Ralfik77

Sprawa przedstawia się nastepująco, z tego co zapamiętałem to: 1. Na zimnym silniku przepływka pokazywała coś około 5,4 kg/h na wolnych obrotach - powinno byc około 10kg/h, 2. Korekta wtrysku max 5% 3. Napięcie na przepływce przy około 6000 obr/min pokazywało max 2,5V, według tego co wyczytałem powinno byc około 4-4,5V 4. Lambdy nie sprawdzałem, wiem tylko że na rozgrzanym silniku pracuje w całym zakresie - wyczytane po wgraniu nowego softu. I teraz uwaga: kiedyś pisałem, że przymierzam się do wgrania softu omijajacego EGR, został wgrany soft z silnka Z18XEL, czyli słabszego niż Z18XE - po tej operacji silnik dostał nowego życia, helikopterek nie świeci się (kontrolka spalin), kontrola trakcji również się nie świeci. EGR-a jeszcze nie usuwałem fizycznie z samochodu i nie odpinałem wiązki. Na razie przejechane na nowym sofcie niedużo kilometrów, jedynym złym wspomnieniem po wcześniejszych objawach jest krótkotrwałe falowanie obrotów przy odpalaniu na zimnym silniku. Jutro jadę jeszcze na podpięcie pod kompa, ale że to będzie w ASO to dostanę ewentualnie sam wydruk czy są jakieś błędy czy nie. Zastanawiam się co się stało: 1. Czy instalacja gazowa rozjechała mapy wtryskowe w starym sofcie silnika, tylko czy byłoby to możliwe przez około 5000 km - czy to ma coś wspólnego z błędami z tytułu postu. 2. Czy błędy które pojawiły się mógł powodować źle działający EGR - raz już go czyściłem bo w sterowniku zapisany był jego błąd - sytuację opisywałem przy okazji mojego postu przy zapytaniu o to jakiej firmy cewkę kupić. 3. Czy kontrolka kontroli trakcji może pojawiać się również w związku z błędami jak w tytule, po jej włączeniu samochód był jakby trochę słabszy. 4. Czy te wszystkie błędy które się pojawiły moga być spowodowane tym, że wyczyściłem przepustnicę i nie robiłęm jej adaptacji na kompie - jedynie co to akumulator był odłaczony na czas naprawy łozysk alternatora - około 48 godzin. Dostałem zalecenie żeby podmienić przepływkę na sprawną i zobaczyć czy będzie jakaś równica czy nie - tylko czy wychwycę różnicę jak silnik teraz pracuje dobrze. PS. Mam nadzieję że samochód mnie nie zaskoczy czymś jeszcze ponieważ wybieram się nim do Włoch za 2 tygodnie.

> swojego czasu jak ja walczyłem z 0170 nasz forumowy mechanik napisał tak: > Quote: > Łatwiej by było gdybyś nagrał filmik z kompa ze wszystkimi parametrami. > Przepływomierz - na rozgrzanym poniżej 14kg/h i rośnie przy wciskaniu gazu, > temp powietrza na zimnym taka sama jak temp na zewnątrz i temp. płynu chłodzącego, > korekty składu mieszanki (fuel trim) 0 +/- 5% > lambda na gorącym oscyluje, a pętla (sensor loop) zamknięta Jutro jadę na kompa, a że to po sąsiedzku, to auto powinno być w miarę chłodne, w razie czego pospisuję sobie wartości z kompa.

> P0170 przerabiałem u siebie i u mnie była nieszczelność przed przepustnica. > Przy 0170 do sprawdzenia jest: > przepływomierz, lambda, lewe powietrze, czujnik temp. powietrza, korekty składu mieszanki itp. > Praktycznie wszystko z lekkim naciskiem na przepływkę. Jutro jak pogoda dopisze to będę sprawdzał czy nie ma jakiejś nieszczelności, zastanawiające jest to że te błędy nie są sygnalizowane przez kontrolkę w liczniku, a jedynie po podpięciu pod kompa widnieją jako stałe. Znalazłem pewną serwisówkę w necie odnośnie sprawdzania przepływki i w tej serwisówce jest napisane: 1. Sprawdzić napięcie zasilania na pinach 1 i 4 z ujemna końcówką akumulatora na 1 powinno być 5V na 4 powinno być 12V U mnie niestety na żadnym z tych pinów we wtyczce z przewodami (nie w przepływce) nie pojawia się napięcie po przekręceniu kluczyka - czyli albo wiązka (dziwne że dwa przewody naraz), lub niestety uszkodzony sterownik. 2. Sprawdzić opór w przepływce pomiędzy pinami 1 i 2 - powinien wynosić od 1500 do 2500 omów, przy temperaturze 20 stopni - u mnie wynosi coś ponad 1600 omów. Zastanawiające jest również to, że samochód normalnie jeździ.

> Sprawdzaj częściej czy błąd wraca, jak wraca to wyłącz gaz i testuj na benzynie ja tak > zdiagnozowałem, że problemem jest nieszczelność w układzie dolotowym jakiś przewód był za > luźno oraz konieczność regulacji instalacji. Chociaż w pełni nie wyeliminowałem u siebie tego > problemu to występuje znacznie rzadziej. Ostatnio przy stałej jeździe 160 km/h przez 50 km > więc kolejne regulacje będą przy większych prędkościach Poprzez jazdę na benzynie zdiagnozowałeś nieszczelność? W jaki sposób? Ja chciałbym całkowicie wyeliminować pojawianie się tych błędów, ponieważ planuję wyjazd w lipcu do Włoch tym samochodem. > Przepustnica nie jest odpowiedzialna za ABS i TC. Musisz Przejrzeć przewody od ABS-ów od początku > do końca. Może podpięcie pod kompa coś pokaże.

> Jak wykluczysz nieszczelności w układzie dolotowym to musisz wyregulować dobrze instalację gazową. Z instalacją byłem na regulacji w lutym (od regulacji przejechała może ze 2000 km akurat tak się złożyło że samochód mało jeździł), instalka jest nowa, żadnych problemów jak na razie nie miałem z instalacjami, które montował mi mój mechanik od gazu. > Sprawdź wszystkie przewody, przeczyść złączki, warto użyć kontaktu w płynie lub podobnego środka > poprawiającego styki. Spróbuję popsikać kontakt sprejem na złączki, z tym że mam problem z odłączeniem wtyczki od przepustnicy. Już jestem umówiony na początek przyszłego tygodnia z kolegą z VKP na przyjrzenie się całej sytuacji, jak nic nie wymyślimy to wstawiam samochód do warsztatu, który prowadzi moderator z VKP.

> P0170 pojawia się najczęściej gdy są problemy z "lewym powietrzem" może masz jakąś nieszczelność w > układzie i zasysa gdzieś dodatkowe powietrze. Trzeba to sprawdzić. > Masz instalację gazową?? Tak mam instalację gazową, założona pół roku temu. ABS na początku w trakcie jazdy testowej też się świecił, teraz głównie TC.

No to pojawił się kolejny problem, ale może od początku. Objawy: 1. Gdy samochód jest zimny przy próbie mocniejszego przyspieszenia odczuwalne są poszarpywania - sprawdzane na benzynie. 2. Zapalająca się czasami kontrolka spalin (helikopterek). 3. Zapalająca się czasami kontrolka TC. Przy okazji oddania alternatora na wymianę łożysk postanowiłem wyczyścić przepustnicę - była nieźle zawalona, wyczyściłem na tyle na ile dało się ją wyczyścić - kanaliki drożne. Po wyczyszczeniu niestety nie adaptowałem jej bo nie mam czym, odpaliłem samochód i czekałem aż włączy się wentylator bez ruszania gazu, podczas pracy na wolnych obrotach było słychać jakby pracował na 3 cylindry. Po tym etapie pojechałem na przejażdżkę, po której stwierdzam że samochód pracuje bez zmian (nie sprawdzałem szarpania), ale wolne obroty ustabilizowały się. Podłączyłem go pod komputer i cały czas widnieją błędy P0100 i P0170, tylko nie wiem czy one pojawiły się przed czyszczeniem przepustnicy, czy po czyszczeniu. Przestudiowałem różne fora pod tym kątem i generalnie jestem niepocieszony. Generalnie samochód jeździ bez problemu, tylko zastanawiają mnie te błędy. Czy jest coś co mogę zrobić samemu mając miernik w ręku czy wstawiać samochód do serwisu? Druga sprawa to zastanawia mnie ta kontrolka TC, czy to może mieć coś wspólnego z całą sytuacją?

Jak dla mnie to typowa usterka cewki/cewek.

Jeśli vectrę C to szukać przedliftowej z 2004 roku jak ma być jak najmłodsza z silnikiem 1.8 125KM, do gazu idealna. Chyba że po lifcie znajdziesz z takim silnikiem ale to jak szukanie igły w stogu siana.

Jeśli jest na pudełkach od świec to wieczorem podam numer z pudełek, jeśli nie ma to musi wystarczyć to co podał kolega w poście powyżej. EDIT: Na pudełkach są różne oznaczenia także nie wiem które podać.

GM, tak wyszło z VIN-u, takie też miałem stare oryginalne świece.

Problem rozwiązany, wymieniłem cewkę i świece na oryginały (czteroelektrodowe), samochód przestał szarpać i zniknęła kontrolka helikoptera. Na razie przejechałem nie dużo bo koło 300 km przez święta, ale nie zauważyłem nic niepokojącego.

> To nie wywalasz EGR...? > Ja ostatnio kupiłem nowy, ale dalej jest lipa. Stary od razu sypie błedem. A ten tak 50/50. > Dzwoniłem do faceta co to ogarnia ,to kazał mi wpasc i wtedy zobaczy techem, czy w opcjach jest > mozliwosc usuniecia tego dziadostwa. Mam zamiar wywalić, zadzwoniłem do ASO i zbił mnie z tropu, bo powiedział że to że mam silnik Z18XE to nie świadczy o tym, że można wgrać nowy soft. Samo sprawdzenie czy się da kosztuje 199 zł (nie wiem czy ewentualnie wgranie softu też obejmuje ta cena). Czekam jeszcze na wypowiedź w tym temacie gościa co pracuje w innym ASO - ma się podpytać chłopaków. Tym czasem w moim aucie na starych świecach tez zaczynają się cyrki z szarpaniem i to nie tylko przy prędkości obrotowej 1500 obr. Autko jak ciepłe to szarpie też po dodaniu gwałtownie gazu powyżej tej prędkości obrotowej ale w mniejszym stopniu.

> Nie wiem czy to jest podobne szarpnięcie, przydławienie ale pisałem o tym > http://forum.autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Number=288051793&page=0&fpart=1&vc=1 > I w sumie doszliśmy do tego, że TTTM > Tylko jedna różnica, Astra nie ma EGR Całkiem zapomniałem że ja zaślepiałem EGR-a żeby go wykluczyć, tylko tyle że na wadliwych świecach, na tych dobrych starych nie zaślepiałem egr-a, więc w sumie nie zweryfikowałem tego czy to egr czy nie. Pozostaje jeszcze u mnie kwestia tego, że na wolnych obrotach czasami zdarzy mu się nierówna praca przypominająca pracę silnika jak w starach. Czy mógłbyś spróbować określić, czy to szarpnięcie występuje u Ciebie przy 1500 obr/min. Dodam jeszcze że gdy przyspieszam spokojnie to szarpnięcia nie ma, czyli rzeczywiście jakby coś nie nadążało tak jak u Ciebie.

> A po zdjęciu osłony dźwięk ten był cichszy? > Bo u mnie robi się ciszej jak zdejmę górną osłonę rozrządu czyli wynika z tego, że wzmocnienie jest > w pudle rezonansowym jakim jest osłona rozrządu. W sumie to chyba masz rację, gdy odpaliliśmy samochód ze zdjętą obudowa, to rzeczywiście było ciszej ale nadal słyszalne.

Kolejne nowe wiadomości, szarpnięcie następuje tylko w określonym przypadku, mianowicie gdy dodam gwałtownie gazu pod obciążeniem i obroty osiągną 1500 obr/min. Gdy dodaję gwałtownie gazu powyżej tych obrotów to samochód przyspiesza bez szarpnięć. Gdy odpuszczam gaz i znów dodaję w okolicy 1500 obrotów to następuje mocne szarpnięcie. Powyżej tych obrotów szarpnięcie nie występuje. Może to rzeczywiście EGR, który zaczyna się otwierać przy tej prędkości co obrotowej. Może ktoś wie przy jakiej prędkości obrotowej zaczyna się otwierać EGR? Czy to też wskazywałoby na cewkę?

No i pies pogrzebany, nie zlokalizowaliśmy przyczyny pojawiającego się dźwięku, na pewno dźwięk wydobywa się z okolicy wałków rozrządu, po części przenosi się na rolkę prowadzącą, ale to nie rolka. Podejrzenie pada na wałek wydechowy, być może w miejscu przechodzenia wałka przez simering zrobiło się delikatne jajo na obwodzie wałka, lub na wewnętrznym obwodzie simeringu, albo po prostu wałek delikatnie pracuje góra-dół pod naciskiem zaworów na wolnych obrotach i to powoduje podejrzany dźwięk. Nic innego nie przyszło nam do głowy. Zarówno naciąg paska, jego stan, jak i stan rolek, napinacza i pompy nie wzbudza żadnych podejrzeń. Na razie będę tak jeździł i obserwował czy dzieje się coś więcej czy nie. P.S. Nie rozpinałem rozrządu i nie wkładałem starych części na próbę ponieważ baliśmy się że będziemy mieli problem z ponownym dokręceniem napinacza ze względu na wyrobiony łeb śruby trzymającej napinacz.

> Dokładnie to samo pojawiło mi się po wymianie rozrządu - takie terkotanie z okolioc rozrządu. Kilka > osób mi potwierdziło, że taki sam dźwięk jest u nich ale nikt nie zlokalizował usterki. > Ja tak jeżdżę już od zeszłego roku od maja. Jak będzie ciepło tez zastanawiam się nad rozwiązaniu > problemu. Ktos mi kiedys podsunął myśl, że może przy wymianie rozrządu zostały połamane jakieś > zaczepy obudowy i teraz jest luz i terkocze > Jak coś ustalisz daj znać > Napinacz - wskaźnik będzie skakał. No to trochę mnie uspokoiłeś że TTTM, ale na pewno podzielę się spostrzeżeniami po przejrzeniu wszystkiego.

Kolejny problem, mianowicie z okolic rozrządu słychać na wolnych obrotach specyficzny odgłos tak jakby wibrującej gumy, lub jakby plastik obijał się o coś. Po podwyższeniu obrotów specyficzny dźwięk zanika. Wczoraj zdjąłem pasek wielorowkowy żeby wykluczyć osprzęt silnika, po zdjęciu paska dźwięk nadal słychać. Po zdjęciu górnej części obudowy rozrządu słychać trochę bardziej, a więc rozrząd - rozrząd wymieniony 3000 km temu, roki i napinacz INA, pompa DOLZ, pasek GATES. Zastanawiające jest to że na kołach rozrządu na bocznych ściankach jest tak jakby kurz, nie wiem czy powinien być czy nie. W piątek planuję zdjąć dodatkowo dolną osłonę rozrządu i zobaczyć co to może być, ewentualnie chcę też na chwilę założyć stary pasek rozrządu i zobaczyć czy to coś pomoże. Wiem że opis dźwięku to jak wróżenie z fusów, ale może ktoś miał podobny przypadek i znalazł przyczynę. Mam jeszcze pytania: Czy wskaźnik napinacza cały czas przemieszcza się w określonym zakresie, czy z czasem powinien stać w miejscu? Czy przy zakładaniu paska który ma przelot 3000 km mam ustawiać napinacz na "nowy" czy "używany"?

Powracam do tematu, mianowicie na starych świecach też zaczyna poszarpywać, szczególne jest to odczuwalne przy zmianie biegu z 1 na 2 gdy obroty silnika są niskie po zapięciu 2, po dodaniu gazu samochód robi hopkę. Także nowa cewka coraz bliżej.

> swojego czasu robiłem taki zabieg w z16se, i w ASO w mikołowie płaciłem 123zł czyli koszt podpięcia > techa > widzę że mieszkasz koło stolicy, zapytaj się SIG_MANa z forum vectry, na 99% ogarnie temat Znalazłem dojście do ASO, czekam na info ile taka przyjemność będzie kosztowała, jak za drogo to zwrócę się do SIG_MANa, dzięki za info.

> Polecam wgrać soft do ECU z późniejszych wersji silnika Z18XE nie używający EGR-a w ogóle a sam > EGR zaślepić. I spokój na zawsze Zakręcę się koło tematu, tylko nie wiem ile taka przyjemność może kosztować w ASO.

> To powinny byc ok. Jezdziłem na nich w u siebie w z18xe i było ok. > Od 18kkm mam irydowe bosche i teraz na postoju jak spadną obroty do 750 to zaczyna jakby sie > delikatnie dławic... Nie wiem, czy czasem sprzedawca nie dobrał mi nieodpowiedniego typu, wieczorem porównam to co jest w katalogu z tym co mam na pudełku.

> Jaki producent świec? > Kup oryginały GM od sprawdzonego dostawcy... Bo nie wiem czy nie czytałem gdzieś, że można ponoć > trafić na chińskie Denso.

> a wywala dalej błąd egr? albo jakiś inny? może masz pękniętą cewkę? W tej chwili kontrolka silnika nie świeci się, wcześniej też się nie świeciła, a mimo to błąd egr-a był zapisany jako nieciągły. Świeci mi się kontrolka spalin (helikopterek), która dzisiaj po założeniu wymytego egr-a zgasła, niestety gdy samochód znowu zaczął szarpać pojawił się helikopterek. Wracając do sedna sprawy, to tak jak pisałem wcześniej stwierdziłem, że skoro zaślepiony egr nic nie pomógł, to zacznę szukać przyczyny w zapłonie, zmieniłem świece na stare (nowe (denso) mają przejechane około 3000 km)), po zdjęciu cewki przyjrzałem jej się uważnie i okazało się że gumki na cewce pod naciskiem palcy pękają, także wiem że na pewno cewkę będę musiał wymienić. I teraz najlepsze, po włożeniu starych świec, samochód dostał kopa i jak na razie nie pierdzi z wydechu i nie przerywa. Zobaczymy jak będzie dalej, dzisiaj nie miałem za bardzo czasu żeby testować dłużej. PS. Świece i tak wymienię bo nie wiem ile te mają przejechane, poza tym do lpg polecane są jednoelektrodowe a stare mam czteroeolektordowe. Teraz już wiem że będę szukał oryginałów jednoelektrodowych. O dalszej walce będę informował, nawet jak będzie dobrze.