszku za mocno splanowano

> głowicę.

Nie lejecie miodu w me serce

> Nie lejecie miodu w me serce

Jeśli już, to dziegciu :-D

No ale co chcesz usłyszeć, że to krasnale młoteczkami napierdzielają ?

Póki co wszystko to to są DOMYSŁY i gdybologia, więc trzebaby znaleźć dobrego diagnostę.

Ja widzę 2 opcje.

1) jeżeli nie dzwoni mocno, to olać i jeździć

2) jeżeli dzwoni mocno, lać 98 i jeździć.

Nawet patrząc na różnicę w cenie paliwa, to długo musiałbyś jeździć, zanim zamortyzowałaby Ci się naprawa, o ile w ogóle by się zamortyzowała.

> Ja skłaniam się jednak ku opcji, że troszku za mocno splanowano

> głowicę.

> Zauważ, że przy zdjęciu i planowaniu głowicy zazwyczaj czyści się

> komorę spalania z nagaru.

> Przynajmniej zgrubnie, druciakiem, a to już powinno wystarczyć...

Ja sie mimo wszystko zastanawiam, o ile za duzo trzeba by taka glowice splanowac, zeby pojawilo sie spalanie detonacyjne, czy to wogole jest mozliwe w dostepnym zakresie (az tyle).

jest mozliwe jak najbardziej - jeśli komora spalania ma 3mm wysokości a ty splanujesz 1.5 mm to o ile wzrośnie ciśnienie ? I dzięki Bogu, że silnik jest tak skonstruowany, że zawory zamykają się przed GMP...

> Ja sie mimo wszystko zastanawiam, o ile za duzo trzeba by taka

> glowice splanowac, zeby pojawilo sie spalanie detonacyjne, czy

> to wogole jest mozliwe w dostepnym zakresie (az tyle).

znam przypadki splanowania glowicy (tyle ze 1108) o 1mm i zadnych problemow ze stukaniem, a nie sadze zeby az tyle mu zabrali

a nie moze troche opoznic zaplonu kolkiem fonicznym zamiast lac 98

pozdr.

> znam przypadki splanowania glowicy (tyle ze 1108) o 1mm i zadnych

> problemow ze stukaniem, a nie sadze zeby az tyle mu zabrali

> a nie moze troche opoznic zaplonu kolkiem fonicznym zamiast lac 98

> pozdr.

Za duży wpływ na cały układ, żeby bawić się w takie eksperymenty.

> Za duży wpływ na cały układ, żeby bawić się w takie eksperymenty.

pozdr.

> Za duży wpływ na cały układ, żeby bawić się w takie eksperymenty.

od > 100 kkm mam wyprzedzony o 4-5* kółkiem,i wsio OK...z opoznieniem będzie tak samo...

> od > 100 kkm mam wyprzedzony o 4-5* kółkiem,i wsio OK...z

> opoznieniem będzie tak samo...

to ja mam lepiej bo o jakies 8* chociaz zdaniem wiekszosci fachur to nie powinno nic zmienic bo mam czujnik fazy ale roznica jest zauwazalna

a poza tym moj ultranowoczesny silnik ma czujnik spalania stukowego

pozdr.

> to ja mam lepiej bo o jakies 8*

ale ja mam jeszcze wariator,ktory do 5000 rpm wyprzedza o kolejne 12*

> ale ja mam jeszcze wariator,ktory do 5000 rpm wyprzedza o kolejne

> 12*

ale ja nie mam LPG a ty masz

pozdr.

> znam przypadki splanowania glowicy (tyle ze 1108) o 1mm i zadnych

> problemow ze stukaniem, a nie sadze zeby az tyle mu zabrali

Ja własnie tez nie sądze, ale kończą mi sie pomysły

> a nie moze troche opoznic zaplonu kolkiem fonicznym zamiast lac 98

> pozdr.

pewnie możnaby coś rzeźbic w tym kierunku, ale zasadniczo chodzi mi o poznanie prawdziwej przyczyny tego "stukania"

> Ja własnie tez nie sądze, ale kończą mi sie pomysły

> pewnie możnaby coś rzeźbic w tym kierunku, ale zasadniczo chodzi mi o

> poznanie prawdziwej przyczyny tego "stukania"

Założyć grubszą podkładkę pod głowicę albo nawet dwie.

> Założyć grubszą podkładkę pod głowicę albo nawet dwie.

Dwie to raczej nie, ale są akcesoryjne grubsze uszczelki.