od takie pytanie - bo nie wiem

> od takie pytanie - bo nie wiem

Hmmm...

Jesli duzo splanuja, to zmniejszy sie komora spalania, a za tym idac wzrosnie sprezanie.

Wyzsze sprezanie to chyba wieksza moc, ale mniejsza zywotnosc silnika.

Niech mnie ktos poprawi?

Masz rację.

Dodam od siebie, że zbyt wysoki stopień sprężania jest przyczyną spalania stukowego, ale zwykle nie szlifuje się głowicy aż tak bardzo.

Jak za bardzo splanujesz to zaworki mogą się spotykać z tłokiem.

nie znam sie na tym zupełnie więc mnie oświćcie o ile sie zwykle planuje i o ile zwieksza to moc - nie chodzi mi o tuning

> nie znam sie na tym zupełnie więc mnie oświćcie o ile sie zwykle

> planuje i o ile zwieksza to moc - nie chodzi mi o tuning

Planowanie ma na celu chyba tylko wyrownanie nierownosci/chropowatosci glowicy, zeby Ci uszczelka pozniej trzymala, a nie uciekalo wszytsko bokiem.

Wzrost mocy teoretyczny i nie sadze zeby byl wogole zauwazalny.

> od takie pytanie - bo nie wiem

Bardzo duży wzrost mocy , ale spalanie stukowe, jazda tylko na Pb98 lub99. Mialem to wq poprzednim silniku, splanowane 5mm. To bardzo dużo i czuć różnicę. naprawdę. Tylko wada - uszczelka pod głowicą pada po kilku tysiącach . Do tego miałem stożek, wydech przelotowy, strumienicę, briski i silnik się roz..bał . Juz nie dam do splanowania, no chyba że przy wymianie uszczelki, to wskazane, ale jak najmniej 0,2mm wystarczy .

> Mialem to wq poprzednim silniku, splanowane 5mm.

A cóż to był za silnik bo 5mm to chyba nie spalanie stukowe tylko rąbanie zaworów o tłoki.

Jak kolega wspomniał planowanie ma na celu tylko wyrównanie powierzchni głowicy. Im mniej tym lepiej, 0,1-0,2mm to full.

> A cóż to był za silnik bo 5mm to chyba nie spalanie stukowe tylko

> rąbanie zaworów o tłoki.

Zagadzam się Z tego co pamiętam to objętość komory spalania jednego cylindra dla przykładowego silnika 1.6 to 56 cm3. Biorąc pod uwagę średnicę tłoka 7,9 cm to ze wzoru na objętość walca wychodzi, że wysokość komory spalania wynosi 1,12 cm. Zabranie z tego 5 mm oznacza jedno: eksplozję... W zasadzie nie znaczenia jaka będzie pojemnośc silnika bo wzrostowi objętości komory towarzyszy wzrost średnicy tłoka i po pdstawieniu pod wzór wszystko się wyrównuje.

Planuje się tyle ile potrzeba żeby wyrównać głowice - najczęściej do jest 0.1-0.2mm. Ten kolega który pisze o splanowaniu 5mm to raczej chyba nie możliwe, może 0.5mm a taka wartość podnosi już stopień sprężania o 0.5:1 (pisze na przykładzie małych 8v). Wyższy stopień sprężania podnośi moc - teoretycznie o tyle % o ile się zwiększył. Istenieje jednak ryzyko spalania stukowego no chyba, że mamy czujnik i zapłon zostanie opóźniony jak należy.

Żeby liczyć na odczuwalny zwrost mocy należałoby zrobić jeszcze kilka przeróbek w celu poprawienia napełniania (np. poprawa kanłów, wałek o dłuższysz czasach otwarcia i wyższych wzniosach. obróbka zaworów, poprawa opróżniania czyli wydech z kolektorem rurowym itp.).

Ja właśnie splanowałem głowice o 0.6mm w c16se - stopień zakładany to 10.5:1 - jeżdże na gazie a do rozruchu używam noPB98 dlatego nie boje się stukania - gdyby się okazało że to za dużo to można opóźnić zapłon poprzez przestawienie oktanoselektora na 95 i będzie dobrze. Oczywiście to nie jedyna zmiana w celu podniesienia mocy

> Planuje się tyle ile potrzeba żeby wyrównać głowice - najczęściej do

> jest 0.1-0.2mm. Ten kolega który pisze o splanowaniu 5mm to

> raczej chyba nie możliwe, może 0.5mm a taka wartość podnosi już

> stopień sprężania o 0.5:1 (pisze na przykładzie małych 8v).

> Wyższy stopień sprężania podnośi moc - teoretycznie o tyle % o

> ile się zwiększył. Istenieje jednak ryzyko spalania stukowego no

> chyba, że mamy czujnik i zapłon zostanie opóźniony jak należy.

> Żeby liczyć na odczuwalny zwrost mocy należałoby zrobić jeszcze kilka

> przeróbek w celu poprawienia napełniania (np. poprawa kanłów,

> wałek o dłuższysz czasach otwarcia i wyższych wzniosach. obróbka

> zaworów, poprawa opróżniania czyli wydech z kolektorem rurowym

> itp.).

> Ja właśnie splanowałem głowice o 0.6mm w c16se - stopień zakładany to

> 10.5:1 - jeżdże na gazie a do rozruchu używam noPB98 dlatego nie

> boje się stukania - gdyby się okazało że to za dużo to można

> opóźnić zapłon poprzez przestawienie oktanoselektora na 95 i

> będzie dobrze. Oczywiście to nie jedyna zmiana w celu

> podniesienia mocy

5mm jest calkiem mozliwe, co to za silniczek byl ?

W niektorych przypadkach robi sie specjalne "lezki" na tlokach, aby nie spotkaly sie z zaworami.

> Zagadzam się Z tego co pamiętam to objętość komory spalania jednego

> cylindra dla przykładowego silnika 1.6 to 56 cm3. Biorąc pod

> uwagę średnicę tłoka 7,9 cm to ze wzoru na objętość walca

> wychodzi, że wysokość komory spalania wynosi 1,12 cm. Zabranie z

> tego 5 mm oznacza jedno: eksplozję... W zasadzie nie znaczenia

> jaka będzie pojemnośc silnika bo wzrostowi objętości komory

> towarzyszy wzrost średnicy tłoka i po pdstawieniu pod wzór

> wszystko się wyrównuje.

OK Tylko jak tłok jest do góry to zawory są chyba zamknięte co nie (w koncu komora jest zamknięta żeby było ciśnienie sprężania. może 4mm splanowana ale mniej napewno nie, chyba że się mylę, więc nic się nie zderzy., jak się pasek zerwie to ok, Silnik C20XE . Wytrzymał 10tys.km po splanowaniu

Kolega krawcu pytał raczej o standardowe planowanie.

Frezowanie gniazd w tłokach (a raczej kupno fabrycznie frezowanych) to już dość mocny tuning i nie obejdzie się bez zmian w mapach wtrysku i Pb>100.

> 5mm jest calkiem mozliwe, co to za silniczek byl ?

> W niektorych przypadkach robi sie specjalne "lezki" na tlokach, aby

> nie spotkaly sie z zaworami.

Jasne że możliwe!!!! Tak było i chodxziło naprawdę. mam jeszcze ten silnik w garażiu więc mogę zmierzyć wysokość głowicy. Założymy się że można 5mm

Nie mówię że nie, ale to był chyba 8V.

Podaj model i zmierz wysokość głowicy.

> OK Tylko jak tłok jest do góry to zawory są chyba zamknięte co nie

Nie chodzi mi o to, że tłok bedzie dotykać zaworów tylko o to, że zabierając z głowicy 5 mm zmniejsza sie komorę spalania do 50%. A to się może skończyć tylko jednym: rozwaleniem silnika. Przecież to dwukrotny wzrost ciśnienia. Ile można tak pojeździć?

> Nie chodzi mi o to, że tłok bedzie dotykać zaworów tylko o to, że

> zabierając z głowicy 5 mm zmniejsza sie komorę spalania do 50%.

> A to się może skończyć tylko jednym: rozwaleniem silnika.

> Przecież to dwukrotny wzrost ciśnienia. Ile można tak pojeździć?

No to ladnie... nie sadzilem ze tyle da rady w C20XE, myslalem ze to jakas malo wysilona 8-emka albo cos starszej generacji....

Sprawdz czy napewno to 5 mm, bo jesli nie Ty robiles to nic nie wiadomo.

Pozdro

Oczywiście to o ile można splanować głowice zależy od konstrukcji silnika i z tym nikt się nie będzie sprzeczał.

Co do splanowania c20xe to nie ma takiej możliwości - widziałem głwocie z tego silnika i tam nie ma tyle miejsca - max co można to 0.5mm i głowę za to daje. Na przykładzie c16se mogę powiedzieć, że max co się da w tym silniku to 2mm i nic więcej a dlaczego, przyczyna jest prosta i nie chodzi tutaj nawet o tzw. kolizyjność bo to inna kwestia. Chodzi o np kanały olejowe czy też wypustke na gwint świecy gdzie przy zbyt mocnym planowaniu poprostu będziemy uszkadzać te elementy. O co mi chodzi z tym kanałem olejowym widać na tej fotce

chodzi mi o ten kanalik w połowie głowicy u góry na fotce w kształcie odwróconego C, w dolnej części tego kanaliku jest otworek który trochę wystaje - wszystko co chcielibyśmy ponad 2mm splanować spowoduje jego uszkodzenie.

Co do głowicy od c20xe nie jestem pewny czy nie zaczniemy zachaczać o zawór. Jeśli kolega będzie się dalej upierał przy 4-5mm to postaram się udowodnić to co napisałem.

P.S. na tej fotce widać co zrobiłem z kanałami wydechowymi a to nie wszystko

O znalazłem fotke takiej głowicy i miałem racje z tymi zaworami

Niby wątek rozwinął się zgodnie z tematem ale pytanie było takie:

> nie znam sie na tym zupełnie więc mnie oświćcie o ile sie zwykle

> planuje i o ile zwieksza to moc - nie chodzi mi o tuning

To odpowiem tak: w uproszczeniu można przyjąć, że splanowanie o 0.1mm zwiększa stopień spreżania o 0.1:1 np z 9.5: do 9.6:1 (ja sobie liczyłem ze wzrou i wyszło mi, że prawie 10.5:1 da mi właśnie 0.6mm) tak więc mamy wzrost st sprężania o 1% tak więc przy seryjnym silniku, który miał moc 100KM wzrost będzie o 1KM.

a co to znaczy 9:6:1 jak kolega wyzej napisał

A ja mam inne pytanie - czy da się bez rozbierania silnika sprawdzić, czy głowica była już planowana ? W dieslach to daje się grubsze uszczelki, a w benzynie? Słyszałem, że też można ale nie widziałem takich.

Czy każdy ma na uszczelce małe trójkątne wycięcie, czy to oznaka, że ja mam grubszą po solidnym planowaniu?

> a co to znaczy 9:6:1 jak kolega wyzej napisał

Jest to stosunek objętości cylindra do objętości komory spalania. Innymi słowy to gdy tłok jest na dole mamy objętość w której mieści się mieszanka, która podczas suwu pracy jest sprężana do objętości komosry spalania i to jest właśnie stopień sprężania. 9.6:1 jest to ten stosunek gdyby podać to w l (litrach) tak dla przykładu to mieszanka w pozycji tłoka na dole zajmuje 9,6l a po przesunięciu się tłoka do góry 1l.

> A ja mam inne pytanie - czy da się bez rozbierania silnika sprawdzić,

> czy głowica była już planowana ? W dieslach to daje się grubsze

> uszczelki, a w benzynie? Słyszałem, że też można ale nie

> widziałem takich.

> Czy każdy ma na uszczelce małe trójkątne wycięcie, czy to oznaka, że

> ja mam grubszą po solidnym planowaniu?

Bez zdejmowania możesz spróbować zmierzyć wysokość głowicy (w 8v nie ma problemu) z tym, że będzie to dosyć niedokładny pomiar. Teoretycznie powinno się stosować grubszą uszczelkę za każdym razem ale w sprzedaży są tylko te z trzema ząbkami (po prawej stronie widać i to podobno oznacza grubość uszczelki). Nie wiem jaka jest oryginalnie po wyjściu z fabryki - może ktoś ma silnik od nowości i wie, że nic nie było splanowane i sprawdzi ile ta ma ząbków. Ja chciałem kupić sobie taką na pierwszy montaż ale nigdzie w hurtowniach jest tylko jedna.

Co do planowania to oczywiście producent zostawia margines bezpieczeństwa i spalnowanie nawet o 0.3mm nie będzie powodować spalania stukowego czy innych nieprzyjemności. A już w silnikach z czujnikiem spalania stukowego nie ma to prawie żadnego znaczenia.

> Oczywiście to o ile można splanować głowice zależy od konstrukcji

> silnika i z tym nikt się nie będzie sprzeczał.

> Co do splanowania c20xe to nie ma takiej możliwości - widziałem

> głwocie z tego silnika i tam nie ma tyle miejsca - max co można

> to 0.5mm i głowę za to daje. Na przykładzie c16se mogę

> powiedzieć, że max co się da w tym silniku to 2mm i nic więcej a

> dlaczego, przyczyna jest prosta i nie chodzi tutaj nawet o tzw.

> kolizyjność bo to inna kwestia. Chodzi o np kanały olejowe czy

> też wypustke na gwint świecy gdzie przy zbyt mocnym planowaniu

> poprostu będziemy uszkadzać te elementy. O co mi chodzi z tym

> kanałem olejowym widać na tej fotce

> chodzi mi o ten kanalik w połowie głowicy u góry na fotce w kształcie

> odwróconego C, w dolnej części tego kanaliku jest otworek który

> trochę wystaje - wszystko co chcielibyśmy ponad 2mm splanować

> spowoduje jego uszkodzenie.

> Co do głowicy od c20xe nie jestem pewny czy nie zaczniemy zachaczać o

> zawór. Jeśli kolega będzie się dalej upierał przy 4-5mm to

> postaram się udowodnić to co napisałem.

> P.S. na tej fotce widać co zrobiłem z kanałami wydechowymi a to nie

> wszystko

> O znalazłem fotke takiej głowicy i miałem racje z tymi zaworami

> Niby wątek rozwinął się zgodnie z tematem ale pytanie było takie:

> To odpowiem tak: w uproszczeniu można przyjąć, że splanowanie o 0.1mm

> zwiększa stopień spreżania o 0.1:1 np z 9.5: do 9.6:1 (ja sobie

> liczyłem ze wzrou i wyszło mi, że prawie 10.5:1 da mi właśnie

> 0.6mm) tak więc mamy wzrost st sprężania o 1% tak więc przy

> seryjnym silniku, który miał moc 100KM wzrost będzie o 1KM.

To jest głowica od Ecoteca a nie od C20XE, przy planowaniu nie zdjąłem termostatu i nawet on był zjechany. Nawet na tym zdjęciu widać kształt komory spalania okrągły. U mnie był prawie kwadratowy.Splanowane było do zaworów. Na styk na maksa. Cholera nie zmierze i nie zrobię zdjęcia, silnik jest na wsi u ciotki, jak tam będę to spróbuję, jeszcze jest skręcona z blokiem. Narazie stare zdjęcie ale już po splanowaniu, jak ktoś ma podobną fotkę to może porównać

> To jest głowica od Ecoteca a nie od C20XE, przy planowaniu nie

> zdjąłem termostatu i nawet on był zjechany. Nawet na tym zdjęciu

> widać kształt komory spalania okrągły. U mnie był prawie

> kwadratowy.Splanowane było do zaworów. Na styk na maksa. Cholera

> nie zmierze i nie zrobię zdjęcia, silnik jest na wsi u ciotki,

> jak tam będę to spróbuję, jeszcze jest skręcona z blokiem.

> Narazie stare zdjęcie ale już po splanowaniu, jak ktoś ma

> podobną fotkę to może porównać

A i jeszcze jeden dowód, za cholerę nie szło odczytać numerów na bloku, tak się głowica opuściła )

> Jest to stosunek objętości cylindra do objętości komory spalania.

> Innymi słowy to gdy tłok jest na dole mamy objętość w której

> mieści się mieszanka, która podczas suwu pracy jest sprężana do

> objętości komosry spalania i to jest właśnie stopień sprężania.

> 9.6:1 jest to ten stosunek gdyby podać to w l (litrach) tak dla

> przykładu to mieszanka w pozycji tłoka na dole zajmuje 9,6l a po

> przesunięciu się tłoka do góry 1l.

> Bez zdejmowania możesz spróbować zmierzyć wysokość głowicy (w 8v nie

> ma problemu) z tym, że będzie to dosyć niedokładny pomiar.

> Teoretycznie powinno się stosować grubszą uszczelkę za każdym

> razem ale w sprzedaży są tylko te z trzema ząbkami (po prawej

> stronie widać i to podobno oznacza grubość uszczelki). Nie wiem

> jaka jest oryginalnie po wyjściu z fabryki - może ktoś ma silnik

> od nowości i wie, że nic nie było splanowane i sprawdzi ile ta

> ma ząbków. Ja chciałem kupić sobie taką na pierwszy montaż ale

> nigdzie w hurtowniach jest tylko jedna.

> Co do planowania to oczywiście producent zostawia margines

> bezpieczeństwa i spalnowanie nawet o 0.3mm nie będzie powodować

> spalania stukowego czy innych nieprzyjemności. A już w silnikach

> z czujnikiem spalania stukowego nie ma to prawie żadnego

> znaczenia.

Ja mam silnik od nowości i mam trzy ząbki. Kiedyś byłem u osiedlowego mechniokowala i zwrócił mi uwagę na te ząbki i powiedział, że głowica była już planowana a ja mu mówię, że tak już było od nowości i nic przy głowicy nie robiłem. A teraz pjawił mi się wyciek płynu chłodniczego w okolicach kolektora wydechowego i muszę wymienić uszelkę pod głowcą. Nie mam białego dymu z rury, miękkie węże od chłdzenia, płyn nie bulgocze i nie ubywa,

x16szr, '99r. sedan 120,8kkm

> Ja mam silnik od nowości i mam trzy ząbki.

Ja mam jeden ząbek i nie wiem co o tym mysleć ?

Zwłaszcza, że cieknie mi trochę olej z jednego miejsca mniej więcej między 2 a 3 cylindrem i myślę, że trzeba by wymienić uszczelkę pod głowicą. Płynu chłodzącego mi nie ubywa ani nie przybywa, wtedy wszystko byłoby jasne.

> A i jeszcze jeden dowód, za cholerę nie szło odczytać numerów na

> bloku, tak się głowica opuściła )

Faktycznie to od x20xev głowica ale c20xe jest dosyć podobna . Tak czy siak okazało się za dużo rozumiem hehe, stąd wniosek że jednak nie można o tyle.

Dziwne z tymi uszczelkami bo mnie też ktoś mówił, że z 3 ząbkami to po planowaniu się daje. Ciekawe czy w ASO opla mają uszczelki o różnych grubościach (z ciekawości chyba zadzwonie).

Różne grubości uszczelek mają tylko diesle.

Benzyna ma jedną grubość.

BTW, u mnie jest jeden ząbek.