Skocz do zawartości

radio visteon w actualu


mar_elx

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich...

... i zadaję moje pierwsze pytanie:

Czy ktoś z Was wie czy w Stilo Actual można zainstalować radio Visteon? W katalogu ePER znalazłem info, że mogę w swojej wersji zainstalować takie radio. I faktycznie - radio działa, ale miga licznki kilometrów. ASO (niejedno) podłącza egzaminer i nie daje rady usunąć tergo denerwującego migania. Może coś źle robią, może ktoś z Was miał podobny problem i wie jak temu zaradzić.

ASO podłącza egzaminer do złącza w kabinie - ale może jest jakieś inne złącze (pod maską), o którym ASO nie wie lub nie chce wiedzieć???

Z góry dziękuję z pomoc!

PS... profil uzupełnię niebawem...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam wszystkich...

> ... i zadaję moje pierwsze pytanie:

> Czy ktoś z Was wie czy w Stilo Actual można zainstalować radio

> Visteon? W katalogu ePER znalazłem info, że mogę w swojej wersji

> zainstalować takie radio. I faktycznie - radio działa, ale miga

> licznki kilometrów. ASO (niejedno) podłącza egzaminer i nie daje

> rady usunąć tergo denerwującego migania. Może coś źle robią,

> może ktoś z Was miał podobny problem i wie jak temu zaradzić.

> ASO podłącza egzaminer do złącza w kabinie - ale może jest jakieś

> inne złącze (pod maską), o którym ASO nie wie lub nie chce

> wiedzieć???

> Z góry dziękuję z pomoc!

> PS... profil uzupełnię niebawem...

pod maską jest jeszcze jedno ale chyba od poduszek, całą resztę załatwia się przez 16 pinowe gniazdo EOBD w skrzynce w desce rozdzielczej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam wszystkich...

> ... i zadaję moje pierwsze pytanie:

> Czy ktoś z Was wie czy w Stilo Actual można zainstalować radio

> Visteon? W katalogu ePER znalazłem info, że mogę w swojej wersji

> zainstalować takie radio. I faktycznie - radio działa, ale miga

> licznki kilometrów. ASO (niejedno) podłącza egzaminer i nie daje

> rady usunąć tergo denerwującego migania. Może coś źle robią,

> może ktoś z Was miał podobny problem i wie jak temu zaradzić.

> ASO podłącza egzaminer do złącza w kabinie - ale może jest jakieś

> inne złącze (pod maską), o którym ASO nie wie lub nie chce

> wiedzieć???

> Z góry dziękuję z pomoc!

> PS... profil uzupełnię niebawem...

Starsze wersje stylo miały tak że po podłączeniu orginalnego radia migały wyświetlacze. Problem tkwi w bodym i ASO nie da rady tego usunąć ktoś to skopał po prostu ja oddawałem bodego do znajomego elektronika który mi to zrobił i było

ok.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Starsze wersje stylo miały tak że po podłączeniu orginalnego radia

> migały wyświetlacze. Problem tkwi w bodym i ASO nie da rady tego

> usunąć ktoś to skopał po prostu

Tego się obawiałem.... To dlatego to Stilo było takie tanie (poekspozycyjne)...

A moze by tak pogrzebać coś w samym radiu? Może ktoś zna jakiś warsztatcik szemrany (W-wa), który by umiał wykastrować CAN z tego radia... Próbowałem w paru miejscach, ale rozkładają ręce. A ja się uparłem...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tego się obawiałem.... To dlatego to Stilo było takie tanie

> (poekspozycyjne)...

> A moze by tak pogrzebać coś w samym radiu? Może ktoś zna jakiś

> warsztatcik szemrany (W-wa), który by umiał wykastrować CAN z

> tego radia... Próbowałem w paru miejscach, ale rozkładają ręce.

> A ja się uparłem...

can usuniesz ale nie bedziesz miał innych funkcji głosnosc po zwiekszeniu prędkosci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Starsze wersje stylo miały tak że po podłączeniu orginalnego radia

> migały wyświetlacze. Problem tkwi w bodym i ASO nie da rady tego

> usunąć ktoś to skopał po prostu ja oddawałem bodego do znajomego

> elektronika który mi to zrobił i było

witam to jest ciekawe co mówisz o liczniku czy możesz podac tel do tego pana lub jakieś namiary może być priv.pozdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> can usuniesz ale nie bedziesz miał innych funkcji głosnosc po

> zwiekszeniu prędkosci.

przeżyję... to jednak mniej denerwujące będzie niż mighanie licznika. Poza tym przestanie się wreszcze wyświetlać RDS pod wskaźnikami mam nadzieję). Niestety w menu komputera pokłądowego nie da się tego wyłączyć, co też zapewne jest spowodowane faktem, że radio "żre się" z body computrem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> przeżyję... to jednak mniej denerwujące będzie niż mighanie licznika.

> Poza tym przestanie się wreszcze wyświetlać RDS pod wskaźnikami

> mam nadzieję). Niestety w menu komputera pokłądowego nie da się

> tego wyłączyć, co też zapewne jest spowodowane faktem, że radio

> "żre się" z body computrem.

powiem tak sprubuj jeszcze z innym radyjkiem jesli nie to cena na priv usuniecie sieci can.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> powiem tak sprubuj jeszcze z innym radyjkiem jesli nie to cena na

> priv usuniecie sieci can.

Próbowaliśmy z dwoma kasetowcami (chociaż praktycznie z jednym, bo oba miały ten sam nr katalogowy) i z jednym CD (nowiutkie ze sklepu przy ASO). No i... nic z tego. Chetnie wykasowałbym CAN. Jeżeli możesz - daj znać za ile to można zrobić. Ale jak widzę Ty reprezentujesz Białystok, a ja wolałbym to załatwić gdzieś bliżej siebie...

WIem też, że to nie takie proste. Kiedyś jakiś majster też deklarował, że da rade, ale okazało się że o ile bez problemu możńa to zrobić w Blaupunktach do Pandy, o tyle w Visteonie już nie bardzo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no zaraz a co sie stanie jezeli nie podlaczysz tych 3 przewodow od sieci CAN...? jak instalowalem sobie niefabryczne radio to tak wlasnie musialem zrobic... pytanie czy ten twoj visteon pojdzie bez podlaczeonego CAN'a?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> no zaraz a co sie stanie jezeli nie podlaczysz tych 3 przewodow od

> sieci CAN...? jak instalowalem sobie niefabryczne radio to tak

> wlasnie musialem zrobic... pytanie czy ten twoj visteon pojdzie

> bez podlaczeonego CAN'a?

TRZECH??? U mnie są tylko DWA. Plus czarny (masa) i czerowny (zasilanie). Niestety odłączenie przewodów CAN powoduje, że radio nie działa i wyświetla się napis NO CAN NETWORK. Co ciekawe, radio działa gdy podłączy się TYLKO JEDEN z przwodów CAN. Oczywiście radio niefabryczne działa niezależnie od tego czy przewody są w kostce cz też zostaną stamtąd usunięte.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> TRZECH??? U mnie są tylko DWA. Plus czarny (masa) i czerowny

> (zasilanie).

ale to nie sa przewody CAN... masa i zasilanie idzie do tej samej wtyczki A ale pod inne piny... (zdaje sie ze 7 i icon_rolleyes.gif, okablowanie CAN idzie pod piny 1 i 3. Tu masz wiecej informacji: kilkac

Niestety odłączenie przewodów CAN powoduje, że

> radio nie działa i wyświetla się napis NO CAN NETWORK. Co

> ciekawe, radio działa gdy podłączy się TYLKO JEDEN z przwodów

> CAN. Oczywiście radio niefabryczne działa niezależnie od tego

> czy przewody są w kostce cz też zostaną stamtąd usunięte.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tego się obawiałem.... To dlatego to Stilo było takie tanie

> (poekspozycyjne)...

Obawiam się, że źle zrozumiałeś. Z Twoim autem jest wszystko OK. Wszystkie starsze roczniki tak mają, że im mruga po uruchomieniu silnika (a nie tylko Twój). U mnie też mruga, a mam oryginał od nowości. Pewnie taki urok jego. Grzebanie w CAN i Body comp niesie za sobą ryzyko - trzeba być ostrożnym smile.gif Ja sie juz przyzwyczaiłem zlosnik.gifzlosnik.gifzlosnik.gif a trzeci rok się zaczął jego eksploatacji.

> A moze by tak pogrzebać coś w samym radiu? Może ktoś zna jakiś

> warsztatcik szemrany (W-wa), który by umiał wykastrować CAN z

> tego radia... Próbowałem w paru miejscach, ale rozkładają ręce.

> A ja się uparłem...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ale to nie sa przewody CAN... masa i zasilanie idzie do tej samej

> wtyczki A ale pod inne piny... (zdaje sie ze 7 i , okablowanie

> CAN idzie pod piny 1 i 3. Tu masz wiecej informacji: kilkac

> Niestety odłączenie przewodów CAN powoduje, że

> > czy przewody są w kostce cz też zostaną stamtąd usunięte.

Wszystko się zgadza. We wtyczce A mamy 4 przewody: masa i zasilanie oraz CAN A i CAN B doprowadzone do pinów 1 i 3. Nie mam przewodu do subwoofera ani do sterowania anteną i mam tylko jeden +. SIeć CAN ma tylko dwa przewody - to jest standard dla tej sieci także w innych samochodach.

Uzupelniam jeszcze: niestety wyświetlacz miga nawet jeżeli odłączy się tylko jeden przewód CAN.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Obawiam się, że źle zrozumiałeś. Z Twoim autem jest wszystko OK.

> Wszystkie starsze roczniki tak mają, że im mruga po uruchomieniu

> silnika (a nie tylko Twój). U mnie też mruga, a mam oryginał od

> nowości. Pewnie taki urok jego. Grzebanie w CAN i Body comp

> niesie za sobą ryzyko - trzeba być ostrożnym Ja sie juz

> przyzwyczaiłem a trzeci rok się zaczął jego eksploatacji.

> > A ja się uparłem...

Ja sięteż przywyczaiłem, ale lubię mieć wszystko OK. Też jeżdzę długo - dwa lata i przestają zwracać uwagę na to miganie. Ja rozumiem, że samochód był i jest sprawny, ale niska cena wynikała między innymi właśnie z braku fabrycznego radia i klimatyzacji. Zresztą to wogóle dość osobliwa konfiguracja: lakiet metalic, ASR i SZEŚĆ poduszek - ale bez radia:-))). Czyli gdyby coś takiego zamówić specjalnie - byłoby drożej niż typowy ACTIVE! Zastanawiam się nad wymianą body computera (ok. 1000 złotych) chociaż to by było przegięcie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Zastanawiam się nad wymianą body computera (ok. 1000 złotych)

> chociaż to by było przegięcie...

zlosnik.gifzlosnik.gifzlosnik.gif masz rację - lekkie przegięcie. Da sie z tym żyć smile.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> na twoim miejscu zalozyl bym niefirmowe... gdybym sam mogl decydowac

> nie wzialbym radia wogole

Ale ja melomanem nie jestem - wystarczy jak se posłucham TOK FM.... A poza tym noszenie panelu lub całego radia wogóle mi nie odpowiada.

Z drugiej strony jednak uważam, że montowanie takiej wielkiej szafy w tym miejscu to głupota. To radio zajmuje pół tablicy rozdzielczej i rozwiązanie z półeczką i skromnym radyjkiem dla niewymagających, ale dopasowanym estetycznie do reszty deski byłoby lepsze (tak jak np. w oplach)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja sięteż przywyczaiłem, ale lubię mieć wszystko OK. Też jeżdzę długo

> - dwa lata i przestają zwracać uwagę na to miganie. Ja rozumiem,

> że samochód był i jest sprawny, ale niska cena wynikała między

> innymi właśnie z braku fabrycznego radia i klimatyzacji. Zresztą

> to wogóle dość osobliwa konfiguracja: lakiet metalic, ASR i

> SZEŚĆ poduszek - ale bez radia:-))). Czyli gdyby coś takiego

> zamówić specjalnie - byłoby drożej niż typowy ACTIVE!

> Zastanawiam się nad wymianą body computera (ok. 1000 złotych)

> chociaż to by było przegięcie...

mozesz wymienic body computer tylko po co żeby dalej było miganie licznika.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> mozesz wymienic body computer tylko po co żeby dalej było miganie

> licznika.

A dlaczego ma migać. Jeżeli zamontowanyzostanie body computer z uaktywnioną funkcją obsługi radia, to nie tylko nie powinno migąć, ale także w ustawieniach komputera pokłądowego powinno pojawić się sterowanie wyświetlaniem RDS na wyświetlaczxu pod kierownicą (które wreszcze można będzie wyłąćzyć).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A dlaczego ma migać. Jeżeli zamontowanyzostanie body computer z

> uaktywnioną funkcją obsługi radia, to nie tylko nie powinno

> migąć, ale także w ustawieniach komputera pokłądowego powinno

> pojawić się sterowanie wyświetlaniem RDS na wyświetlaczxu pod

> kierownicą (które wreszcze można będzie wyłąćzyć).

jesli wiesz wiecej niż ja to nic ci nie powiem więcej niż ty sam wiesz. Tylko jesli zamówisz body -komputer to ci przyslą pod twje auto taki sam body komputer co masz i co ci to da.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> jesli wiesz wiecej niż ja to nic ci nie powiem więcej niż ty sam

> wiesz. Tylko jesli zamówisz body -komputer to ci przyslą pod

> twje auto taki sam body komputer co masz i co ci to da.

Jak zamówię TAKI SAM, to faktycznie taki przyślą. Zbadałem ten temat. Trzeba jednak zamówić INTELIGENTNIE. Zresztą ja w zamówiemniu czy też zleceniu wyraźnie określę: ma być body z obsługą funkcji radia fabrycznego. I niech przysyłają do skutku - dokąd Magneti Marelli nie zrozumie, to ja nie zapłacę. Poza tym w 2004 roku była zdaje się wymiana bodycomputrtów (jest o tym w ePER), i te nowe (o innym numerze katalogowym) powinny mieć obsługę radia. Zresztą tak jak jużnapisałem: żądam od ASO wymiany na komuter z obsługą radia i nie obchodzi mnie JAK oni to zrobią. W końcu nie chcę nic za DARMO.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jak zamówię TAKI SAM, to faktycznie taki przyślą. Zbadałem ten temat.

> Trzeba jednak zamówić INTELIGENTNIE. Zresztą ja w zamówiemniu

> czy też zleceniu wyraźnie określę: ma być body z obsługą funkcji

> radia fabrycznego. I niech przysyłają do skutku - dokąd Magneti

> Marelli nie zrozumie, to ja nie zapłacę. Poza tym w 2004 roku

> była zdaje się wymiana bodycomputrtów (jest o tym w ePER), i te

> nowe (o innym numerze katalogowym) powinny mieć obsługę radia.

> Zresztą tak jak jużnapisałem: żądam od ASO wymiany na komuter z

> obsługą radia i nie obchodzi mnie JAK oni to zrobią. W końcu nie

> chcę nic za DARMO.

to prosciej poszukac i wyjąc z rozbitka aso to ci może wysłac ...... tu temat rzeka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> to prosciej poszukac i wyjąc z rozbitka aso to ci może wysłac

> ...... tu temat rzeka.

Fakt. Ale są ASO, które podejmują się wykonać taką procedurę, wiedząc że trzeba takie zamóienie odpowiednio opisać, żeby ktoś gio nie zrealizował mechanicznie. Natomiast co do wyjmowania z rozbitka - jest pewne ryzyko: 1. Ja tegio i tak sam nie zamontuję. 2. Jeżeli wyjmę z innego auta, to być może będzie się żarło z immobiliserem i innymi centralkami, może trzeba będzie zmieniać kluczyki i ten pięciocyfrowy kod z karty.... To wszystko bedzie kosztowało więcej niż sprzedaż stilo z migającym wyświetlaczem i kupno nowego. 3. Mam pewne obiekcje co do kupowania z rozbitków, bo może to wcale nie był rozbitek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i jest jeszcze jedna rewelacja. ASO oferuje Visteon kasetowy, który wg zapewnień ASO będzie pasował do mojego samochodu. Tyle tylko, że kosztuje on 2300 zł z groszami - co oczywiście jest ceną absurdalną wziąwszy pod uwagę jakość tego radia i fakt że to kaseciak. Oczywiście nie byliśmy w stanie tego wypróbować na miejscu bo towar z tak idiotyczną ceną dostępny jest tylko na zamówienie. Być może radio to jest zbudowane z myślą właśnie o Stilo sprzed modyfikacji body computera i występuje tylko w wersji kasetowej. W katalogu dostenym w ASO tenże kaseciak występuje jednak jako "następca" poprzednich kaseciaków, które też powinny dzialać z moim samochodem (a nie działają tak jak trzeba). Myślę więc, że abstrahując od absurdalnej ceny to i tak zamawianie tego byłoby ryzykowne. Lepiej wymienić body computer - jak już ktoś jest tak uparty jak ja.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No i jest jeszcze jedna rewelacja. ASO oferuje Visteon kasetowy,

> który wg zapewnień ASO będzie pasował do mojego samochodu. Tyle

> tylko, że kosztuje on 2300 zł z groszami - co oczywiście jest

> ceną absurdalną wziąwszy pod uwagę jakość tego radia i fakt że

> to kaseciak. Oczywiście nie byliśmy w stanie tego wypróbować na

> miejscu bo towar z tak idiotyczną ceną dostępny jest tylko na

> zamówienie. Być może radio to jest zbudowane z myślą właśnie o

> Stilo sprzed modyfikacji body computera i występuje tylko w

> wersji kasetowej. W katalogu dostenym w ASO tenże kaseciak

> występuje jednak jako "następca" poprzednich kaseciaków, które

> też powinny dzialać z moim samochodem (a nie działają tak jak

> trzeba). Myślę więc, że abstrahując od absurdalnej ceny to i tak

> zamawianie tego byłoby ryzykowne. Lepiej wymienić body computer

> - jak już ktoś jest tak uparty jak ja.

tyle kasy to juz lepiej kupic Nav w kolorze (np. od Markakoca)i niech mryga sobie licznik

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> na twoim miejscu zalozyl bym niefirmowe... gdybym sam mogl decydowac

> nie wzialbym radia wogole

I to jest słuszna uwaga. Jaki sens ma babranie się w

fabryczne radio, notabene kiepskiej jakości, tylko po to

aby podawało komunikaty na wyświetlaczu lub samo

zgłaśnieło w miarę prędkości. Obie te funkcje są u mnie

wyłączone. Jak chcę to sobie sam podgłaśniam. A

jaka stacja gra, to mało istotne. Można przełączyć jak leci jakiieś g....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> I to jest słuszna uwaga. Jaki sens ma babranie się w

> fabryczne radio, notabene kiepskiej jakości, tylko po to

> aby podawało komunikaty na wyświetlaczu lub samo

> zgłaśnieło w miarę prędkości. Obie te funkcje są u mnie

> wyłączone. Jak chcę to sobie sam podgłaśniam. A

> jaka stacja gra, to mało istotne. Można przełączyć jak leci jakiieś

> g....

1. Mniejsze ryzyko kradzieży i brak konieczności pi...lenia się z panelem

2. Estetyka

A to że kiepska jakość - do słuchania wiadoosći w radiu nadaje się idealnie, a mnie to w zupełnosci wystarcza.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Fakt. Ale są ASO, które podejmują się wykonać taką procedurę, wiedząc

> że trzeba takie zamóienie odpowiednio opisać, żeby ktoś gio nie

> zrealizował mechanicznie. Natomiast co do wyjmowania z rozbitka

> - jest pewne ryzyko: 1. Ja tegio i tak sam nie zamontuję. 2.

> Jeżeli wyjmę z innego auta, to być może będzie się żarło z

> immobiliserem i innymi centralkami, może trzeba będzie zmieniać

> kluczyki i ten pięciocyfrowy kod z karty.... To wszystko bedzie

> kosztowało więcej niż sprzedaż stilo z migającym wyświetlaczem i

> kupno nowego. 3. Mam pewne obiekcje co do kupowania z rozbitków,

> bo może to wcale nie był rozbitek.

to popros kogos kto ma stilo na gwarancji i włoz na chwillę body komputer nic się nie stanie uwierz mi .

Tylko musi byc takie jak ty masz wyposażenie w aucie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> to popros kogos kto ma stilo na gwarancji i włoz na chwillę body

> komputer nic się nie stanie uwierz mi .

> Tylko musi byc takie jak ty masz wyposażenie w aucie

Nie bardzo rozumiem - to znaczy, że przełożenie body computera z innego STILO do mojego jest możliwe. Że wystarczy przełożyć body np. z wersji active i wszystko będzie działać. To znaczy, że body nie jest konfigurowany wstępnie pod dany numer nadwozia? Jeżeli tak, to w takim razie dlaczego twierdzisz, że zamawiąjąc body w ASO przyślą mi także bez oprogramowania do radia? Przecież w takim przypadku wystarczyłoby zamówić body do dowolnego innego egzemplarza np. w wersji ACTIVE (bez podawania numeru nadwozia).

No i dlaczego ten ktoś musi mieć auto na gwarancji?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ale ja melomanem nie jestem - wystarczy jak se posłucham TOK FM.... A

> poza tym noszenie panelu lub całego radia wogóle mi nie

> odpowiada.

> Z drugiej strony jednak uważam, że montowanie takiej wielkiej szafy w

> tym miejscu to głupota. To radio zajmuje pół tablicy

> rozdzielczej i rozwiązanie z półeczką i skromnym radyjkiem dla

> niewymagających, ale dopasowanym estetycznie do reszty deski

> byłoby lepsze (tak jak np. w oplach)

no to tak samo masz w Stilo, poleczka i skrome ISO na radio... imo nie musisz kupowac niczego drogiego... nawet jak ci zniknie to nie bedziesz bardzo plakal...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Nie bardzo rozumiem - to znaczy, że przełożenie body computera z

> innego STILO do mojego jest możliwe. Że wystarczy przełożyć body

> np. z wersji active i wszystko będzie działać. To znaczy, że

> body nie jest konfigurowany wstępnie pod dany numer nadwozia?

> Jeżeli tak, to w takim razie dlaczego twierdzisz, że zamawiąjąc

> body w ASO przyślą mi także bez oprogramowania do radia?

> Przecież w takim przypadku wystarczyłoby zamówić body do

> dowolnego innego egzemplarza np. w wersji ACTIVE (bez podawania

> numeru nadwozia).

> No i dlaczego ten ktoś musi mieć auto na gwarancji?

a myslisz że komputer w stilo kązdy inny tylko inne oprogramowanie w jednym stilo klima i 10 poduszek w innym nic .Zaden serwis nie zamówi ci body komputera

bez numeru nadwozia ze względu na własnie te wyposażenie bo kązde ma inne i włozysz inne z bogatszym wyposażeniem to bedziesz miał błedy które nie da sie wykasować .

a na gwarancji to to jak cos zepsujesz to nie zapłacisz.

Gadać to tak mozemy sobie chcesz zeby ci nie migal licznik to koszt 1000zł i auto na dwa dni.pozdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.