Jadę sobie drogą. Wjeżdżam w zakręt. Dodaję gazu (powód nieistotny). Tył zaczyna wyjeżdżać na zewnątrz zakrętu. Co robić? IMO trzeba tak operować gazem, żeby prędkość obrotowa kół tylnych była "neutralna" - mniej więcej taka, jak przednich. Za mocne odpuszczenie gazu spowoduje dodatkowy uślizg. Zbytnie dodanie tak samo. Pomijam kwestie reakcji kierownicą.

Mam rację?

> Mam rację?

Masz

> Jadę sobie drogą. Wjeżdżam w zakręt. Dodaję gazu (powód nieistotny).

> Tył zaczyna wyjeżdżać na zewnątrz zakrętu. Co robić? IMO trzeba

> tak operować gazem, żeby prędkość obrotowa kół tylnych była

> "neutralna" - mniej więcej taka, jak przednich. Za mocne

> odpuszczenie gazu spowoduje dodatkowy uślizg. Zbytnie dodanie

> tak samo. Pomijam kwestie reakcji kierownicą.

> Mam rację?

Odpuszczasz gaz i kontra.

> Jadę sobie drogą. Wjeżdżam w zakręt. Dodaję gazu (powód nieistotny).

> Tył zaczyna wyjeżdżać na zewnątrz zakrętu. Co robić? IMO trzeba

> tak operować gazem, żeby prędkość obrotowa kół tylnych była

> "neutralna" - mniej więcej taka, jak przednich. Za mocne

> odpuszczenie gazu spowoduje dodatkowy uślizg. Zbytnie dodanie

> tak samo. Pomijam kwestie reakcji kierownicą.

> Mam rację?

Generalnie tak. Trzymasz go w slidzie gazem, jak Ci tył zaczyna wyprzedać przód to wciskasz lekko sprzęgło. Kiedy się sytuacja opanuje, to znów lekko i z wyczuciem na gaz. Osobną sprawą jest odpowiednio szybie zareagowanie kierownicą.

Jak Ci się już tył ślizgnie, to trzeba moment jechać bokiem, bo tak od razu go nie wyprostujesz. Ważne jest, żeby wyrobić sobie odruch nie odpuszczania gazu w pierwszym momencie - panika. W RWD trzeba nim po prostu umiejętnie operować, Znajdź jakiś pusty duży plac i poćwicz. Teraz jest śnieg, więc warunki idealne. Zacznij od małych prędkości i powoli je zwiększaj. Musisz poświęcić dużo czasu na wyczucie auta, bo każdy tył napęd jeździ trochę inaczej i najważniejsze jest, jak sam napisałeś, umiejętne operowanie gazem, nie za dużo, nie za mało.

> Odpuszczasz gaz

No ale nie do zera, tylko tak jak pisałem?

> No ale nie do zera, tylko tak jak pisałem?

No odpuszczasz a nie zdejmujesz noge z gazu. Fakt, tak jak pisales.

> Generalnie tak. Trzymasz go w slidzie gazem, jak Ci tył zaczyna

> wyprzedać przód to wciskasz lekko sprzęgło. Kiedy się sytuacja

> opanuje, to znów lekko i z wyczuciem na gaz. Osobną sprawą jest

> odpowiednio szybie zareagowanie kierownicą.

> Jak Ci się już tył ślizgnie, to trzeba moment jechać bokiem, bo tak

> od razu go nie wyprostujesz. Ważne jest, żeby wyrobić sobie

> odruch nie odpuszczania gazu w pierwszym momencie - panika. W

No właśnie z tym mam zawsze problem. O ile kontrę zakładam już odruchowo, to z reakcją nogi nie mogę sobie do końca poradzić Żyje własnym życiem

> RWD trzeba nim po prostu umiejętnie operować, Znajdź jakiś pusty

> duży plac i poćwicz. Teraz jest śnieg, więc warunki idealne.

Gdzie ten śnieg?

> Zacznij od małych prędkości i powoli je zwiększaj. Musisz

> poświęcić dużo czasu na wyczucie auta, bo każdy tył napęd jeździ

> trochę inaczej i najważniejsze jest, jak sam napisałeś,

> umiejętne operowanie gazem, nie za dużo, nie za mało.

Kiedyś bardzo dużo malaczem "trenowałem". Potem w zasadzie był już tylko FWD, który IMO łatwiej wybacza błędy kierowcy. Teraz mam to jedno, to drugie i może być ciężko...

> Pomijam kwestie reakcji kierownicą.

Nie pomijaj!

P.S. Wcisniecie sprzegla pozwala tylnim kolom na dojscie do porozumienia z droga.

P.P.S. Czasem bardziej sie oplaca nie puszczac gazu, ale zrobic kontre kierownica i jechac z poslizgiem tylnich kol.

P.P.P.S. jestem teoretykiem, bo samochodami z napedem na tyl jezdze moze raz w roku...

> Jadę sobie drogą. Wjeżdżam w zakręt. Dodaję gazu (powód nieistotny).

> Tył zaczyna wyjeżdżać na zewnątrz zakrętu. Co robić? IMO trzeba

> tak operować gazem, żeby prędkość obrotowa kół tylnych była

> "neutralna" - mniej więcej taka, jak przednich. Za mocne

> odpuszczenie gazu spowoduje dodatkowy uślizg. Zbytnie dodanie

> tak samo. Pomijam kwestie reakcji kierownicą.

> Mam rację?

modlić się?

zazwyczaj przy poślizgu już tylko to zostaje, bo patrząc na prędkości z jakimi kierowcy jeżdża po zimowych drogach, to oprócz kontry (w najlepszym wypadku) to już wiecej nie zdaza nic zrobić....

> No właśnie z tym mam zawsze problem. O ile kontrę zakładam już

> odruchowo, to z reakcją nogi nie mogę sobie do końca poradzić

> Żyje własnym życiem

No tu już zostaje Ci tylko ćwiczyć.

> Gdzie ten śnieg?

W stolicy po pachy, na śląsku też A poza tym podejrzewam, że mokro jest u Ciebie, więc też możesz poćwiczyć, tylko oponki szybciej po prostu pożegnasz

> Kiedyś bardzo dużo malaczem "trenowałem". Potem w zasadzie był już

> tylko FWD, który IMO łatwiej wybacza błędy kierowcy. Teraz mam

> to jedno, to drugie i może być ciężko...

Malacz jest baaardzo specyficzny w prowadzeniu i raczej nie można go porównywać do innych aut RWD. Dzieje się tak głównie z powodu rozkładu masy - w zimie, tył jest dość dobrze dociążony silnikiem i łatwiej jest go opanować.

Widzisz każdy kij ma 2 końce - FWD owszem, łatwiejsze w prowadzeniu, ale jak chcesz za dużo, to auta takie często zaczynają być podsterowne, czyli wyjeżdżają przodem. I wtedy się też trzeba mocno nagimnastykować, łącznie z łamaniem auta lewą nogą albo w ostateczności lekkie podcinanie ręcznym. A RWD ma tak jakby naturalnie tendencje do jazdy bokiem

Po podpisie widzę, że masz Omegę. Powinna się dość pewnie prowadzić w poślizgu, bo jest duża i ciężka.

Potem powiem Ci, żebyś się między gazu nauczył, hehe

> No tu już zostaje Ci tylko ćwiczyć.

> W stolicy po pachy, na śląsku też A poza tym podejrzewam, że mokro

> jest u Ciebie, więc też możesz poćwiczyć, tylko oponki szybciej

> po prostu pożegnasz

Po pierwsze mamy sucho, a po drugie na suchym to mocy za mało

> Malacz jest baaardzo specyficzny w prowadzeniu i raczej nie można go

> porównywać do innych aut RWD. Dzieje się tak głównie z powodu

> rozkładu masy - w zimie, tył jest dość dobrze dociążony

> silnikiem i łatwiej jest go opanować.

> Widzisz każdy kij ma 2 końce - FWD owszem, łatwiejsze w prowadzeniu,

> ale jak chcesz za dużo, to auta takie często zaczynają być

> podsterowne, czyli wyjeżdżają przodem. I wtedy się też trzeba

> mocno nagimnastykować, łącznie z łamaniem auta lewą nogą albo w

> ostateczności lekkie podcinanie ręcznym. A RWD ma tak jakby

> naturalnie tendencje do jazdy bokiem

> Po podpisie widzę, że masz Omegę. Powinna się dość pewnie prowadzić w

> poślizgu, bo jest duża i ciężka.

W zasadzie na mokrym (do tej pory) nigdy z omą nie miałem problemów (może dlatego, że jest właśnie długa, ciężka i ma dość dobrze zestrojone zawieszenie z tyłu). Ale teraz idzie zima i tak się jakoś tematem zainteresowałem na nowo

> Potem powiem Ci, żebyś się między gazu nauczył, hehe

Akurat w tej kwestii to będzie nieustająca nauka

> Nie pomijaj!

Pomijam z premedytacją, bo kontrę mam opanowaną (powiedzmy). Chodziło mi bardziej o zasady operowania gazem w poślizgu przy RWD.

> modlić się?

> zazwyczaj przy poślizgu już tylko to zostaje, bo patrząc na prędkości

> z jakimi kierowcy jeżdża po zimowych drogach, to oprócz kontry

> (w najlepszym wypadku) to już wiecej nie zdaza nic zrobić....

A myślisz, że na modlitwę to będzie czas?

> A myślisz, że na modlitwę to będzie czas?

to chociaż może "O Boże" zamiast "o k...a"

> to chociaż może "O Boże" zamiast "o k...a"

Zawsze jest czas na "O k...a!"

A co daje dociążenie tyłu. Worek piasku w bagażniku na przykład?

Czy dobrze rozumiem, że mocniej przyciśnie do podłoża, ale jak zarzuci

to większa masa zwiększy siłę wylatującego tyłka?

Jak takie dociążenie się podczas jazdy "odczuwa" ?

> A co daje dociążenie tyłu. Worek piasku w bagażniku na przykład?

> Czy dobrze rozumiem, że mocniej przyciśnie do podłoża, ale jak

> zarzuci

> to większa masa zwiększy siłę wylatującego tyłka?

> Jak takie dociążenie się podczas jazdy "odczuwa" ?

Trudniej jest wprowadzić w poślizg, bo nacisk jednostkowy będzie większy, ale jak już zerwie, to łatwiej nie będzie (większa bezwładność). Poza tym z tych samych powodów łatwiej z obciążonym tyłem (w RWD) wyjechać np. z zaspy czy w ogóle ze śliskiej nawierzchni (z grząskim błotem to już inna sprawa )

> Jadę sobie drogą. Wjeżdżam w zakręt. Dodaję gazu (powód nieistotny).

> Tył zaczyna wyjeżdżać na zewnątrz zakrętu. Co robić? IMO trzeba

> tak operować gazem, żeby prędkość obrotowa kół tylnych była

> "neutralna" - mniej więcej taka, jak przednich. Za mocne

> odpuszczenie gazu spowoduje dodatkowy uślizg. Zbytnie dodanie

> tak samo. Pomijam kwestie reakcji kierownicą.

> Mam rację?

Teoretycznie tak. Praktycznie całkiem sporo przejeździłem sprinterem i zdarzało mi się wpadać w poślizgi. ZAWSZE całkowite odpuszczenie gazu oraz kontra pomagały wyjść cało

Nie wyobrażam sobie operowania gazem w takiej sytuacji

> Teoretycznie tak. Praktycznie całkiem sporo przejeździłem sprinterem

> i zdarzało mi się wpadać w poślizgi. ZAWSZE całkowite

> odpuszczenie gazu oraz kontra pomagały wyjść cało

> Nie wyobrażam sobie operowania gazem w takiej sytuacji

Dziś pobawiłem się na lodzie. Faktycznie noga na sprzęgło pomaga,

podobnie jak operowanie gazem (zmniejszanie). Auto ma tendencję

do prostowania się.

* Czy/jak kontrować kierownicą żeby pomóc wrócić na tor jazdy?

Zauważyłem jednak że od pewnego kąta odchylenia od

"planowanego" kierunku jazdy nie da rady zrobić nic. Tył wyprzedza

przód i siuuuuuuuuu....

Btw kontrola trakcji to za***sta sprawa. Nie dość że na lodzie można

ruszyć, to jeszcze auto w poślizgu wymuszonym prawami fizyki

jakoś jednak wraca na swój tor...

Quote:

---

Kiedy auto straci przyczepność i wpada w poślizg, trzeba spróbować trudnej sztuki wyprowadzania auta z poślizgu. Kierowcy mają do czynienia z dwoma podstawowymi rodzajami poślizgu: nadsterowność, gdy tylne koła samochodu tracą przyczepność, oraz podsterowność, która występuje w czasie skrętu, kiedy tracą przyczepność przednie koła. W przypadku nadsterowności należy wcisnąć sprzęgło, aby równomiernie dociążyć wszystkie koła, oraz szybko kręcić kierownicą w celu naprowadzenia przednich kół na drogę (niezależnie od położenia tylnej osi). Jednocześnie poprzez rozłączenie napędu auto wytraci prędkość, co zwiększy szanse na wyjście z poślizgu. Jeżeli idzie o uślizg przednich kół, należy natychmiast zdjąć nogę z gazu, zmniejszyć wykonywany wcześniej skręt kierownicą i delikatnie wykonać go ponownie. Zdjęcie nogi z gazu spowoduje dociążenie kół przednich i zmniejszenie prędkości, zaś redukcja kąta skrętu powinna spowodować odzyskanie przyczepności i korektę toru jazdy.

---

Szkola Jazdy Renault