na czym polegaja te dwa sposoby działania silnika?

gdzie tkwią różnice?

> na czym polegaja te dwa sposoby działania silnika?

> gdzie tkwią różnice?

Różnica jest taka, że w jednym paliwo jest wtryskiwane do komory wstępnej, a potem gazy wypełniają cylinder, a w drugim wtryskiwane jest prosto do cylindra i tam się spala

> na czym polegaja te dwa sposoby działania silnika?

> gdzie tkwią różnice?

Główna różnica to umiejscowienie komory spalania. Komora wstępna jest w głowicy, a przy wtrysku bezpośrednim komora spalania jest w tłoku.

Przedstawiają to dwa ostatnie rysunki.

http://www.zssio.pl/dyplomy/2001/silniki/diesel.html

Dawniej stosowane były komory wstępne ze względu na miękką pracę takiego diesla.

Teraz wraz z rozwojem układów wtryskowych poradzono sobie z tym problemem i dominuje wtrysk bezpośredni.

a jak jest w tych silnikach ze świecami żarowymi??

pytanie sie wzięło stąd, ze moja astra bez sprawnych świec nie potrafi odpalić w temperaturze bliskiej 0, a stary 20-letni wyklekotany ursus odpala przy -20 bez większych klopotów i nie jest on wyposazony wogóle w żadne swiece zarowe.

> a jak jest w tych silnikach ze świecami żarowymi??

> pytanie sie wzięło stąd, ze moja astra bez sprawnych świec nie

> potrafi odpalić w temperaturze bliskiej 0, a stary 20-letni

> wyklekotany ursus odpala przy -20 bez większych klopotów i nie

> jest on wyposazony wogóle w żadne swiece zarowe.

bo silniki z komorą wstępna lub raczej wirową w przypadku astry mają znacznie wiekszą jej powierzchnie niz silniki z wtryskiem bezpośrednim.

Dodatkowo komory przy wtrysku pośrednim łaczą sie z przestrzenią nad tłokiem dość wąskim kanałem .

te wszystkie czynniki powodują dość dużą utratę ciepła co utrudnia rozruch zimnego silnika i koniecznosc stosowania świec żarowych przy wtrysku pośrednim.

pozdr

czyli ten stary ursus ma wtrysk bezpośredni?

czy źle rozumuje?

Świece żarowe są również w silnikach z wtryskiem bezpośrednim - ułatwiają rozruch, a grzejąc po uruchomieniu silnika obniżają toksycznoś spalin.

> czyli ten stary ursus ma wtrysk bezpośredni?

> czy źle rozumuje?

tak - z pókolistą komorą spalania umieszczoną w tłoku .

pozdr

> Świece żarowe są również w silnikach z wtryskiem bezpośrednim -

> ułatwiają rozruch, a grzejąc po uruchomieniu silnika obniżają

> toksycznoś spalin.

ano zgadza sie ale tylko w zakresie mniejszych silinków (auta ososbowe , dostawcze).

W wiekszych silnikach stosuje sie raczej podgrzewanie powietrza grzałką umieszczoną na przewodzie ssącym lub tzw płomieniowe świece .

ale i tak sprawny silnik w cieżarówce czy autobusie zapala przy - 20 - 25 st C bez tych podgrzewaczy.

pozdr

Pawel 78 czy w cromach jest silnik VM?

> tak - z pókolistą komorą spalania umieszczoną w tłoku .

> pozdr

dzięki za wyjaśnienia. teraz trochę mi się wiedza poukładała w głowie;)

> ano zgadza sie ale tylko w zakresie mniejszych silinków (auta

> ososbowe , dostawcze).

> W wiekszych silnikach stosuje sie raczej podgrzewanie powietrza

> grzałką umieszczoną na przewodzie ssącym lub tzw płomieniowe

> świece .

> ale i tak sprawny silnik w cieżarówce czy autobusie zapala przy - 20

> - 25 st C bez tych podgrzewaczy.

> pozdr

zalezy od konstrukcji

odpal przy -20 trasita jak swieca nie pali albo autosana gdy webasto odmowi

> Pawel 78 czy w cromach jest silnik VM?

nie - jest silnik sofim - znany z fiatów ducato i róznorakich renówek - konstrukcja o wiele bardziej udana od silnika VM.

pozdr

napewno ducato 2.5 to nie byl VM?

> zalezy od konstrukcji

> odpal przy -20 trasita jak swieca nie pali albo autosana gdy webasto

> odmowi

ani silnik z transita ani z autosana (rodzina 6C107 i pochodne) nie należały do specjalnie udanych.

za to np sprawny silnik starowski - (359) zapaliłjkiedy prawie wszystkie inne odmówiły posłuszenstwa ( było cos koło - 25 a żadnych grzałek nie miał).

pozdr

a jeszcze jedno.

skoro silniki z wtryskiem bezposrednim są niby lepsze i cała technika dąży w tym kierunku, to jak myślisz dlaczego opel w swoich silnikach projktował komory wstępne, skoro technika wtrysku bezpośredniego była już dawno znana?

chyba że wtrysk bezpośredni jednak nie jest "lepszy"??

> ani silnik z transita ani z autosana (rodzina 6C107 i pochodne) nie

> należały do specjalnie udanych.

mozliwe ja tylko stwierdzam jak w praktyce to bywalo

> za to np sprawny silnik starowski - (359) zapaliłjkiedy prawie

> wszystkie inne odmówiły posłuszenstwa ( było cos koło - 25 a

> żadnych grzałek nie miał).

ale gazete poczytal przyznaj?

> napewno ducato 2.5 to nie byl VM?

na pewno - VM ma 4 głowice i wałek rozrząduw bloku.w odróznieniu od sofimów z wałkiem w pojedynczej głowicy.

silniki VM były miedzy innymi stosowane w alfach 164 , jepach i jeszcze tam jakis innych....

pozdr

> na pewno - VM ma 4 głowice i wałek rozrząduw bloku.w odróznieniu od

> sofimów z wałkiem w pojedynczej głowicy.

> silniki VM były miedzy innymi stosowane w alfach 164 , jepach i

> jeszcze tam jakis innych....

> pozdr

ten silnik to jaz znam doskonale wlasnie z jeepa i wiem ze w wielu innych autach byl montowany. w jeepie to totalna pomylka bo glowice wybuchaja ale i w innych autach tez nie slychac zbyt pochlebnych opini. jedyna nadzieja na ratowanie opini byl wlasnie ducato bo tam silnik 2.5 calkiem dobrze sie sprawuje i to mnie nurtowalo no ale skoro to nie VM to moja zagadka rozwiazna

> a jeszcze jedno.

> skoro silniki z wtryskiem bezposrednim są niby lepsze i cała technika

> dąży w tym kierunku, to jak myślisz dlaczego opel w swoich

> silnikach projktował komory wstępne, skoro technika wtrysku

> bezpośredniego była już dawno znana?

nie tylko opel - prakktycznie poza mercedesem stosującym komorę wstepną cale reszta producentów stosowała komorę wirową .

Komorą wirowa zapewniała cichą pracę , i umożliwiała spalania przt mniejszym nadmiarze powietrza.

dodatkowo do komory wirowej wystarczają tanie wtryskiwacze czopikowe a do wtrysku bezposredniego wymagane sią wielootworowe (droższe)

posłuchaj jak chodzi ford trasit z 90 roku a jak np fiat ducato z tego samego rocznika a odpowiedź sam znajdziesz.

> chyba że wtrysk bezpośredni jednak nie jest "lepszy"??

jest lepszy - ale i droższy w budowie .

Dopiero technologia elektronicznego wtrysku pozwoliła na rozwój silników z wtryskiem bezpośrednim w samochodach osobowych (hałas i zakres obrotów)

pozdr.

> ten silnik to jaz znam doskonale wlasnie z jeepa i wiem ze w wielu

> innych autach byl montowany. w jeepie to totalna pomylka bo

> glowice wybuchaja ale i w innych autach tez nie slychac zbyt

> pochlebnych opini.

właśnie pare dni temu wymieniałem uszczelkę pokrywy zaworów w jeepie cherokke (trza było "jedynie" rozipąć klime , opuścic silnik , wspawac nowe nakretki w bude (prawie 2 dni rzeźby....) a o umiejscowieniu filtra oleju nawet nie wspominam bo woła to o pomstę ....

> jedyna nadzieja na ratowanie opini byl

> wlasnie ducato bo tam silnik 2.5 calkiem dobrze sie sprawuje i

> to mnie nurtowalo no ale skoro to nie VM to moja zagadka

> rozwiazna

sofimy mają tylko jeden czuły punkt - oring na smoku pompy olejowej . Pierwszą cromą 2 lata jeździłem zanim sie kapłem co było przyczyna niskiego ciśnienia oleju . Winny był ten oring na smoku - pompa zaciągała powietrze razem z olejem i silnik pianą był smarowany...

ja miałem szczeście - niektórym sie nie udaje i obraca się panewka korbowa z tego powodu.

pozdr

> mozliwe ja tylko stwierdzam jak w praktyce to bywalo

> ale gazete poczytal przyznaj?

nie czytał.

sami byliśmy w szoku

ale zamarzło wspomaganie kierownicy i jechac tez się nie dało...

pozdr

> nie tylko opel - prakktycznie poza mercedesem stosującym komorę

> wstepną cale reszta producentów stosowała komorę wirową .

> Komorą wirowa zapewniała cichą pracę , i umożliwiała spalania przt

> mniejszym nadmiarze powietrza.

> dodatkowo do komory wirowej wystarczają tanie wtryskiwacze czopikowe

> a do wtrysku bezposredniego wymagane sią wielootworowe (droższe)

> posłuchaj jak chodzi ford trasit z 90 roku a jak np fiat ducato z

> tego samego rocznika a odpowiedź sam znajdziesz.

> jest lepszy - ale i droższy w budowie .

> Dopiero technologia elektronicznego wtrysku pozwoliła na rozwój

> silników z wtryskiem bezpośrednim w samochodach osobowych (hałas

> i zakres obrotów)

> pozdr.

czyli podsumowanie, jeśli się mylę to popraw

1 wtrysk bezposredni w starszych jednostkach: głośniejsze, niskoobrotowe, łatwiejsze do odpalenia

2 wtrysk pośredni: cichsze, kręciły się do wyższych obrotów, trudniejsze do odpalenia

a autobusy, ciężarówki traktory miały wtrysk bezpośredni dlaczego?

bo był bardziej trwały i wytrzymały?

> czyli podsumowanie, jeśli się mylę to popraw

> 1 wtrysk bezposredni w starszych jednostkach: głośniejsze,

> niskoobrotowe, łatwiejsze do odpalenia

tak

> 2 wtrysk pośredni: cichsze, kręciły się do wyższych obrotów,

> trudniejsze do odpalenia

tak

> a autobusy, ciężarówki traktory miały wtrysk bezpośredni dlaczego?

> bo był bardziej trwały i wytrzymały?

najważniejsza tu było spalanie - dzieki braku przewężeznia i małej powierzchni komory spalania nie ma dużych strat ciepła i silnik najzwyczajnoej spala odczuwalnie mniejsze ilosci paliwa .

pozdr