> Co innego, gdyby Patre próbował porównywać Ceeda Turbo z SZYBKIMI

> kompaktami (np A3, np CTS, np C4 VTS etc, etc).

> Ale - na bozię - nie w klasie, gdzie NAPRAWDĘ trzeba mieć pojęcie o

> tym, jak się takie auta robi...

chyba zauważyłeś że przez ostatnie 10 lat kareańskie auta baaardzo się zmieniły...

oni uczą się szybciej od japończyków...

ale ty przez te swoje filcowe okulary widzisz tylko "usbeeee" a nie wyrób wysoko przetworzony i naśmiewanie się z tamtejszych inżynierów jest po prostu groteską w twoim wykonaniu... idź zobacz do czego doszli w tak krótkim czasie a zobacz jak skonczyła nasza, rodzima motoryzacja... poloneza już po prostu mnie dało sie modyfikować...

> Jechałeś, że tak zachwalasz ?

jechałeś, że masz takie ciśnienie w jelitach?

> Sibui, powagi troche. Skoro Honda promuje sie jako marka o

> "zabarwieniu" sportowym a ładuje do najlepiej sprzedającego się

> modelu ośkę, do końca możliwości której doszedłbyś i ty, to coś

> jest nie do konca w porządku.

> A oś jest tylko dlatego, zeby bagaznik byl większy.....

Słuchaj - wielowahacz DA SIĘ lepiej zestroić niż oś, ale nie oznacza to automatycznie, że auto z ww będzie się prowadzić lepiej niż inny model z osią.

Podobnie jak skóra w kia nie będzie taką samą skórą jak w choćby AR 166.

Będzie PRAWIE...

Bo diabeł tkwi w szczegółach...

ale z tego co pamiętam jeśli chodzi o wlasciwosci jezdne to SID w testach stronniczego AutoBilda sklepał Golfa V, o którym można powiedziec wiele, ale napewno nie to, że źle się prowadzi......więc skąd informacje które przedstawiasz na forum?

Jakis czas temu mialem miedzylądowanie z przyczyn technicznych w berlinie i czytalem sobie szwabskiego autobilda i az mnie to zdziwilo. Astre tez sklepał.

> chyba zauważyłeś że przez ostatnie 10 lat kareańskie auta baaardzo

> się zmieniły...

Gdziekolwiek zaprzeczyłem ?!

> oni uczą się szybciej od japończyków...

Mają skąd czerpać :-D

> ale ty przez te swoje filcowe okulary widzisz tylko "usbeeee" a nie

> wyrób wysoko przetworzony i naśmiewanie się z tamtejszych

> inżynierów jest po prostu groteską w twoim wykonaniu... idź

> zobacz do czego doszli w tak krótkim czasie a zobacz jak

> skonczyła nasza, rodzima motoryzacja... poloneza już po prostu

> mnie dało sie modyfikować...

Ale co ma piernik do wiatraka ?

W PL rozbiło się o brak szmalcu na R&D i idiotyczne decyzje polityków.

Gdyby politycy MĄDRZE myśleli, to mielibyśmy dziś na Żeraniu fabrykę GM albo VW, a tak, to klepiemy przechodzone resztki po Deu i ślemy na Ukrainę, a fabryka nie rozwija się wcale...

> ale z tego co pamiętam jeśli chodzi o wlasciwosci jezdne to SID w

> testach stronniczego AutoBilda sklepał Golfa V, o którym można

> powiedziec wiele, ale napewno nie to, że źle się

> prowadzi......

To jakim cudem poległ w tej konkurencji w zwarciu z Aurisem, który cudem prowadzenia nigdy nie był ?!

PL Motor albo Autoszmata ?

> Słuchaj - wielowahacz DA SIĘ lepiej zestroić niż oś, ale nie oznacza

> to automatycznie, że auto z ww będzie się prowadzić lepiej niż

> inny model z osią.

patrz polonez i PF 125p tyle, ze ja nie jezdzilem, wiec sie nie wypowiadam. ty nie jezdziles, i robisz z siebie wielkiego specjaliste od SIDa równie dobrze mozemy pogadac o wlasciwosciach trakcyjnych murcielago - bo obaj widzielismy je na obrazkach.

> Podobnie jak skóra w kia nie będzie taką samą skórą jak w choćby AR

> 166.

> Będzie PRAWIE...

> Bo diabeł tkwi w szczegółach...

oo wiedze pod włos mnie próbujesz wziąć jak w 166 to raczej nie, bo tam do wyboru Connoly i Poltrona Frau, ale w takiej 156 po FL skóra jest fajna przez pierwsze kilka miesięcy uzytkowania auta....

Odbijając piłeczkę - w Avensisie w wersji Prestige skóra jest takim paskudztwem że ręce do ziemi opadają....

> ale z tego co pamiętam jeśli chodzi o wlasciwosci jezdne to SID w

> testach stronniczego AutoBilda sklepał Golfa V, o którym można

> powiedziec wiele, ale napewno nie to, że źle się

> prowadzi......więc skąd informacje które przedstawiasz na forum?

> Jakis czas temu mialem miedzylądowanie z przyczyn technicznych w

> berlinie i czytalem sobie szwabskiego autobilda i az mnie to

> zdziwilo. Astre tez sklepał.

Znawcy tematu przez duze 'z' odpowiedza:

Samo włożenie wielowahacza g... da, bo trzeba to ZESTROIĆ

A to KOSZTUJE i TRWA.

I oprócz tego KOSZTUJE.

Popatrz ile lat na renomę i jakość swoich produktów (w sensie osiągi) pracowali tzw uznani producenci aut sportowych.

Niestety znawcy z autobild tego nie wiedza.

> Nie.

> CTR to tzw hothatch.

> Focus ST też

> Ale golt GTi to już zwykły SZYBKI KOMPAKT.

> Podsumowałem takie auta w trzech słowach:

> Pospieszny dla emeryta.

> Zapieprza jak dzikie, owszem, prowadzi się ładnie, owszem, ale NIE

> NADAJE SIĘ do sportowej jazdy.

> Chyba, że za sportową jazdę uważasz GP następnych świateł...

> Szybki kompakt to PRAWIE HH.

A Saxo VTS/205 Gti/Ek4 Vti to hot hatche czy szybkie kompakty ? Golf gti mk1 ? Renault 5 turbo ? HH czy Sk ?

> równie dobrze mozemy pogadac o

> wlasciwosciach trakcyjnych murcielago - bo obaj widzielismy je

> na obrazkach.

Ty nie jezdziles ?

> Znawcy tematu przez duze 'z' odpowiedza:

> Samo włożenie wielowahacza g... da, bo trzeba to ZESTROIĆ

> A to KOSZTUJE i TRWA.

> I oprócz tego KOSZTUJE.

> Popatrz ile lat na renomę i jakość swoich produktów (w sensie osiągi)

> pracowali tzw uznani producenci aut sportowych.

> Niestety znawcy z autobild tego nie wiedza.

ja tam nie wiem co wiedzą a czego nie wiedzą znawcy z autobilda ale wiem, ze tego Ceeda 2,0 T chętnie wezmę na jazdę próbną jak bedzie juz dostępny w PL i niewykluczone, ze sobie takiego kupię. Na forum mnie wysmieją ale z tego powodu nie będę miał kłopotów ze wzwodem

> oo wiedze pod włos mnie próbujesz wziąć jak w 166 to raczej nie, bo

> tam do wyboru Connoly i Poltrona Frau, ale w takiej 156 po FL

> skóra jest fajna przez pierwsze kilka miesięcy uzytkowania

> auta....

Chcę, żebyś miał porównanie :-D

Akurat siedziałem w Ceedzie ze skórą i w 166 z bodaj 2000 roku - inna liga, no ale i tu i tu "skóra".

Podobnie w A3...

Aha, generalnie absolutnie nie cierpię skóry :-D

> Odbijając piłeczkę - w Avensisie w wersji Prestige skóra jest takim

> paskudztwem że ręce do ziemi opadają....

Nie macałem.

Ale macałem RAV4 - podobało mi się średnio.

Generalnie - jak pisałem - dla mnie skóra w aucie to wada, wolę dobry welur/alcantarę.

wiesz. mógłbym ze sporym prawdopodobienstwem trafności wysnuć teorię, że dalekowschodnich autach, niezaleznie czy to lexus czy kia, jakosc skorzanej tapicerki jest koszmarnie gorsza od tej stosowanej w markach europejskich. Bo jak patrze na skórę Lexusa IS250, którym mam okazję się wozic raz na jakis czas, to mnie skręca....i jeszcze to "wspaniałe" drewienko z plastiku....

> Ty nie jezdziles ?

nie. ale myslalem ze ty

> To jakim cudem poległ w tej konkurencji w zwarciu z Aurisem, który

> cudem prowadzenia nigdy nie był ?!

> PL Motor albo Autoszmata ?

a tego to ja nie wiem.

wiem tylko co czytalem w szwabskim autobildzie. nie jezdzilem ani ceedem ani aurisem zebym sobie jakąś opinię mógł wyrobic

> na jakich róznych torach? ile masz takich torów w PL i jak często się

> z kolegami na nich ścigasz?

Na Twoją ocenę Type-Ra wpływa fakt, że w PL jest tylko jeden tor

z prawdziwego zdarzenia. Dziwne to trochę, przyznasz?

Mieszkam w Szwecji, torów jest tu dużo, jeżdżę na nich mniej więcej co miesiąc.

> A Saxo VTS/205 Gti/Ek4 Vti to hot hatche czy szybkie kompakty ? Golf

> gti mk1 ? Renault 5 turbo ? HH czy Sk ?

Hehe, wiesz, można się rozpisywać długo i namiętnie.

IMO to co od powiedzmy końca lat 90 jest przedstawiane jako GTi nijak nie umywa się do tego, co było w tej klasie x-lat temu.

Owszem - szybko przyspiesza, owszem 250 kph zapyla, ale brakuje pewnych cech, które decydują o hh.

Jeżeli sprzęt ma zawias jak tapczan, to i 180 KM pod maską nie pomoże.

A gadżety w stylu "lakierowane zaciski", "felgi 18"", tudzież "lakierowany spoiler nad tylną szybą" nie decydują o tym, co najistotniejsze w tej klasie - frajdzie z jazdy.

> wiesz. mógłbym ze sporym prawdopodobienstwem trafności wysnuć teorię,

> że dalekowschodnich autach, niezaleznie czy to lexus czy kia,

> jakosc skorzanej tapicerki jest koszmarnie gorsza od tej

> stosowanej w markach europejskich. Bo jak patrze na skórę Lexusa

> IS250, którym mam okazję się wozic raz na jakis czas, to mnie

> skręca....i jeszcze to "wspaniałe" drewienko z plastiku....

Akurat lex to imo słabe porównanie, bo to sprzęt na rynek USA, a tam takie atrakcje jak plastikowe drewienka powodują ataki zazdrości sąsiadów...

Inny typ klienta.

Popatrz np na stylizację.

> a tego to ja nie wiem.

Ja tysz :-D

Co "test" to opinia.

Mnie np dusi śmiechem notoryczne stwierdzanie, że np Auris ma dobrej jakości tworzywa...

> ale z tego co pamiętam jeśli chodzi o wlasciwosci jezdne to SID w

> testach stronniczego AutoBilda sklepał Golfa V, o którym można

> powiedziec wiele, ale napewno nie to, że źle się prowadzi......

> więc skąd informacje które przedstawiasz na forum?

Pewnie z każdej recenzji. Bo w każdym teście jaki czytałem pisali,

że Golf GTI jest nieprzeciętnie podsterowny

Sam zresztą tego doświadczyłem bo nim jeździłem, z DSG i bez.

> Akurat lex to imo słabe porównanie, bo to sprzęt na rynek USA, a tam

> takie atrakcje jak plastikowe drewienka powodują ataki zazdrości

> sąsiadów...

> Inny typ klienta.

> Popatrz np na stylizację.

Akurat IS jest pozycjonowany jako bezposredni konkurent segmentu "klasa srednia-premium" ktory w EU sie błyskawicznie rozwija - egro - można na tym zarobić.

IMHO to wlasnie bardzo dobre porównanie, bo to najbardziej "europejskie" auto Lexusa.

Nie neguję tego, ze technicznie czy stylizacyjnie ( z zewnątrz) jest super. Ale środek masakruje.....

> Pewnie z każdej recenzji. Bo w każdym teście jaki czytałem pisali,

> że Golf GTI jest nieprzeciętnie podsterowny

> Sam zresztą tego doświadczyłem bo nim jeździłem, z DSG i bez.

a co ma podsterowność do DSG?

Podsterowne niestety jest większość tych GTI Turbo FWD. A jakos wszyscy uparcie twierdzą, że 200 HP z okładem i 300+ Nm przenoszone na przednią oś bez szpery tylko z jakimś śmiesznym ASR opartym o ABS to jest to.....

> Ja tysz :-D

> Co "test" to opinia.

> Mnie np dusi śmiechem notoryczne stwierdzanie, że np Auris ma dobrej

> jakości tworzywa...

może pobrali próbki i zrobili analizę spektrograficzną składu tworzyw sztucznych?

> Na Twoją ocenę Type-Ra wpływa fakt, że w PL jest tylko jeden tor

> z prawdziwego zdarzenia. Dziwne to trochę, przyznasz?

zadałem pytanie, bo padło stwierdzenie że ctr sprawuje się na torze

> Mieszkam w Szwecji, torów jest tu dużo, jeżdżę na nich mniej więcej

> co miesiąc.

mieszkam w polsce i mamy tutaj zgoła odmienne problemy...

> Akurat IS jest pozycjonowany jako bezposredni konkurent segmentu

> "klasa srednia-premium" ktory w EU sie błyskawicznie rozwija -

> egro - można na tym zarobić.

> IMHO to wlasnie bardzo dobre porównanie, bo to najbardziej

> "europejskie" auto Lexusa.

> Nie neguję tego, ze technicznie czy stylizacyjnie ( z zewnątrz) jest

> super. Ale środek masakruje.....

Wiesz, co innego opowieści w folderach, a co innego realia :-D

Zauważ, że Toyota jest koncernem maksymalnie nastawionym na cięcie kosztów produkcji.

Praktycznie nie robią aut pod zamówienia (kilka pakietów wyposażenia, 2-3 wersje kolorystyczne wnętrza, a jak nie to sp....), nie produkują na stock, maksymalne ujednolicenie wersji itd itd.

Prosta produkcja, prosta dystrybucja, mniej klamotów do trzymania w serwisach...

Stąd "europejskie" modele są europejskie jak cholera :-D

> może pobrali próbki i zrobili analizę spektrograficzną składu tworzyw

> sztucznych?

Nie wiem,

ja obstaję, że poziom tworzyw jest bliższy Skodzie Felicii '97 niż starym modelom Toyoty...

> a co ma podsterowność do DSG?

Niewiele nie ma, tylko piszę że jeździłem dwoma egzemplarzami.

Wersja DSG jest BTW pewnie odrobinę cięższa z przodu.

Ale nie powiem żeby to się czuło podczas jazdy.

> Podsterowne niestety jest większość tych GTI Turbo FWD. A jakos

> wszyscy uparcie twierdzą, że 200 HP z okładem i 300+ Nm

> przenoszone na przednią oś bez szpery tylko z jakimś śmiesznym

> ASR opartym o ABS to jest to.....

No i? Bo nie za bardzo wiem co autor miał na myśli...

Niektórym się zdaje że 200 KM to nieprzekraczalna granica w FWD.

> Niektórym się zdaje że 200 KM to nieprzekraczalna granica w FWD.

Echhh...

Przekraczalna, tylko powstaje pytanie ile z tego przy jeździe nietrasowej przeniesiesz na asfalt...

> Przekraczalna, tylko powstaje pytanie ile z tego przy jeździe

> nietrasowej przeniesiesz na asfalt...

Dlatego piszę, że brak szpery boli. Ale poza tym są dwie szkoły.

Jak pewnie wiesz, nie mam żadnych antyspinówm anytpoślizgów itp shitów - trzeba z wyczuciem.

Drugi sposób to elektroniczne ograniczacze, w którym mistrzem aż do przesady jest Mazda 3 MPS (260 KM)

W niej moc jest ograniczana elektronicznie na 1 i 2 biegu

> Główny atut z uesbe zrobili nasi dzielni sidowicze.

> Kiła zrobiła główny atut z 7-mio letniej "gwarancji" :-D

fiut Bravo też ma juesbe, a że sie tym nie chwalą to i sprzedaż pewnie słabsza

> Dlatego piszę, że brak szpery boli. Ale poza tym są dwie szkoły.

> Jak pewnie wiesz, nie mam żadnych antyspinówm anytpoślizgów itp

> shitów - trzeba z wyczuciem.

> Drugi sposób to elektroniczne ograniczacze, w którym mistrzem aż do

> przesady jest Mazda 3 MPS (260 KM)

> W niej moc jest ograniczana elektronicznie na 1 i 2 biegu

przy skręcaniu też... dla mnie jakaś paranoja

> przy skręcaniu też... dla mnie jakaś paranoja

Żebyś se użytkowniku kuku nie zrobił :-D

> Proszę.

> Nie jeździłem.

> Ja tylko w miarę obiektywnie oceniam szanse na stworzenie w 2 lata

> auta w klasie sport przez producenta, który porusza się

> wyłącznie w klasie budget i to na dokładkę sporta WCIĄŻ

> pozostającego w klasie budget...

Przestań smęcić o swoim obiektywizmie, bo brak go w każdym Twoim poście.

> Samo włożenie wielowahacza g... da, bo trzeba to ZESTROIĆ

> A to KOSZTUJE i TRWA.

> I oprócz tego KOSZTUJE.

> Popatrz ile lat na renomę i jakość swoich produktów (w sensie osiągi)

> pracowali tzw uznani producenci aut sportowych.

Jak to się mówi - nie Tobie oceniać co trzeba zrobić z autem, by jeździło. Nie pisz, co powinien zrobić producent, bo jest to żenujące z Twojej strony (znowu pozjadałeś wszystkie rozumy)

> Twierdzenie, że model, będący PIERWSZYM przypadkiem w historii firmy

> auta w klasie sport powali tuzów na kolana jest - sory -

> ŚMIESZNE.

> Jeździ się autem jako całością, a nie folderem z napisem

> "wielowahacz" (że o usb nie wspomnę).

> Co innego, gdyby Patre próbował porównywać Ceeda Turbo z SZYBKIMI

> kompaktami (np A3, np CTS, np C4 VTS etc, etc).

> Ale - na bozię - nie w klasie, gdzie NAPRAWDĘ trzeba mieć pojęcie o

> tym, jak się takie auta robi...

...i to pojęcie z pewnością Ty posiadasz. Odpuść sobie "kolego" te swoje mądre uwagi i zajmij się tym, czy potrafisz najlepiej (nie wiem co to mogłoby być...)

Panie i Panowie, darujcie sobie te gadki o KIA Cee'd 200KM... Jak już wejdzie na rynek, to ja, tak samo jak Aragorn, z chęcią tym pojeżdżę i ocenię... na razie nie ma czego oceniać.

> No i? Bo nie za bardzo wiem co autor miał na myśli...

> Niektórym się zdaje że 200 KM to nieprzekraczalna granica w FWD.

autor miał na mysli to, ze doładowane FWD o sporej mocy ( i w konsekwencji - momencie) zawsze mają w większym czy mniejszym stopniu kłopoty z podsterownością.

TypeR choć doładowany nie jest, to tez cierpi na takie przypadłości.

> Gdyby politycy MĄDRZE myśleli, to mielibyśmy dziś na Żeraniu fabrykę

> GM albo VW, a tak, to klepiemy przechodzone resztki po Deu i

> ślemy na Ukrainę, a fabryka nie rozwija się wcale...

Sibui na prezydenta

fajnie wyglada no i widać nawiązanie do lancera

> Praktycznie nie robią aut pod zamówienia

na zamówienie to West Coast Customs

I tak nie zmienię zdania, że IS był dobrym przykładem do porównania, bo to najbardziej europejskie auto leksia. Widac to na kazdym kroku - szczegolnie podczas jazdy. Więc reasumując - jest to europejskie auto z doskonalym slinikiem, swietną skrzynią i rewelacyjnym zawiasem, a wnętrze to po prostu polityka firmy zeby paskudne z kiepskich materiałów wstawiac

> autor miał na mysli to, ze doładowane FWD o sporej mocy ( i w

> konsekwencji - momencie) zawsze mają w większym czy mniejszym

> stopniu kłopoty z podsterownością.

> TypeR choć doładowany nie jest, to tez cierpi na takie przypadłości.

Zależnie od warunków, nawet auta tylnonapędowe cierpią na posterowność... więc o czym ta dyskusja

Golf GTI jest ponadprzeciętnie podsterowny.

Po prostu ma zwieszenie zestrojone na komfort, nie na sport.

> Sibui na prezydenta

Echhh...

Popatrz jak to było z FSM i co się działo, jak fabryka poszła za 1 (jeden) złoty.

"Łolaboga, wyprzedają klejnoty koronne za bezcen".

Po 10+ latach widać, że był to bdb biznes, bo fabryka rośnie w siłę, długi spłacone, ludzie mają robotę, biznes się kręci.

Politycy żyją od wyborów do wyborów i takie dyskusje są im nie w smak, więc FSO było praktycznie bez "promocji", więc reszta koncernów podziękowała uprzejmie i oddaliła się.

Jak Daewoo upadło, to jakoś nikt się o FSO nie bił, dopiero Ukraińcy kupili trupa i - jak widać - jakoś ani inwestycje, ani r&d nie ruszyły z kopyta...

> przesady jest Mazda 3 MPS (260 KM)

> W niej moc jest ograniczana elektronicznie na 1 i 2 biegu

Ale mi "nowina". Fiat Coupe 20VT tez miał ogranicznik ciśnienia doładowania na pierwszych dwóch biegach. Wiele innych aut również - z Deltą na czele. Prosty diwajs przy skrzyni i załatwione.

> Panie i Panowie, darujcie sobie te gadki o KIA Cee'd 200KM... Jak już

> wejdzie na rynek, to ja, tak samo jak Aragorn, z chęcią tym

> pojeżdżę i ocenię... na razie nie ma czego oceniać.

A i ja spróbuję, co mi szkodzi. Dyskusja rozgorzała na całego, więc i połechtało mnie

> Zależnie od warunków, nawet auta tylnonapędowe cierpią na

> posterowność... więc o czym ta dyskusja

baaa, nawet osławione audi quattro płuży przodem jak siemasz.

> Golf GTI jest ponadprzeciętnie podsterowny.

> Po prostu ma zwieszenie zestrojone na komfort, nie na sport.

Bo widzisz, źle rozszyfrowujesz skrót GT. To Gran Turismo, czyli Wielka Turystyka. Auto do połykania w szybkim tempie dużych dystansów. I do tego komfort by sie przydał, nie?

A że wszyscy go utożsamiają z twardym jak deska, niepraktycznym hot-hatchem, to już ich sprawa. Od tego są takie cuda jak choćby twój TypeR.

> Echhh...

> Popatrz jak to było z FSM i co się działo, jak fabryka poszła za 1

> (jeden) złoty.

> "Łolaboga, wyprzedają klejnoty koronne za bezcen".

> Po 10+ latach widać, że był to bdb biznes, bo fabryka rośnie w siłę,

> długi spłacone, ludzie mają robotę, biznes się kręci.

> Politycy żyją od wyborów do wyborów i takie dyskusje są im nie w

> smak, więc FSO było praktycznie bez "promocji", więc reszta

> koncernów podziękowała uprzejmie i oddaliła się.

> Jak Daewoo upadło, to jakoś nikt się o FSO nie bił, dopiero Ukraińcy

> kupili trupa i - jak widać - jakoś ani inwestycje, ani r&d

> nie ruszyły z kopyta...

zgodzę się, Polsza dała ciała jak nic!

> Nie wiem,

> ja obstaję, że poziom tworzyw jest bliższy Skodzie Felicii '97 niż

> starym modelom Toyoty...

jakim starym? starszym niz avensis '98?

> Po prostu ma zwieszenie zestrojone na komfort, nie na sport.

Pospieszny dla emeryta ? ;-D

> Ale mi "nowina". Fiat Coupe 20VT tez miał ogranicznik ciśnienia

> doładowania na pierwszych dwóch biegach. Wiele innych aut

> również - z Deltą na czele. Prosty diwajs przy skrzyni i

> załatwione.

Nie pisałem że nowina, tylko że są dwie szkoły: hardcore albo róznego rodzaju protezy,

znaczy się ograniczniki.

> jakim starym? starszym niz avensis '98?

W tych okolicach rocznikowo-modelowych.

No nic nie poradzę, że tam wierzchnie pokrycie deski rozdzielczej było wykonane z miękkiego, "gumowatego" w dotyku plastiku, a w Aurisie jest z czegoś co można określić mianem "nieporozumienie", a już zupełnie nie można powiedzieć, że miękkie w dotyku...

> zgodzę się, Polsza dała ciała jak nic!

To po co była ta złośliwość poprzednia ?

Po prostu - IMO gdyby nie std działania polityków pod publiczkę to mielibyśmy porządny przemysł samochodowy, a tak, to robimy za chiny europy...

> W tych okolicach rocznikowo-modelowych.

> No nic nie poradzę, że tam wierzchnie pokrycie deski rozdzielczej

> było wykonane z miękkiego, "gumowatego" w dotyku plastiku, a w

> Aurisie jest z czegoś co można określić mianem

> "nieporozumienie", a już zupełnie nie można powiedzieć, że

> miękkie w dotyku...

Taka teraz moda jechać po taniości i to nie tylko w Toyocie